Skip navigation.

Andy

Trosrörelsen, ekumenik och annan religiös verksamhet är en del av denna bloggs innehåll

"Hva skal vi be om tilgivelse for?"

I dag skriver jeg til dere med blandede følelser, og for å være helt ærlig vet jeg ikke hvordan jeg skal formulere denne posten. Jeg har tidligere fortalt om en del mennesker som har opplevd å bli dårlig behandlet av forskjellige ledere i trosbevegelsen, og spesielt Livets Ords ulike ledergestalter har vært gjengangere her. En del av det som er beskrevet er fra min egen tid i Livets Ord, mens den siste historien var fra år 2000. Det som jeg skal fortelle dere om i dag er ikke av nyeste dato, men dessverre kan man ikke si at denne historien har ”gått ut på dato,” da den sannsynligvis har livstidsholdbarhet. Jeg skulle ønske at det ikke var slik, og om det gikk å forandre på den tilstand som smerten har forårsaket hos den person som dette handler om, ja da hadde jeg gjort alt som sto i min makt for å forandre fremtiden til bla denne personen.

Jeg har fortalt litt om denne personen tidligere, og hans korte historie var med på å skape en debatt om både trosbevegelsen, og synspunktene generelt til Levende Ords tidligere ungdomspastor. Hans kommentar til min venn fikk både presse og andre til å kaste seg på både tastatur og telefon, men jeg håper ikke at det skjer denne gangen. Målet er ikke å få oppmerksomhet til bloggen, men å vise til at det finnes personer som sannsynligvis aldri kommer til å klare av å gå videre pga de sår som de har dypt inni sjelen bla pga den behandling som de ble utsatt for pga av det syke menneskesyn som tidligere sto veldig sterkt i Livets Ord og TB generelt.

Det finnes de som mener at disse personene har seg selv å skylle for at de ikke har det godt i dag, siden de ikke kan gå videre å glemme det som skjedde for så mange år siden. Dessverre er det ikke så enkelt for alle. Det finnes også personer som mener at TB ikke bør og kan be om tilgivelse til folk, og visse mener t.o.m. at Trosbevegelsen som organisasjon ikke eksisterer, og derfor kan man ikke skylle på dem! Forvirret? Lett å bli det i en verden der selvransakelse ikke eksisterer!

Personen som jeg vil trekke frem igjen, er ”Falcon”, og noen av dere husker nok ham fremdeles.
Han kom til Livets Ord som 14 åring, og sammen gikk vi tre år på Livets Ords Kristna Skola. Det var 3 år som mange av oss som gikk der skulle ønske at vi var foruten, og skillet mellom skolen og det åndelige var meget svak. Man vektla det åndelige fremfor undervisning i mange tilfeller, og spesielt når Sam og Jane Whaley hadde sin storhetstid gjaldt dette. Hele skolen skulle tvinges frem til demonutdrivelse, og man satte av flere dager for å få det til. Jeg og min venn ”Falcon” motsatte oss dette, og nektet å gå frem til disse eksorsistene, og dessverre fikk det konsekvenser for oss i vår videre skolegang. ”Falcon” ble utsatt for eksorsisme i klasserommet innfor hele klassen, og læreren sto over ham ved et flertall tilfeller og skrek som en besatt (!) for å drive ut disse ”demonene”.
”Stackars dig som har dessa demoner i dig,” fikk han høre, og når det ikke ga seg så fortsatte man ”behandlingen” av ham ved andre tilfeller. Det som ingen visste var at ”Falcon” hadde en svak form for autisme, og jeg husker en gang som man skulle drive ut "demoner" på ham, og han fikk et autistisk anfall. Hans ansiktsuttrykk ble forvridd, og spytt kom ut ifra hans munn. Dette tolket vår eksorsistlærer som at demonene var på vei ut, og fortsatte å rope og hyle.

