Är Den Katolska Kyrkans lära biblisk?
Wednesday, 11. April 2007, 16:52:46
Jag fick ganska god respons på min förra artikel om Ulf Ekman och hans tillnärmanden mot katolicismen, och det verkar som att detta är ett tema som engagerar. Vad är det då som gör att kritik av katolicismen upprör så många människor i våra kristna miljöer, och varför ser vi att ”kristensnillismen” ger sig uttryck i form av ilska och oförståelse? Jag ska i denna artikel försöka lägga fram en del fakta utan att driva med personhets, och jag hoppas att det jag skriver kan vara med på att få dig som läser till att själv studera för att om möjligt hitta sanningen. Jag påstår inte att jag har sanningen, men enbart delar av den. Jag menar att katolicismen är skökan som vi läser om i Uppenbarelseboken, och anser det därför som en plikt att upplysa flest möjligt om den förförande och demoniska kraft katolicismen representerar.
Ordet ”sköka” får människor att reagera med både ilska och sorg, och till en viss grad förstår jag det. Om man nu verkligen menar att katolicismen är en del av kristenheten, och att de är våra syskon, så kan det kännas stötande att någon kallar denna kyrka för skökan. Jag vill på det starkaste precisera att jag skiljer på katoliker och katolicismen, för det är systemet och läran jag vill varna för. Självklart finns det otroligt många fina katoliker som av hela sitt hjärta tror på Jesus, och jag tror att vi kommer att möta dem i himmelen en dag. Det hindrar mig inte i att varna för den andemakt som finnes bakom fasaden, och som jag från och med nu refererar till som DKK (Den Katolska Kyrkan ). En person sa till mig att jag "sticker handen in i ett getingbo", när jag skriver negativt om den katolska kyrkan, och hittills tyder det på att denne personen har rätt. För mig verkar det som om många människor inte förstår vad katolicismen leder till, och man verkar tro att så länge man nämner Jesus, Gud och Den Helige Ande, så är det ju våra bröder och systrar. Med bakgrund i det kan man sedan bygga bro mellan katolicismen och protestantismen, i den tro att vi är på väg mot samma mål. Men är vi egentligen det?
Låt oss se på några av katolicismens läror, för att om möjligt kunna jämföra om det är en biblisk lära. Läs följande bibelord från Galaterbrevet 1:6-10, innan vi fortsätter: "Jag är förvånad över att ni så hastigt avfaller från honom som har kallat er genom Kristi nåd och vänder er till ett annat evangelium, fast det inte finns något annat. Däremot är det några som skapar förvirring bland er och vill förvränga Kristi evangelium. Men om det än vore vi själva eller en ängel från himlen som predikade evangelium för er i strid med vad vi har predikat, så skall han vara under förbannelse. Det vi redan har sagt säger jag nu än en gång: om någon predikar evangelium för er i strid med vad ni har tagit emot, så skall han vara under förbannelse.
Är det människor jag nu försöker få på min sida - eller Gud? Eller försöker jag ställa mig in hos människor? Om jag fortfarande ville vara människor till lags, skulle jag inte vara Kristi tjänare.”
Se nu på ett litet urval av lärosättningar från Katolska Kyrkans katekes.
Den sista punkten kan man i och för sig hitta hos trosrörelsen också...•"Vi tror att Guds heliga moder, den nya Eva, kyrkans moder, i himlen fortsätter sin modersroll när det gäller Kristi lemmar."
•Skärselden, Allmosor, avlat och botgärningar för de döda, Offret i eukaristin blir Kristi kropp och blod .
•"Man kan därför inte bli frälst, om man vet att den katolska kyrkan är instiftad av Gud genom Jesus Kristus som något nödvändigt men ändå vägrar att inträda i den eller stå kvar i den." (DKK´s katekes nr 846.) "Av hjärtat tror vi, och genom munnen bekänner vi vår tro på en Kyrka, inte heretikernas, utan på den Heliga Romerska, Katolska och Apostoliska Kyrkan utanför vilkens gemenskap vi tror att ingen kan erhålla frälsning." (Påve Innocentius III)
•"Endast prästerna som av kyrkans auktoritet fått fullmakt till avlösning kan i Kristi namn förlåta synder."
