Andy

Anonymous writes:

Ulf Ekman har helt rett i det han sier. Og Andy har også noen poeng med det han sier. De ser bare helt forbi hverandre....

Roy-Olav writes:

Pastor Andy hørtes bra ut - gå for den ;-)

Andreas Cucca writes:

Ja intervjun med Ulf var rätt seg, inga nya frågor eller svar.
Tråkigt att Ulf intog försvarsposition genom hela sin intervju. Intervjun i TV4 2003 var klockren, då predikade han Jesus rent och klart. Här vrider han och vänder mest på sig. Som frågan om hjärntvätt... "det där är rätt åtti".
Han kunde väl vara ärlig och säga att han står för aga. Men istället sa han bara att lagstiftningen säger att det är fel och då är det så. Han säger det inte rätt ut....

Ang ViD refusering av din artikel är det väl inget nytt i den kristna pressen att man väljer att publicera det som passar ens egna syften. Hoppas att Dagen tar in den. En balanserad debatt om nåden skulle vara bra.

Nåden leder till frihet från synd. När vi ser på Jesus och inte på våra gärningar. Lagen leder till navelskåderi och i förlängningen snärjer den oss. Istället måste vi inse att vi är nya skapelser i Kristus. Vi har ingen syndanatur, Vi är inte delade!
Innebär det att vi inte kan synda? Nej, men det innebär att det är onaturligt för oss att synda.

Lagen gör att vi känner oss tvugna att be, läsa Guds Ord, etc
Nåden leder till en längtan att varje dag växa närmare Jesus och läsa Hans Ord.

Det finns ingen billig nåd, priset var Jesu blod.

Den som använder nåden för att förespråka synd är en villolärare men det är ju inte det nådesförkunnelsen handlar om även om Ulf Ekman tros tro detta. Nej bjud in Åge till Livets Ord på en samtalskväll vet ja ;)

Gud välsigne dig Andy! Vi hörs snart.

Anonymous writes:

:-)

Anita writes:

Hei! Dere, god påske alle sammen !!

Ok, svarer på ditt spørsmål om nåde forkynnelsen leder til ” onska”
Jeg liker å se på dette fra et annet perspektiv enn det som Ulf og andre tar frem. Ulf er kanskje redd for ” kjødsligheten” men hvorfor skulle han det , som sier vi ikke har synde naturen lenger ( nye skapninger)og hvorfor skulle noen i nådebevegelsen frykte den, som sier at ” Ånden” leder dem til alt som er rett og sunt ? – unødvendig krangel!
Nei, jeg tar det fra en 3. synsvinkel som jeg igjen håper noen av dere kan se.
Se hva Jesus taler om i Matt 5- Før det berømte verset som nådebevegelsen bruker – ” Jesus kom for å oppfylle loven…” så snakker Jesus om at dessverre folkens jeg har ikke kommet for å ødelegge loven OG profetene ( de håpet det, da de var slitne av loven og profetene, og ønsket noe nytt)
Jesus sa at loven og profetene vitnet om Han og at Han nå hadde kommet for å oppfylle alt som var SKREVET om Ham!! Altså ikke oppfylle ” loven” slik du kan tenke det, men GTs profetier om Jesus. Jesus sa også at denne verden vil bestå så lenge det finnes profetier som ennå ikke er oppfylt, og det vet vi jo at denne verden ennå består, så da må det være mer som skal oppfylles for jødene og menigheten.
I sin berømte preken kommer ikke Jesus med noe ” nytt” Han åpenbarer GT s åpenbaringer om Gud for dem, noe de skulle ha kjent til, men siden de hørte på fariseernes undervisning så ble de ført vill, for fariserene forandret på skriften slik de mente var rett, eller ønsket var rett
Det at vi skal elske hverandre sa Gud i 3. mos.19.18, men fariseerne sa at de skulle elske sine venner og hate sine fiender, etc Jesus løftet det uforfalskede ordet opp igjen slik at alle de ulærte kunne se klart og bli oppmuntret i troen.
Nådelæren sirkulerer rundt noen få skriftsteder for å overbevise om sin lære og så lenge det fortsetter slik så vil det ende i ” onska”. Frukten vil bli rotten, men det kan bare sees etter en tid. Jeg mener ikke kjødslighet, for det ser dere jo ikke som noe som eksisterer siden synde naturen ikke er der. Da må onska bli noe annet , hva da ?