”Falcon” ble psykisk misshandlet på Livets Ord, og hadde vi kontaktet myndighetene er jeg overbevist om at skolen hadde blitt stengt! Den feilaktige teologien basert på den gammeltestamentlige Moseloven i tillegg til eksorsistene Whaley´s bidro til å gjøre stor skade på sjelen til min venn, og disse skadene har fremdeles ikke legt. Han prøvde å ta livet av seg i niende klasse, men ble reddet av legene. Hadde man isteden sett på ”Falcon” med kjærlighetens øyne, med Kristi kjærlighet, så kunne han fått den hjelp som han så sårt trengte når han kom til Livets Ord. Han var en beskjeden gutt da, og i manges øyne hadde han en personlighet som flertallet ikke visste hvordan de skulle forholde seg til. Hadde man tenkt at ”hva kan vi gjøre for å hjelpe ”Falcon”, og hvordan kan vi dra frem det positive i ham?,” så er jeg sikker på att ”Falcon” hadde hatt et annet liv i dag. Det skal så lite til, men det betyr så ufattelig mye!!!

Livets Ords ledere stiller seg et spørsmål den dag i dag, og om det er ekthet bak spørsmålet så er jeg bekymret!

”Mange mener at vi bør be om tilgivelse til mennesker, men det er litt vanskelig! Hva er det vi skal be om tilgivelse for?”

(Fra en konversasjon som jeg hadde med en av Livets Ords ledere høsten 2006.)

”Falcon” har opplevd det tungt og vanskelig å fortelle om sine opplevelser her på bloggen, men i begynnelsen syntes han at det var befriende. I ettertid har han opplevd at det som skjedde returnerer i hans tanker og drømmer, og det har gitt seg utslag i søvnløshet og depresjon. Han har søkt tilflukt i alkohol og tabletter for å roe ned seg, men problemene har ikke gitt seg. For tre uker siden prøvde "Falcon” å ta livet av seg på ny. Han var så langt nede etter flere måneder med søvnløshet og depresjon, at han tok en overdose med medikamenter og en flaske whisky. Heldigvis ringte han sin mor og fortalte om hva han hadde gjort, og at han nå ville sove.
Hans mor kontaktet Politiet som slo inn hans dør, og sammen med ambulansepersonellet reddet de hans liv i siste sekund. Da hadde hjertet hans stoppet, men de fikk liv i ham igjen heldigvis.
Nå får ”Falcon” profesjonell hjelp av fagpersonale ved et rehab, men om det kommer til å lege de sår som han har inni seg har jeg ikke svaret på.

Jeg legger ved ett skriv som ”Falcon” sendte meg i januar i år, men som jeg ennå ikke har fått anledning til å legge ut. Det beskriver litt av hvordan han opplevde det da, men som sagt forverret det seg betraktelig, og det endte nesten galt.
Livets Ord har langt ifra all skyld for at ”Falcon” har det som han har det i dag, men de var ikke der for ham da han trengte de som mest. Tvert om ble han tråkket på!
Dere som har lest dette og vil debattere mot meg bør la være, for jeg kommer ikke til å svare.
Det som min venn har opplevd har gått inn på meg også, og jeg vill ikke krangle med de som mener at Livets Ord ikke har gjort noe galt.

Hej!
Jag vill av hela mitt hjärta önska alla ett riktigt Gott Nytt År!

För mig har det varit en omtumlande höst. Jag har äntligen hittat ett bra forum att få och kunna skriva av sig på. Men det har inte varit lätt att göra det.
Det jag har skrivit har kommit från mitt innersta, och jag har delat av mig av mina djupaste minnen det har varit oerhört jobbigt att göra det för mig . Men jag hoppas att det stärker andra att genom ifrågasättande känna av vad som är rätt och fel.

Jag trodde att mitt skrivande skulle leda till något gott. Och det gör det säkert i framtiden. Men som jag ser det nu är 16 år för lite. Jag lider fortfarande av det som hände för 16-17 år sen. Jag känner en oerhörd oro nu när jag tänker på allt. Och det har fått mig att återigen vackla i min tro. Jag har blivit tvungen att dricka o äta tabletter mer igen. Jag har nästan förlorat mitt jobb av allt grubblande den sista tiden.

Men jag är glad att jag har kunnat förmedla mitt budskap. Och jag hoppas att det har nått fram till alla. ”Det räckte inte med att vara sig själv, du MÅSTE formas av den övriga massan. Annars flyter du inte med i strömmen”
Jag vill tacka Livets Ord för all insikt ni har givit mig. Jag vet nu för alltid att jag är besatt av alla demoner som kan hittas i detta universum...