•"Påven, biskop av Rom och Petrus efterföljare, är den ständiga och synliga principen och grundvalen för enheten mellan de många biskoparna och de troende. - I kraft av sitt uppdrag som Kristi ställföreträdare och hela kyrkans herde har biskopen av Rom nämligen den fulla, högsta och universella makten över kyrkan och kan alltid utöva den fritt." (DKK´s katekes nr. 882)
Samstämmer detta med Jesu lära? Om du svarar nej, kan vi alltså med rätta påstå att det är en villolära. Är detta evangeliet till frälsning? Nej, DKK´s lära samstämmer INTE med Jesus eller Paulus, och därför är det ett falskt evangelium. Kan man, eller vill man som kristen inte förstå detta? Vår strävan efter sann kristen enhet bör inte leda oss till DKK som förför människor genom sin falska lära, och som bibeln varnar oss mot. Det är nog flera som menar att jag stigmatiserar genom mina påståenden, men det får jag bara leva med, för jag är 100% övertygad om det jag skriver om. Låt oss se lite närmare på vad som står i Uppenbarelsboken 17, så ska jag försöka förklara. "Detta är det sinne som ger vishet: de sju huvudena är sju berg som kvinnan sitter på."(v9) Följande utläggning om vers 9 hittade jag på en webbsida om DKK: "Det är inom Roms stad, kallad staden på de sju kullarna, som hela Vatkanstatens ägor är begränsade." Romerska författare och skalder talade ofta om Rom som de sju kullarnas stad. Den romerska poeten Propertius kallade Rom för "Den upphöjda staden på sju kullar, som regerar hela världen." Det kan också vara av intresse att veta att Vatican betyder ”Siandets kulle” från det latinska ”Vatis"= siare och "Can"= Orm.
I Roms tidiga historia möttes spåmän och spåkvinnor på denna kulle, och att platsen har en historia knuten till förförelse och onda andemakter, råder det inga tvivel om. Läs själva så får ni se!
”Och jag såg att kvinnan var berusad av de heligas blod, av Jesu vittnens blod.” (Upp 17:6)
Som de flesta vet har DKK miljontals av människors blod på sina händer, och att Jesustroende människor har blivit offrade av denna kyrka är också historiskt korrekt. De metoder som användes var så demonisk brutala att jag inte nämner dem ens, men att DKK har de ”heligas blod” på sina händer kan vi nog vara överens om allihopa.
Varför vill kristna ha enhet med denna kyrka? Vad är det som attraherar? Är det läran, som absolut inte är sann kristen, evangelistisk lära? Är det det politiska och religiösa maktsystemet som attraherar? Bibeln talar om att denna sköka har makt över många människor över hela jorden och befaller oss kristna att hålla oss borta från henne. Om Uppenbarelseboken inte kan legitimera våra varningar för detta demoniska system, så vet inte jag. Bibeln talar i klartext, och jag kommer inte att be om ursäkt för att jag gör det jag tror är rätt. Vi behöver hjälpa så många som möjligt, och internett är i flera fall våra dagars gator och torg. DKK respresenterar fångenskap och en förförisk och falsk ”kristendom”, och när andliga personligheter som Benny Hinn och Ulf Ekman öppnar upp dörren för denna skökans inflytelse kan vi inte längre tiga! Jag vet att detta skapar reaktioner, men det är ingen vits att inte tala klartext om förförelsens och fångenskapets ande, som katolicismen faktiskt representerar. Nu har jag sagt det så många gånger i denna artikel att de flesta har fått det med sig...