Få tak i den rene melk som gir deg vekst og styrke i Gud.
Jeg spiser ikke ” mat” om jeg må spytte ut bena – tilhører viking tiden 
Nei, sørg for at maten er ren , FØR du spiser den. Litt surdeig ødelegger hele deigen. Litt rett lære om Gud blandet med mye usunt ødelegger det hele.
Vil du bli lik Jesus ? fint, bruk mye tid sammen med Ham, lær av Ham! Lytt til Hans ord i Matt 5 – Det er Hans hjerte da og nå. Han har ikke forandret seg etter oppstandelsen.
Du lytter til ” Ånden” sier du, ville vært redd var jeg deg. ”Ånden” er ikke nødvendigvis det samme som ” Guds Ånd” Du trenger Guds gave av ” discerment” for å kunne skille på det.
Vi er ikke så smarte som vi tror, derfor MÅ vi ha det skrevne ord også, veiledere, forkynnere etc – alt som kan hjelpe oss og ”høre” i vårt hjerte hva Guds ånd taler til oss om.
Alle store religioner ble til som en følge av at en person lyttet til ” Ånden” og gjorde det ” Ånden” sa. Muhammed trodde oppriktig at Han samtalte med en Engel sendt av Gud.
Mange Hinduer følger ” ånden” hver dag, etc.
Det er Guds ånd vi vil følge ikke sant? Ikke bare ” Ånden”
Argumenterer her ikke for eller mot lovens eksistens nå eller ikke, jeg prøver å rive ned din visdom.
Den er stor i Guds rike sa Jesus i matt 5, som forkynner andre budene og lærer dem å holde dem – men Han sa ikke at du blir frelst ved dem. Se på disse versene fra Jesus i Matt 5 – 8 og la dem utfordre deg, la Guds ord knuse deg, så vil oljen( Jesus) bli synlig for en døende verden. Å bli gjort lik Jesus er ingen god erfaring folkens – da vil du se din syndenatur som du påstår ikke lenger er der, du vil se hvor ynkelig du er og hvor umulig det er å bli lik Ham
Alt hva du noen gang kan mota fra Guds hjerte er en gave fra Ham, men du vil ikke kunne bli som Ham, du er og blir et ynkelig menneske. Før du lever der( i den bevistheten), så kan ikke Gud med sin styrke kle deg med seg selv ..” min styrke fullendes i din svakhet.” sier han til Paulus og oss. Hvorfor vil vi bli som Jesus, da tar vi jo hans plass ! nei, jeg vil heller være meg og fortelle verden om HAN. Jeg kan jo ikke tilbe noe som er meg lik – kan jeg vel? Derfor vil jeg ikke bli lik Ham. Og jeg tror ikke Han vil at jeg skal bli lik Ham, men være der hvor Han er – det er en annen sak.Og mitt vesen gjennspeiler den jeg er mye sammen med så klart, men hvor kom denne tanken fra at vi skulle bli lik Jesus ? kanskje fra helvete, djevelen selv sier jo til Eva” spis dette så skal dine øyne åpnes og du skal bli lik Gud”
Igjen:gjør dette så… Fokuserer du på hva du skal gjøre for å bli lik Ham ? Ikke noe bedre enn
Å fokusere på hvilkent bud som helst – feil fokus!

Ok Jeg snakker som vanlig hardt kanskje , men tror at noen der ute ” hører” hva Guds Ånd sier gjennom dette også.
Anita

Hei Anita!
Lenge siden sist, og takk for en lang og utfordrende kommentar!
Jeg skal prøve å svare på den etter beste evne, og håper at jeg kan bemøte dine påstander.
Siden du ikke ønsket å diskutera lovens eksistens eller ikke, skal jeg ikke bruke lang tid på det, men vill bare si to ting helt kort. Det første er at jeg vet at Jesus opererte under loven, i loven, til jøder under loven, så derfor var det naturligt for ham der og da å bruke loven som utgangspunkt. Loven og profeterna taler jo om Messias som skulle komme, men mange jøder kjente alikevel ikke igjen ham når han kom. Luk 16:16 taler om Loven og profeternas tid, og vi leser; " Loven og profetene hadde sin tid fram til Johannes. Fra da av forkynnes det gode budskapet om Guds rike, og alle trenger på for å komme inn."
Jeg trenger vel ikke å si at Paulus kjempet mot de som ville innføre loven blandt de hedningekristne, og der hører jo vi hjemme. Loven gjelder ikke oss, og fø er den opphørt!

Du sier: "Nådelæren sirkulerer rundt noen få skriftsteder for å overbevise om sin lære og så lenge det fortsetter slik så vil det ende i ” ondska”. Frukten vil bli rotten, men det kan bare sees etter en tid. Jeg mener ikke kjødslighet, for det ser dere jo ikke som noe som eksisterer siden synde naturen ikke er der. Da må onska bli noe annet , hva da?

1. "Nådelæren" er ingen ny lære eller bevegelse, men Guds evangelium!
2. Vi sirkulerer ikke rundt noen få skriftsteder, men leser hele bibelen. At vi sier at man må lese bibelen i lys av bibelen er heller ikke noe nytt, så hvorfor prøver du å fremstille oss som ensporige?
3. Hvordan kan noe som er så Jesusfokusert bli råttent, og hva er din begrunnelse for denne uttalelsen?
En person som har Jesus i sentrun, og som lærer seg å hvile i Ham, hvordan kan han bli råtten, og hva er det som skulle føre till ondska? Her må du nok forklare deg i detalj, for dette var drøyt!