Falcon




(P.s antallet besökere passerte idag 30 000. Takk! d.s)
Nådesundervisning leser du HER!




Ulf Ekmans evangelium – väckelsens motvind Är Ulf Ekman nervös?

Comments

Anonymous 12. March 2007, 21:15

:-( writes:

Ja, inte kan jag använda min vanliga signatur, :-), efter att ha läst det här. Jag kan bara gråta. Stackars, stackars Falcon!

Anonymous 13. March 2007, 09:40

Tiger writes:

I have no words for this... LO and its leadership are false, bad, corrupt and still a very dangerous organization/sect! Time to put an end to it once for all!

Falcon and others should let the world know how sick things are and how they have been treated... Maybe newspapers like Swedish Expressen and/or Aftonbladet would be interested to write about it?

Anonymous 13. March 2007, 13:22

:-( writes:

Tiger, they did! For more than a decade the papers scrutinized that church, its leaders and its deeds - but that did not put a stop to it. How much I wish it had, though. :-(

Anonymous 14. March 2007, 13:59

Ratislav writes:

Hej Andy! Tack för ett bra och mycket gripande inlägg. Tycker det är jättebra att du visar på sådana här exempel, det är viktigt. Men det är också viktigt att i den här debatten nämna att Livets ord står ju inte enbart för den här typen av behandling av människor, det finns ju en annan sida också. På den här bloggen (inte från dig men från många inlägg) blir det lätt ensidigt och dömande (det vi egentligen inte tycker om)och man kan tro att Livets Ords ledarna har medvetet varit elaka. Jag tror att det finns en annan sida , som med Falcon och hans autism. Hade man vetat vad man vet idag om den sjukdomen hade förhoppningsvis Falcon fått en annan behandling. Det rättfärdiggör inte behandlingen utan den är fruktansvärd, sjuk och hemsk på alla sätt, men det finns säkert förklaringar att man i det läget gjorde som man gjorde. Huvudpunkten i ditt inlägg var ju att man tyckte inte man behövde be om förlåtelse för saker som hänt genom åren, men här är ju verkligen ett tydligt exempel på att man skulle ta tillfället och verkligen göra just det. Jag tycker verkligen om detta forumet och det ger mig många nya tankar jag har nytta av men för att inte hamna i det diket av ensidigt fördömande bör även de som skriver inlägg ha ett visst mått av självkritik

Andy 14. March 2007, 15:51

Hejsan :-).
Ja, den hær historien frambringar inte glädje, och jag delar de känslor som du ger uttryck för.
Tänk vad förlåtelse kunde ha gjort med en sån person som "Falcon"! Jag hoppas att vi ska få se en förändring i olika ledares hjärtan, så att de inte låter stolthet stå ivägen för att be om förlåtelse.

Tiger
Maybe it´s time for the papers to write about it again, but I hope they write the truth, and not only prefabricated stories. There are so many hurt people.

Ratislav
Tack för din positiva respons, samtidigt som du manar till balans. Jag hoppas att de som läser vad jag skriver inte tror att det baseras på ett hat gentemot Livets Ord, för det stämmer inte. Jag önskar och hoppas att de en dag ska förstå att man inte bara kan gå vidare, och inte göra upp med det förflutna. Jag vill inte framtvinga en förlåtelse, för den får ingen effekt. Jag hoppas att de samtal som jag ska ha med Livets Ords ledare i sommar ska leda till en förkrosselse som i sin tur ger sig utslag i att man ber om förlåtelse av hjärtat. Jag förstår att man unte kan ringa runt till alla som känner sig dåligt behandlade, men man kan göra väldigt mycket i alla fall. Det handlar om prioriteringar.
Självkritik måste vi alla ha, och det är sunt att sätta sig ned ibland och tänka igenom hur man själv uppträder. Jag tror inte att Livets Ord är "onda i sig själv, eller att man önskar att trycka ned människor, men tyvär har det skett i stor skala, och man kan inte ignorera detta längre.