Detta sa Ulf Ekman om biskop Anders Arborelius: ”Det är underbart att sitta här tillsammans med en genuint kristen broder.” ¹ Arborelius är förresten karmelit - Karmelitorden är vigd till Maria.
När Arborelius blev vigslad till biskop, bad man om de dödas smörjelse.
"Efter de övriga biskopsfrågorna föll alla församlade på knä, medan electus lade sig raklång på golvet. Kyrie följdes av helgonlititanian, där ett flertal av de karmelitiska helgonen anropades om förbön - Teresa av Avila, Thérese av Jesusbarnet, Theresia Benedicta av Korset, Johannes av Korset och flera nordiska helgon, bland andra den heliga Birgitta." Av Hubertus Brandenburg blev han senare i mötet smord med krisma, för att han skulle få "den mystiska smörjelsen".
(Citatet är från Katolskt magasin nr 1/990129)
Den kände predikanten Robert Schuller säger: "Nu är det tid för oss protestanter att komma till den Helige Fadern i Rom och säga: Hur kan vi komma hem? ²
I nästa artikel ska jag bla ta för mig DKK arbetsmetoder, hur de infiltrerar och påverkar i de land de verkar i. Jag ska också fortsätta visa er vad DKK lär. Vi söker alla efter enhet, men vilken enhet vill vi ha? Guds Andes sanna enhet, eller den enhet som den katolska kyrkan dikterar?
¹ Ulf Ekman under samtalskväll med biskop Arborelius 060927
² Refererad av Texe Marrs i publikationen: «All Fall Down; The Plot to Crown the Pope the Prince of Peace.»
Klicka på bilden för Jesusandakter! Beställ dessa böker genom att klicka på bilden!
p.s "NÅDE OVER NÅDE" kommer snart på svenska... d.s
WIDGETIZE
Anonymous # 11. April 2007, 19:09
Takk Andy for at du tar opp et tema som er blitt en "varm potet"
Vi kan jo ikke lese i en eneste kristen avis uten å få med hva paven måtte mene om det ene eller det andre.
Enig med deg om å ta en avstand fra denne lære.
La oss hoppe av den "positive bølgen" som skyller inn fra Livets Ord.
Har selv vært i vatikan staten. Der er en egen konge. (han heter ikke Jesus,for å si det slik)
Enig med du.
Kjetil
Andy Glandy # 11. April 2007, 20:23
Det er viktig at vi står opp for sannheten, og ikke gir etter for press fra bla Ekman nå. Han er på vei inn i DKK for fullt, og jeg har ikveld lest på flere katolske nettsider hvordan de lovpriser hans "omvendelse." Jeg skal skrive mer om det neste gang, men la oss stå sammen i kampen for sannhet og frihet, og la oss be om at Gud åpner øynene på de som har blitt forført av dette. De merker ikke at de blir førført av den demoniske ånd som dette representerer, og det er jo noe av det som kjennetegner nettopp forførelse!
Anonymous # 11. April 2007, 20:36
Helt enig med Kjetil.
Sjokkerende læresetninger du hennviser til. Dette er jo værre enn jeg trodde.
Anonymous # 11. April 2007, 23:49
Det pågår en vekkelse blant folk i den Katolske kirke, folk blir Jesus-sentrert og døpt i den Hellige Ånd. Fokus nå ligger ikke på alt det sære du ramser opp her, som vi med vår "pinsebakgrunn" synes er så forferdelig. Når katolikkene ser på oss, er de sikkert like sjokkert over våre egenheter, og ting som for dem er ubibelsk kristendomsutøvelse. La oss granske våre egne motiver, og ikke kaste stein i glasshus.
Gud brukte David DuPlessis og Lester Sumrall, m.fl. i den karismatiske vekkelsen på 60 tallet. Her sitter vi hjemme på berget og surmuler over bjelken i vår brors øye, mens Gud beveger seg fritt blant alt sitt folk....Jeg vil være med på det Gud gjør over hele verden!