Så bra at du mener at du har den rette maten, og at det er den sunne læren! Jeg har spyttet bein i over 20 år, og det er deilig å slippe spytte hver gang jeg skal spise, for nå er maten rein, og jeg nyter den!
Det blir helt feil av deg å si at det ikke er forskjell på Jesus før og etter Golgata, for da hadde det jo vært unødvendig for ham å dø! Det største forandringem var jo at Jesus åpnet døren for alle mennersker til Guds rike gjennom forsoningen, og lovens tid tok slutt på Golgata. Å påstå at det ikke er forskjell før og etter er helt feil!

Dine tanker rundt "Ånden" er merkelige, og passer ikke inn i en samtale mellom kristne søsken. Du insinuerer at vi skulle følge en annen ånd en Guds Ånd, og det du egentlig sier er at vi lar oss førføre av en ond ånd. Dette er ikke bare drøyt, men sprøtt! Når vi sier "Ånden", snakker vi om Guds Hellige Ånd, og ikke en demonisk ånd fra Helvete! Jeg ber Guds Ånd lede meg når jeg leser i Skriften, og også i det daglige livet. Jeg er da ingen satanist kjære deg, og bare fordi du mener noe annet enn oss, anklager jo ikke jeg deg for å la deg villføres av onde ånder!
Paulus refererer ofte til "Ånden", og jeg legger ved et ord fra Rom 8:2; "For Åndens lov som gir liv, har i Kristus Jesus gjort deg fri fra syndens og dødens lov."
Taler Paulus her om en ond Ånd, eller hva tror du siden det ikke står helt spesifikt at det er Guds Ånd? Jeg håper at vi ikke fastner i denne debatten om hvorvidt "Ånden" som vi snakker om er Guds eller ikke!
Når du leser Paulus´ brever, ser du at han ofter refererer til nettopp "Ånden", og det er den Ånden vi følger!

Hvorfor mener du at Jesuslikhet er synonymt med å se sin syndanatur egentlig? Jesus borttok synden på Golgata, så den syndanatur du snakker om har jeg intet ønske om å fokusere på! Mitt fokus er livet med Jesus, og ikke synden rundt meg! Om synden blir fokus passer det sikkert bra å forkynne et budskap blandet med lov og evangelium, men det blir et falsk evangelium som du ikke finner grunnlag for i skriften. Jeg vet hvem jeg er idag, og jeg vet hvem jeg ønsker å bli lik, og jeg blir ikke lik ham gjennom å la syndanaturen påminne meg om hvor svak jeg er...

Til slutt vil jeg si at jeg skjønner hva du vil poengtere, og at du ønsker å leve ditt liv helhjertet for Jesus. Du gjør det som du i ditt hjerte er overbevist om er rett, og det respekterer jeg. Det samme gjør også vi! Vi har Jesus i sentrum for det vi gjør, og det evangeliet som Paulus forkynte til oss hedninger viser på en praktisk måte hvordan man skal gjøre det. Det er ikke snakk om "Paulus´ evangelium", men det evengeliet som Paulus fikk direkte fra Jesus i himmelen!
Vi tror på frihet fra loven, men frihet til Kristus. Han er vårt alt, og det er Hans Ånd som viser oss sannheten i Guds Ord, akkurat slik som Jesus fortalte.

God påske til deg og, så regner jeg med at vi "skrives" snart igjen!

Anonymous writes:

Meget interessant kommentar Anita. Litt for lang kommentar etterpå Andy....

Vanskelig å få det kort...
Anitas var ikke så kort den heller, og det var jo strengt tatt et svar til Anita!

Trebarnsfar fra Hordaland writes:

Helt uenig anonym. Dette var knallbra Andreas!!!

eagleview writes:

Hei! Andy
Jeg var kanskje litt ” slem” i mitt innlegg, men du svarte med respekt:)
Skrev ikke bare til deg da, vet at det er flere som leser din blogg!
Ikke alt du sier vil jeg kommentere, da det nok ikke leder noe sted,
Men noe må jeg beskrive litt nærmere.
- Om nådebevegelsen er Jesus fokusert ?, tja, skulle ønske den var det , og den er nok det for noen- deg inkludert. Det jeg merker mest fra bevegelsen er nidkjærhet for kampsaker, og en viss ” vi har rett- dere tar feil”. Slike ting er jeg trøtt av, det samme møtte jeg i trosbevegelsen, pinsemenigheten, misjonssambandet etc
Jeg ønsker ikke en” jeg og dere ”mentalitet eller” oss og dem”, men finner at i denne sak er det slik - ” noe” som skiller oss.
- Mente ikke å si at dere følger en demonisk ånd, ville bare si noe inn i denne tanken om at nå taler Ånden til oss og ikke ”bokstaven” Ingen kan alltid stole på alt en ” hører” selv troende må være forsiktige og ja, vi kan bli forført. Alt vi hører må testes på noe – Guds karakter! Og da må en bruke tid til å studere hans karakter. Mange steder i verden der noen blir kristne, for så å bli overlatt til seg selv, så hjelper det lite at de har ” ånden” – sekter oppstår veldig lett.
- Guds ånd har gjort seg avhengig av Guds ord, og det trenger vi alle å akseptere.
Guds Ånd vil ikke motsi noe av det Jesus selv sa før golgata, Guds Ånd er jo Jesus Ånd !!
Jesus talte som Gud ,ikke som en Jøde. Han var fri og seg selv, da som når Han taler i Åpenbaringen – helt samme person- og slik kjenner jeg Han personlig også. Jesus selv sier det om og om igjen ”jeg taler slik Faderen viser meg” ” meg og Faderen er ett”
Det er fult mulig å leve i nåden, fri fra loven og samtidlig leve etter alt Jesus selv sa !!
Og det vil jeg gjerne formidle til alle, som påstår noe annet.
Om ikke Jesus egne ord blir verdsatt som Åndens ord til meg i dag, så vil ikke Jesus komme i fokus - en annen vil få oppmerksomheten, f. eks Paulus eller … Her skiller vi altså lag angående hva vi tror, og kan ikke enes, og denne tanke gangen som nådebevegelsen har angående Jesus, er det som kan lede til noe som ikke er bra. Vet ikke hva, men det vil tiden altså vise.
- Mente ikke å si at å fokusere på sin syndenatur var bra – slett ikke !
Det som er saken er at om en lever med Jesus så vil en selv se seg selv som mindre og mindre mens Jesus blir større og større, bare spør Paulus eller Johannes døperen  Vi vil aldri bli lik Jesus , og desto mer vi fokuserer på det ,desto større blir avstanden - umulig.
- De som tror at syndenaturen ikke finnes lenger hos en troende , de blir noen store hyklere, og de har jeg møtt mange av, det har nok du også .
Vel, sikkert fremdeles på hvert vårt fjell, men vi kan jo vinke til hverandre :)
Anita

Hei igjen Anita!
Takk for et kjapt svar, slik at det ikke går mange dager før det skjer noe. Skal prøve å svare kort, men det er jammen ikke enkelt. Dere som ikke orker lange kommentarer; ikke les videre da!
Jeg ønsker heller ikke at det skal være vi og dem, men dessverre møter vi utrolig mye motstand nå, og spesielt fra Livets Ords teologer i Uppsala. Om man bare hadde vært fornøyd med å stille spørsmål ved "læren", hadde det vært greit, men Livets Ord kjører på i kjent "vi-har-rett-dere-har-feil" stil, og det er lett at man bemøter dem med den samme taktikken, og dermed er vi i "krig" igjen, og jeg kan forstå at du føler at det blir det samme som vi alle har opplevd før!

Prøv alt
Alt vi hører må prøves mot Guds Ord, og den som ikke gjør det risikerer å bli lurt. På bibelgruppen vi har, stilles det mange og gode spørsmål, og det er rom for uenigheter og kritikk. Om man ikke forstår alt, så skaper det i hvert fall en hunger etter Guds Ord, og å finne ut om det som forkynnes kan forsvares i Skriften, og til min store glede gjør det også det!

Jesu lære
Vi forkaster ikke Jesu læra, men ser i hvilke sammenhang det blir sagt, og til hvem. Det er ikke å sile bort Jesus, og velge Paulus foran Jesus. Bibelen forteller oss att Paulus ble tatt opp til himmelen, der han fikk åpenbaringen om evangeliet, og hva loven og profetene sa om Kristus. Jeg velger å tro at det er den samme Jesus som vi leser om i evangeliene, og om Jesus ga Paulus budskapet om det fulle evangeliet, så velger jeg å tro at det er slik. Paulus var en mye mer radikal nådeforkynner enn det vi er, og hadde han levd nå hadde han møtt sterk motstand...