Att Livets Ord också gör mycket positivt får vi inte glömma, men det är lätt att man täcker över det negativa med det positiva, om du förstår vad jag menar. Jag har en god dialog med Livets Ord, på trots av min starka kritik. Jag bygger inte kritiken på ett personligt hat, som jag sa, utan det är rättvisan som styr mig i det jag gör. Att jag kanske bommar på en del själv är ju inte helt omöjligt, men jag räknar med att mina läsare påpekar det ganska snabbt för mig då! :wink:

Jag kommer att fortsätta att skriva om både Livets Ord som organisation, och också om den lära som de står för. En del av det som vi karismatiska kristna har accepterat som självklarheter, kommer jag också att beröra i framtidiga artiklar. Bla kommer jag snart att skriva om det gemensamma arvet som vi har dragit med oss från tidigar pionärer, och det är inte uteslutande positivt!

Bless! :smile:

Anonymous 14. March 2007, 16:25

Vegard Andersen writes:

Dette er en ting jeg har tenkt på i mange år. Jeg har snakket med venner og bekjente om det, men har ikke følt at de har brydd seg noe særlig.

Uerfarne og umodne kristne uten åndelig innsikt kan ofte være til stor skade i slike situasjoner. Man prøver å drive ut demoner av mennesker som ikke er demonbesatt.
Man tror at folk er demonbesatt, fordi de har symptomer som likner på dem en demonbesatt har. Eksempler er folk med psykiske lidelser, autister (som du nevnte) og epileptikere.

La meg ta et eksempel med epilepsi:
Jeg har en venn, som har en far, som hadde epilepsi. Han ble operert og dermed forsvant hans epileptiske anfall. Uerfarne og umodne kristne uten åndelig innsikt tror ofte at når en person får et epileptisk anfall, så er det en demon som manifisterer seg. Og dette skjer jo naturligvis oftere i miljøer hvor demonutdrivelse er sterkt fokusert.

Slike tilfeller er tragisk, og viser at kunnskapsnivået om demonisering er altfor lavt i vesten.

Livets Ord bør be om tilgivelse til slike personer som Falcon. Men læreren, som prøvde å drive ut demoner av Falcon, har et minst like stort ansvar for å be om tilgivelse for sin tankeløshet.

Ord 12:18: Tankeløs tale stikker som sverd....

http://vegardandersen.blogspot.com/

Anonymous 14. March 2007, 20:15

writes:

Kvernsteinene kommer til å synke

Anonymous 14. March 2007, 20:18

Gordon writes:

Kvernsteinene kommer til å synke.
Og på land står Falcon med Jesus.

www.bord70.blogspot.com

Anonymous 14. March 2007, 21:23

Pelle writes:

Denna länk kanske kan vara av intresse:

http://www.varldenidag.se/?aid=5517&sessId=79kbjbfJ&cat=1&b=1

Andy 14. March 2007, 21:30

Hej Pelle!
Jag har redan läst den, och funderar på att skriva ett svar till Ekman. Har lagrat artikeln...
Han har ju inte en tendens att svara mig då, men vi får se om han gör det via sin tidning istället! :wink:
Tack för tipset i alla fall! :smile:

Anonymous 15. March 2007, 04:22

Bror writes:

Interessant blogg du har Andreas, respekt for temaene du tar opp. Det er utrolig bra at du holder en sunn og ikke ensidig subjektiv dialog her, det er så utrolig viktig.
David See

Anonymous 15. March 2007, 12:44

Ratislav writes:

Hej igen Andy!
Jag tycker du skriver utifrån ett väldigt bra perspektiv och den andas inte hat eller hämnd på något sätt. Håller med dig att sådana här allvarliga fall av missbruk måste lyftas fram och kan inte sopas under mattan.
Jag är själv verksam i en Livets ords församling i Sverige och känner personligen flera av ledarna och pastorerna men är inte blind för de saker som har hänt och händer, utan vill se en förändring i attityd och ledarskap.

Önskar dig lycka till och Guds välsignelse i kommande samtal med ledningen på Livets ord.

Anonymous 15. March 2007, 23:13

Trosrörelsen Sverige AB writes:

Enevald Flåten är inbjuden till en trosrörelseförsamling i Sverige: Kristet Center Örebro. kolla: http://www.kristetcenter.se/nyheter/pask2007.htm ...