:)
Anonymous # 11. April 2007, 23:58
Litt selvkritikk kanskje? Er det du driver med Bibelsk?
Anonymous # 12. April 2007, 07:00
Kan noen fortelle meg hvorfor Mormonerne er vilfarelse. Jehovas Vitner er vlfarelse ,men DKK ikke er vilfarelse?
Anonymous # 12. April 2007, 07:51
http://www.signum.se/signum/template.php?page=read&id=2194
eagleview # 12. April 2007, 07:56
Jeg vet ikke så mye om fakta og historie når det gjelder katolisismen, men det skriver jo Andy mye om, så det som ligger innenfor det jeg kan bidra med er å beskrive hensikten til Den Skarlagenfargede kvinne og dyr, fra åpenbaringen 17.
Beklager Andreas , dette innlegget blir altfor langt .
For det første hun er skarlagenfarget og fargen representerer prostitusjon.
På Hennes panne står skrevet ” hemmelighet, Babylon den store, mor til skjøgene og til styggedommene på jorden” På Johannes tid, som skrev åpenbaringen, så måtte de prostituerte i Roma gå med et bånd rundt hodet der det stod; Babylon. For de første kristne så var Babylon Roma.
Legg merke til at det står MOR til skjøgene, en mor har altså barn.
Ikke tenk vanlig prostitusjon her , selv om det er ille nok, så er det ikke det bibelen henviser til her, men til åndelig prostitusjon/ hor. Roma var senter for heksekraft før katolikkene kom inn i bildet, så stedet har alltid vært i et åndelig sentrum.Det opprinnelige Babylon eksiterer ikke lenger, men dets Ånd eksisterer, og demoner har ofte faste tilholdssteder, selv om byer og tider skifter. De blir værende og finner nye utrykksformer – husk det. Blir de drevet vekk så vender de tilbake. Derfor sa Jesus at de som ble fri onde ånder måtte fylle seg med Guds Ånd og derved stenge døren for alt annet. Men det som er viktig å forstå er hensikten til dette dyr med skarlagenfarge. Altså djevelen som gir kvinnen sin makt. De er begge av den samme farge- samme hensikt, nemlig prostitusjon – forføre deg vekk fra TROSKAPEN til kristus. Åndelig Hor er det å vende seg til en annen enn Kristus for hjelp, trøst, etc og adlyde en annen Herre enn kristus. Dette er det djevelen har hatt som hensikt all sin tid her på jord. Og dette bruker Han list og forførelse for å få til.
Åndelig Hor er det samme som avguderi , ifølge Guds ord selv – bare les hva Profetene sier om dette (Jeremia f.eks)
Videre det står at konger og folk drakk seg fulle av hennes vin ( igjen ikke vanlig vin )
Hun tilbyr altså noe som folk blir ” fulle av” og da mister man jo også dømmekraft.
Vin og hor går ofte sammen i det naturlige også, så derfor brukes dette bildet her.
Babylon representerer en kultur i opprør mot Gud – som vender seg vekk fra Kristus til en annen elsker. Skjønner bildet ?
Skjøgen leder mennesker bort fra Kristus og til seg selv. Er det noe som vekker Guds nidkjærhet så er det akkurat det at troende barn av Gud med et paktsforhold til Ham ( som vi jo har) vender seg vekk fra Ham i utroskap. Dette er også blasfemi!
Esekiel 20.24 ”… blasphemed ME by being unfaithful to me !”