Syndanaturen
Så lenge vi er på denne jorden som ufullkommlige mennesker, kommer det å finnes synd. Jeg håper ikke at jeg har sagt noen gang at vi ikke kommer til å synde pga nåden, for det stemmer ikke. Men synden får ikke lengre det fokus som den fikk tidligere, og "kampen mot synden" (helliggjørelsen) har fått et annet perspektiv! Jeg kan kjempe hele livet uten noen form for frukt og seier på de områder i livet der jeg idag er svak, og kan risikere å synde. Jeg vil at mitt fokus skal være på Jesus, og hva han har gjort for meg, og bibelen sier faktisk at det er Jesus som er min helliggjører, ikke jeg! "Men nå er dere frigjort fra synden og er blitt tjenere for Gud, og frukten av det blir helliggjørelse og til slutt evig liv." (Rom 6:22) En ting å legge merke til i dette verset er den betingelse for helliggjørelsen; friheten fra synden! Vi tar et vers til : "Han (Jesus) som helliggjør, og de som blir helliggjort, kommer alle fra den éne." (Hebr 2:11b) Her sier Paulus at det er Jesus som er den som helliggjør, og det er gode nyheter for en som levd som slave under trosbevegelsens åk. "Du må, du skal, du kan inte, skjerp deg menneske..."
Jeg ønsker ikke å leve et liv i synd, men så nære Jesus som mulig, og om det er noen som da mener at vi ikke mener det, fordi vi sier at det er forskjell i en del av det som Jesus sa før og etter Golgata, så vil jeg si følgende; det er viktigt å se helheten i Guds Ord, og det finnes en sammenheng i hele Bibelen. Hele Skriften er utåndet av Gud, og forkynner Kristus helt fra Mosebøkene til Åpenbaringen. Men det er ikke så enkelt å se sammenhengen, og personlig har jeg bare sett en brøkdel!

Hadde du bodd kvar i Bergen kunne vi snakket sammen, for jeg tror ikke at det er så mye som skiller oss egentlig. Bibelstudier er bra, og det beste man opplever er åpenbaringer i Ordet. Da fungerer virkelig Ordet som mat, og det resulterer i liv i min ånd!
Jeg skal vinke til deg fra enhver fjelltopp jeg!
Tror ikke at denne kommentaren ble så lang egentlig...

Bless!

eagleview writes:

Andy, veldig hyggelig å snakke med deg - lange kommentarer er ok :)
Helt enige er vi i at det kunn er Jesus som kan virke helliggjørelse i oss,
og Han gjør det på sin måte. Vi er heldigvis ikke syndens, trosbevegelsens eller
nådebevegelsens slave, men Kristi slave, og det kan vi ikke glemme.
Han dyktiggjør oss til å gjøre etter HANS vilje, og virker til og med frem en vilje i oss
til å ville dette :) Jeg snakker gjerne med deg til høsten - besøker kanskje Bergen da.
Ellers så klarer jeg ikke helt å holde meg unna din blogg, fint å kunne dele åpenbaringer med
noen som jeg vet kommer til å si sin mening :) og som har noe å si!
Ha en fantastisk påske!
Anita

Anonymous writes:

Ok med lange svar for dem som orker.

Lurte litt på hvorfor man er så VELDIG opptatt av å diskutere, svare, ikke gi seg, stå fast på at man har rett osv.

Vi er jo søsken. Hvorfor skal man holde på å kaste tilbake på hverandre, svare, utfordre hele tiden? Går det ikke an å stole på at Herren skal åpenbare sannheten ved DHÅ?

Har man sagt fra et par ganger, så har kanskje "motparten" skjønt at det kanskje er noe her. Blir man for pågående, vet vi jo selv at vi setter opp "sperrene". Og ingen er perfekte. Av og til er det bare bønn og åpenbaring ved DHÅ som hjelper.

(NB: Sier ikke at vi ikke skal diskutere, men....ja, dere skjønner...) (Og jeg er fantastisk avhengig av Guds fantastiske nåde). Puuh..., ble litt langt dette her.

Hei Anonym
Diskusjoner som bare er krangling kan bli kjedelig og tungt, men å diskutere er også å utveksle meninger med hverandre. Anita og jeg er kanskje uenige i en del ting, men disse kommentarene er ikke ment som en slags "krig" for "min sannhet". Jeg synes det er interessant å ha disse "samtalene" med de som har en annen mening, og som kan argumentere for det de tror på. Da må jeg se i bibelen, tenke en del, og personlig synes jeg at det er gøy! Anita er ingen fiende, men en venn! Hun er heller ikke en "motpart".

Jeg tror på både Den Hellige Ånd og samtale/diskusjon, og det trenger ikke å være noe galt med det. Vi trenger ikke å bli så åndelige at vi stenger oss ute fra livet i den verden vi lever i.

Tenk om Luther hadde tenkt at han bare skulle be for å forandre på vranglæren i den Katolske kirken. Da hadde vi ikke sett reformasjonen! Kirkedørene var den tids informasjonssenter, og der kunne vanlig fok henge opp sine tanker og idéer. Internett og blogger er vår tids informasjonsmedium, og jeg bruker det.

Nåde over nåde, og ha en riktig fin påske!