Andy 16. March 2007, 00:09

Hej Trosrörelsen Sverige AB! :smile:
Jag visste om att Flåten skulle delta på den konferensen, och hade tänkt nämna det i nästa post.
Du hann före mig...

Anonymous 16. March 2007, 10:38

Gordon writes:

Enevald har vel ytringsfrihet, selv om han er avskiltet som pastor i Bergen?
Klart han må preke.
G

Anonymous 16. March 2007, 10:46

Anonymous writes:

Håller med! Det är inte bra att stänga ute folk. Men frågan är: vilka tar man in? Jag tror inte Kristet Center är ute efter en bredd där människor med olika uppfattningar får komma till tals. Man tycker att Enevald är en sån som har dom rätta åsikterna och uppfattningarna, det är därför han får predika där.

Anonymous 16. March 2007, 11:04

Craft writes:

Jeg og min kone forlot Livets ord i 1994 - vi hadde et navn på Livets Ords teologi på den tiden som fortsatt dukker opp i mine tanker

Skyll deg selv-teologien

Alle som ikke vasset i overflod, var alltid friske, fikk bønnesvar
Kommentaren fra talerstolen var alltid og er nok fortsatt "Du har ikke gjort nok ..."

Når skal troende forstå at allt er av NÅDE

/Craft

Anonymous 18. March 2007, 12:53

christian writes:

Du er utrolig feig som sletter det du ikke vil ha. har mistet respekten for det du skriver. Du kontrollerer det akkurat som du vil.

kontroll og manipulasjon, og bare det du sier er rett.... hmmmmm

Anonymous 18. March 2007, 13:20

Trosrörelsen Sverige AB writes:

jag håller med christian där. märkligt att ta bort kommentarer!

Andy 18. March 2007, 14:40

Christian!
Grunnen til at jeg tog bort både dine og mine kommentarer er fordi jeg ikke vil ha en ny persondebatt rundt Enevald, og jeg ønsker rett og slett ikke en kranglerunde om hva han har gjort for lenge siden. Det beste er å la ham få den fred som han trenger, og på den måten kan han bygge seg opp igjen. Mange leser her, og ingen er tjent med en lite konstruktiv debatt rundt ham som person. Det handler ikke om å kontrollere og manipulere, men om å respektere EF som det mennesket han er. Jeg tok bort mine kommentarer også, for de var heller ikke positive, og fø var det gammelt "nytt"! At du ikke respekterer meg for det kan jeg leve med. Jeg har heller aldri gitt uttrykk for at kun det som jeg sier er rett, så det er ikke sant!

Trosrörelsen Sverige AB!
Jag räknar med att du förstår norska, och att du i min kommenatr till Christian kanske får en förståelse för mitt beslut. Vi kan gärna diskutera oenigheter knutet till lära och liknande, men personkarakteristiker av det slaget som kom fram tidigare vill jag undvika här på bloggen.
Jag är inte Enevalds fiende, heller inte Christians, eller de som hae en annan åsikt än mig. Det handlar bara om sund förnuft, och jag önskar Enevald lycka till vidare.
Vanligtvis raderar jag inte kommentarer, men diskutionen mellan mig och Christian var inte konstruktivt, utan bara smutskastning av andra och varandra.

Ni är båda välkomna tillbaka för kommentarer, men jag hoppas att vi kan koncentrera oss om innehåll och lära, och i så liten grad som möjligt om våra personliga åsikter om varandra.
Jag tål kraftiga kommentarer från er båda, men hoppas att ni förstår mitt beslut.

Anonymous 18. March 2007, 23:48

Gordon writes:

Det er vel en hver bloggers rett til å være redaktør over en nettside.
Slik må det være.

Anonymous 19. March 2007, 13:10

Anonymous writes:

vil bare si at jeg finner bloggen din veldig god. jeg holder for tiden på å skrive en master oppgave i religion om levende ord i bergen. har holdt på litt for lenge, så nærmere 50 sider gikk i vasken. hadde skrevet om enevald flåten som den store guruen...hm...jaja, så feil kan man altså som utenforstående ta.