Eagleview writes:

Hei! dere,
nå har jeg tenkt og studert litt og kommer med et litt
teologisk innlegg igjen som sikkert ikke passer dere alle, men fikk ikke "lov"
til bare å avslutte debatten , selv om jeg prøvde !så jeg må tilføye noe.
Angående det å bli lik Jesus, så slo jeg opp i studie bibelen og fant noen FÅ vers om det.
Rom 8 vers 28 og 29 taler om dette at vi er valgt og betsemt til å bli likedannet
med bildet av sønnen "image".Paulus snakker om dette i en forbinnelse der Han ser på
historien og at Gud vender alt som skjer til det gode - altså til dette gode å bli
likedannet med Sønnens bilde "image". Lidelser, forfølgelser, smerter,etc alt dette
har den hensikt , og om vi vil eller ei så er disse tingene med å forme oss til vår hensikt.
Altså vår karakter blir likedannet med bilde av sønnens, gjennom lidelser og vanskeligheter.
Det jeg angrep i mitt forrige innlegg var tanken om å bli lik Jesus i den forstand
som finnes i trosbevegelsen der vi liksom skal se oss selv som Gudelik og oppføre oss
deretter ved å befale ditt og datt, operere åndeligsett som om vi ikke trenger Gud , fordi vi
jo er "Gud" Dette er ikke det Paulus snakker om. Et "Image" kan bety mye forskjellig
og det kan du selv studere i påsken :) Vi er skapt i Guds bilde "image" men vi
er jo ikke Gud. Jesus er Guds "image" han er akkurat som Gud, ike bare skapt i hans bilde.
Vi blir likedannet til
Hans bilde, gjennom, prosesser hele livet , men Gud når ikke dette målet med oss
før evigheten, da
vi skal bli forvandlet i et øyeblikk. Paulus satte ord på prosessen som sagt, og
det vil hjelpe oss også til å takke Gud for lidelser av alle slag.
Du er bestemt til denne prosessen og kan egentlig ikke melde deg ut, men det hjelper deg og
meg å se det. Guds Ånd leder oss inn i dette.. - inn i lydighet til Gud og Hans standard.
Til og med Jesus måtte lære lydighet ved å lide står det.
Leste matt 22.20 , kolosserne 1 12-17, åpenbaringen 14 9
At Guds bilde formes i oss, beviser for alt og alle , at vi ikke tilhører denne
verden, djevelen eller kongen , men Jesus Kistus.

Var dette noe å forstå seg på ? Slik ser jeg det fra de få skrifstedene som finnes om dette.

Ellers ser jeg på blogging slik Andy sa ,at det fungerer slik det gjorde for Luther
da han slo opp sine åpenbaringer på kirke veggen. Jeg tror at det er det vi skal,
for alt Gud åpenbarer for oss er ikke bare for oss, men for alle andre også. Ingen trenger
å frykte reaksjoner eller diskusjoner heller, for det kan lede til vekst for en selv, og andre.
Siden jeg begynte å diskutere med Andy, så fikk jeg fart på mine bibelstudier igjen :)
Ingen har fasiten, men sammen så kan vi komme nærmere den :)og gjennom prosesser som sagt så
likedanner Gud oss med sønnen, og man blir mer og mer klar over sine egne overbevisninger,
svakheter og at vi trenger hverandre for å i det hele tatt kjenne Gud.
Vi snakkes
Anita

:-) writes:

Hej alla!
På ett sätt håller jag med vår anonyme broder (eller syster). Jag har hoppat av en bibelstudiegrup i min egen församling därför att diskussionerna där bygger inte upp. En samtalsgrupp för teologer jag är med i kommer att möta samma öde. Jesus blir inte förhärligad och jag blir bara trött och ledsen.
Och Andreas, kan du se en enda helig och allmännelig kyrka, en som inte splittrats på 1500-talet, utan reformerats inifrån, över tiden? Tänk vilket vittnesbörd inför världen och vilken andlig styrka om alla vi syskon höll ihop?
Men syskon är vi, och 'sysken krangler'. Det visste redan Paulus, och han visste också att det till slut leder till något gott (1 Kor 11:19).
Medan vi växer upp lär vi oss att lyssna mer än vi pratar, söka förstå mer än vi vill övertyga - och framför allt inte bidra till att fler hjärtan krossas. Det är väl syftet med Andys blog?

Hejsan :-)
Jag förstår vad du vill fram till, och håller med dig på sätt och vis. Det är så lätt att vi hamnar i "diskussionsdiket", och jag vet ju att jag själv gärna tar en debatt. Det är ju inte alltid att debatten leder till något gott, och den stora frågan blir ju som du indirekt påpekar; Blir Jesus förhärligad, eller är det våra egna tankar som är viktigast?

Det är ingen lätt fråga att svara på, och jag kommer heller inte att svara på den nu heller. En blogg kan användas till så mycket, och att det blir debatter är oundvikligt. Att vi kan debattera utifrån ett ärligt intresse om att se på varandras olika argument, och på det viset studera skriften, för att sedan skriva om det är ju inget fel i sig. Jag kommer att tänka mycket mer på det i tiden framöver, och jag tackar dig för att du påminner mig om viktigheten av att Jesus blir förhärligad. Jag önskar ju att det ska vara en frukt av mitt liv, och det finns nog en hel del här på bloggen som inte gör det.