Andy 19. March 2007, 13:18

Hei Student!
Nå skal ikke jeg uttale meg om Enevald Flåtens tid som guru, men kanskje du kan vinkle om oppgaven din til å handle om trosbevegelsen i sin helhet! Skrev du virkelig 50 sider om Enevald, og når konflikten startet og han forsvant var alt bortkastet? Tillat meg smile litt :lol:
Trosbevegelsen er et interessant fenomen, men da må du kanskje bevege deg over grensene til Sverige, for der ligger det skandinaviske hovedsetet!

Lykke til med oppgaven! :smile:

Anonymous 19. March 2007, 13:29

Anonymous writes:

ja, det var jo ikke 50 sider bare om enevald, men det var 50 sider hvor alt var vinklet opp til at han var den store guru. joda, jeg har skrevet litt generellt om trosbevegelser, om forskjellene mellom, kirke, denomenasjon og sekt....nå holder jeg på å skrive et metode kapittel om bruk av internett i oppgaven..og der kommer bloggen din inn.... som et eksempel på noe som man faktisk kan evt bruke i en oppgave til motsettning av mye annet vrøvel man finner når man surfer rundt....

Anonymous 21. March 2007, 20:58

Anonymous writes:

"Digger" at oppgaven røyk (Ikke for å være sarkastisk). Den var jo helt feil dersom det var oppfattet at Enevald var "guruen". Forresten synd at det var det inntrykket du fikk.

Kanskje du heller skal skrive om "nådebevegelsen", hva de vil ha frem? Og hver er guruen her?

Anonymous 22. March 2007, 15:58

Anonymous writes:

skriver nå om medias søkelys på lo. om hvordan lo har blitt oppfttet. skriver også mer generellt om tb, og bruker flåten som eksempel

Anonymous 22. March 2007, 16:49

Anonymous writes:

Høres jo spennende ut. Er det ut fra en kritisk synsvinkel på en viss type menigheter, eller fra en undrende synsvinkel?

Min erfaring er at man farges utrolig av sin egen bakgrunn.

Lykke til.

Anonymous 22. March 2007, 19:02

Anonymous writes:

litt begge deler trpr jeg. jeg var veldig aktiv i kfuk/kfum i mange år. En del av dem jeg kjente der gikk i LO etterhvert....de forandret seg,noen veldig, noen litt. har ikke kontakt med noen av dem nå....det er vel sånn som skjer...

Anonymous 22. March 2007, 19:06

Anonymous writes:

ANDY...visste duat klokken på bloggen er en time feil?? sikkert...jeg oppdaget det akkurat....lite relevant i den store sammenheng...men anyway,,,,

Andy 23. March 2007, 16:44

Snart sommertid... :wink:
Skal se på det! /Takk

Anonymous 23. March 2007, 17:24

Anonymous writes:

ja, det var kanskje litt seint å gjøre noe med det nå....jaja....viser vel bare at jeg leser hele bloggen med stor interesse :)

Anonymous 8. April 2007, 17:20

Anonymous writes:

lenge siden det har skjedd noe her nå?!

Anonymous 24. April 2007, 20:35

Anonymous writes:

Hallo brødre (og søstre).

Hørt siste nytt? Ulf Ekman skriver en utrolig klargjørende artikkel som innebærer innrømmelser av ting som ble gjort feil, og forklaring av sitt syn på kristen enhet.

Innebærer at han innrømmer at ikke alt ble håndtert riktig, og at det var overdrivelser og unødvendige tilspissinger. Enkelte uttalelser var også unødvendig kategoriske og dømmende. Mennesker er også blitt påvirket negativt av ting som har skjedd.

Han understreker også at man har forandret seg fra overdreven demonologi, ensidig undervisning om åndelig krigføring og andre ting. Også at man har hatt fordommer som har vært helt unødvendige.

Dette er klart og tydelig fra Ekman, og sier MYE om at ting har forandret seg. Selv om noen ikke vil se det, er man nødt til å ta disse uttalelsene på alvor.

Anonymous 24. April 2007, 20:36

Anonymous writes:

Står i misjonsmagazinet......