Din nästa fråga är också intressant, men tyvärr så tror jag inte att det kommer att ske. Jag tror inte att kyrkan hadde förändrats om inte Luther hadde gjort det han gjorde, och jag tror heller inte att Guds folk kommer att enas heller. Tyvärr är det så, på trots av att det hade varit fantastiskt om så skedde.
Dina ord är fulla av visdom, och jag kommer att ta de med mig vidare. Syftet är ju inte att krossa hjärtan, men att de sårade ska få läkedom.

Jag lovar inte att jag kommer att "hålla mig på stigen", och är tacksam för förmaningar av detta slag.

Trebarnsfar fra Hordaland writes:

Sanne diskusjoner har bare ett mål, nemlig å stride slik at Evangeliets sannhet og renhet skal stå fast(Gal.2:5). Ikke for diskusjonens del, men for at menneskene skal få oppleve Evangeliets frihet. Det er derfor vi MÅ drive ut trellkvinnen og hennes sønn (Gal.4:30)

Takk "Trebarnsfar fra Hordaland" for nyanseringen, og det er akkurat det som er mitt poeng! Jeg kommer ikke til å slutte med "kampen for sannheten", og det er dessverre en kamp. Når Livets Ord satser så mye krefter og energi på å advare mot det som jeg mener er evangeliet som setter mennersker fri fra de krav som "Låden" påtvinger folk, ja da kommer jeg å bruke internett for det det er verd!
At Världen idag nekter å ta inn svar til Ulf Ekman fra andre enn de med en teologisk tittel, er ikke bare feigt, men det er en bevisst måte å sensurere de som tror på nåden, og derfor bruker jeg de midler som finnes.

Jeg tror på nådebudskapet, og vil at andre skal få tak i de sannheter som finnes i bibelen!
Som :-) påpekte, er det viktigt at Kristus blir forherliget, og det skal jeg være mer obs på fremover, men jeg kommer ikke til å kompromisse med det som jeg brenner for.
Trellkvinnen og hennes sønn skal ut fra Skandinavia, for de har holdt oss i fangenskap alt for lenge!

:-) writes:

Oj, Andreas!
Inte menade jag det jag skrev som en förmaning.
I was just pouring my heart out - vad nu det kan heta på svenska utan att låta löjligt.
Men om du fick något av Anden genom mitt inlägg, låt oss prisa Gud!
Själv fick jag något väldigt värdefullt av dig, något helt oväntat, på tal om vad Anden kan göra med ett inlägg...
Det är ju väldigt snällt av dig att bedöma mina ord som visa. Jag hade önskat att de var fulla av kärlek. Jag hade önskat att mitt liv var så fullt av Guds barmhärtighet att Jesus kunde beröra människor genom mina ord och min närvaro...
När det nu inte är så, är jag glad över att inte mötas av Guds förväntningar (lag) utan av Hans evangelium (nåd).
Agnus dei, quo tollis peccata mundi, miserere nobis!

:-) writes:

Min sista replik var ju sällsynt dåligt formulerad - så, för att förtydliga, så inget missförstånd sker - jag berättade förstås INTE vad det var jag upplevde när jag läste Andreas svar till mig - det är HEMLIGT ;-)
Solus Kristus - sola scriptura - sola gratia - sola fide :-)

"Guds lamm, som borttager världens synder: förbarma dig över oss."
Jag tog det som en förmaning, och jag behövde det! Jag vet att jag är präglad av min bakgrund från trosrörelsen, på trots av att jag inte vill påstå att mina uttalanden och handlingar bara kan skyllas på dem. Tyvärr kan det ibland fällas både hårda ord och domar över både folk och lära, och jag tror att det är en frukt från trosrörelsen. Livet mitt är inte perfekt, heller inte mina ord, och ord kan vara med på att bygga upp eller riva ned. Jag önskar att det jag säger kan vara med och bidra till att människor blir uppbyggda, men ibland måste man riva ned innan man kan bygga upp igen, och då är det bra med syskon som kan förmana och tala ord av visdom!

Pro Cristo um Sola Gratia

*Edit*
Jag skrev min kommentar innan :-) skrev sin precisering!

:-) writes:

Holding hands up in defeat - Okay. Okay!
Please go on with your blog, Andy

Anonymous writes:

Hei. Mitt poeng om diskusjoner som ikke fører noen vei (kanskje) var ikke rettet mot Andy - Anita. Det var rettet mot det som mer ligner et angrep på dem som ikke er "enige" med nådeteologene. Les: Sspesielt Livets Ord og Ulf Ekman i denne bloggen.

Men kjære brødre og søstre. Alle er enige om at vi er fullstendig avhengig av Guds nåde. (Også Ulf). Så vi skulle kanskje slutte å angripe hverandre med at "de andre" er på villspor.

Forkynn heller evangeliet slik dere eller enhver ser det, og sannheten vil spire frem ved DHÅ`s overbevisning.

Andreas Cucca writes:

Checka Another Day of Victory....finns som podcast.
Senaste programmet handlar om "True and Amazing Grace"
Ska bli intressant vad Ulf har att förmedla efter alla debatter

Torgils writes:

God påske!

Hei Anonym
Jeg skjønner hva du mener, og er enig til en viss grad. Men, og det er et men. Jeg tror virkelig at "Ulf Ekmans evangelium" leder til at mennesker mister Kristusfokus, og at det blir for mye fokus på hva du som person må gjøre for å behage Gud. Jeg får ikke hans budskap å stemme med det jeg leser om i bibelen, og Paulus kaller de som forkynner et annet evangelium for falske brødre. Ekman forkynner lag OG evangelium, og det var slike Paulus var så streng imot. Pualus refset også Peter når han hyklet ovenfor "brødrene fra Jerusalem med en teologisk tittel", og der og da var det nødvendig. Jeg tror at det er nødvendig å påpeke at Livets Ord og Ulf Ekmans evangelium er et falsk evangelium, og da bruker jeg Paulus "mal" for hva som skal defineres som falsk.
Vi skal forkynne det vi tror på, samt jobbe for å gjøre folk oppmerksomme på at "Låden" ikke er bibelsk.

En god påske ønskes deg!

Cucca
Ska se på det, men lovar inte att jag ser på allt! Ger du mig en rapport?

Torgils
Min venn, som jeg nesten ikke kjenner!
God påske til deg og! Jeg håper vi kunne treffes snart, og om dere finner på noe håper jeg at dere tar kontakt!

Anonymous writes:

Da tror jeg vi snakker om hvor vektleggingen skal være. Det er det diskusjonen er om.

"..for mye fokus..." sier du. Likevel forlater du dette synspunktet og kaller det et falskt evangelium fordi det har for mye fokus på feil vektlegging etter noens mening.

Det er et langt sprang fra "for mye fokus" til "et falskt evangelium". Pga denne "falske" påstanden kan jeg (og mange med meg) ikke være enig med deg om denne saken.

God påske!

Anonymous writes:

Og "by the way", så er jeg ikke enig i at nådeforkynnelsen er farlig.....

Vektleggingen er jo at Ekman blander lov og evangelium, og om du leser Galaterbrevet, så ser du at Paulus er enda hardere enn det du får inntrykk av att jeg er! Jeg er ikke så "hard og slem" som man kan få inntrykk av. Er egentlig ganske snill!
Jeg tåler at ikke alle er enige, og det er bare bra. Da kan vi utveksle meninger for å forstå hverandre bedre!

God Påske!

Alexander writes:

Som elev ved OKS Bibelskole i år kan jeg offisielt avkrefte at nådeforkynnelse fører til ondskap. Hehe. Har ikke lest artikkelen som Ulf Ekman har skrevet, men hans undervisning "Amazing Grace or Crazy Grace" gir et ganske tydelig bilde av hva han mener, og det samstemmer bra med det du skriver her. Hvis jeg ikke husker helt feil, omtaler han det som "demonisk tankegang"!

Hei Alexander
Trivelig med besøk fra OKS,et sted jeg aldri har besøkt selv faktisk! Ulf Ekman har sin "Crazy Graze",
King Hee Kong har sin "Antinomianism", og de har til felles at de angriper nådeforkynnelsen med Loven i hånd! Har Ekman uttalt at det er en "demonisk tankegang"?
Forundrer meg ikke!

Hils Åge da!

Anonymous writes:

Antinomism (av grekiska αντι ’emot’ och νομος ’lag’), teologiskt en benämning på varje livsåskådning eller åsikt, som under sken av kristlig frihet ringaktar moralens betydelse och ändamål.

Ordformen antinomism uttrycker språkligt ett teoretiskt bekämpande av (den mosaiska) moralen och har sitt upphov från Luthers strid mot Agricolas hyperevangeliska ensidighet. Gängse språkbruk har emellertid upptagit ordet i betydelse av ett praktiskt kränkande av traditionalistisk morallära (anomism). En dylik, kristendomens djupa moralkrav motsatt, antinomistisk strömning har från apostolisk tid än smygande, än uppenbart följt den kristna historien åt. Redan Paulus hävdande av den kristliga friheten och kritik av bokstavsträldomen under lagen var utsatt för missförstånd i antinomistisk riktning (Gal. 5), och de nytestamentliga författarna bekämpar flerstädes rörelser, vilka, såsom nikolaiterna (Uppb. 2:14-15), i den kristliga friheten sökte en köttets frihet.

Gnostikernas dualism mellan ande och materia kulminerade i en antinomism, som skaffade flera av deras partier ryktet att vara fiender till varje dygd. Manikeiskt färgade riktningar förde antinomismen in i medeltiden, och den vann en avsevärd utbredning bland dess spiritualistiska sekter. Även reformationstidens vederdöpare, den nyare tidens antonianer m.fl. har representerat en antinomistisk subjektivism.