DKK tror jeg ,er der som en mor for alt dette, men de som går til Henne , hvorfor gjør de det? Hvem som helst kan styre unna – uansett hvor stor og flott og vakker hun kan være. Jeg tror at de som lar seg bli forført har i sitt hjerte vendt seg bort fra Jesus, selv om de så klart kaller seg kristne. De ser etter en ny ”ektemann” og DKK er der som noe attraktivt. Hva det er må de svare på som blir tiltrukket av det. Selv har jeg bodd 10 måneder på fillipinene og sett hvor flott hun er i det ytre( store kirkebygg pyntet med gull og sølv, mens folket rundt knapt har penger til mat) Jeg skjønte at de ble tiltrukket av dette flotte og majestetiske, fylt med kraft og ”salvelse”, med makt til å tilgi synd og betale gjeld og gi evig liv og…
Jeg så dem bruke sine små inntekter på gaver til denne Herre som skulle velsigne dem, men som også kunne forbanne dem om han ville. Jeg så dem piske seg selv i påske tider til blodet rant , for å tekkes Gud eller få en god opplevelse av noe åndelig. Jeg så dem synge lovsanger med palme grener i hendene med større ” salvelse ” tilstedet enn noe møte på LOBB noen gang har hatt. Jeg så at det var noe attraktivt der, noe som gjorde små kristne møter til noe usselig og trist i forhold. Gud virket så majestetisk, mens Han virker fra værende i mange kristne møter. De virket så helhjertet og ”GODE” så enhver kunne lure om man var i feil sammenheng og heller skulle blitt katolikk.
Katolikker har jeg et stort hjerte for, da jeg har sett dems strev og lidelse. Og at Gud beveger seg iblant dem er klart, Han beveger seg overalt der det er folk – selv på satanist treff.
I trosbevegelsen møtte jeg også på dette skarlagenfargede dyret som vill ta meg vekk fra Kristus, og han klarte det nesten. Jeg lider ennå etter den konfrontasjonen. Der møtte jeg også denne ” salvelse” som dro mennesker inn i fangenskap – uten at de være klar over det.
Det er ingen spøk dette, de kreftene er sterke, og de som går inn i DKK , blir fanget i sin sjel til en annen Herre som slett ikke vil la dem gå. Og det er så snedig at man ikke merker det selv, før det er for sent, og kun en inngripen fra Gud selv kan vekke en igjen.
Er du trøtt og lei av troskap til Jesus, skuffet på Han, mangler bønnesvar, sint ? (slik hvem som helst kan bli i et ekteskap også) da står du i fare sonen. Vend om til Ham, ellers vil denne kvinne /ånd bli for sterk for deg. Er du begeistret for Jesus , så står du også i fare sonen – for djevelen er ute etter alle Guds barn, men du ser klarere og kan holde deg til din Herre – Jesus, som også vil holde fast på deg.
Er du barn av trosbevegelsen kan du mene at å si noe ” negativt” om DKK ikke er kristelig, men det er en lære du har fått som var ment for å styre deg. Som troende skal vi avsløre falske profeter og apostler og … slik Jesus gjorde det, Paulus gjorde det , profetene i GT gjorde det.
Min konfrontasjon med dette dyr, var skremmende , men Gud holdt fast i meg og satte mine føtter på fjell igjen.
Åpenb.191” salvation and glory and honor and power belong to the Lord our God!”
Åpenb.17.14 “.. for He is the Lord of Lords and King of kings, and those who are with him are called chosen and faithful”
Anita
Eagleview.
Anonymous # 12. April 2007, 10:50
Det er lengesiden jeg kunne si Amen til alt Anita har skrevet, men dette vet hun tydligvis mye om. Her kan jeg bare si AMEN til alt. Etter å ha vært 10 år i Filipinene har man faktisk sett systemet på nært hold, ikke bare et drypp på scenen på Livets Ord i Uppsala ved biskop Aborelius. Dette bør være til ettertanke....
eagleview # 12. April 2007, 11:47
Anita
Andy Glandy # 12. April 2007, 14:06
Du beskriver det så fantastisk bra, og det fremkommer at det ikke er menneskene vi er "ute etter", men ånden bak denne kirken og læren. Jeg tror liksom deg at mennesker innenfor dette systemet kan møte Gud, men at vi må være årvåken for hva som finnes i DKK.
Jeg snakket med folk i Livets Ord igår, og de snakket varmt om "Maria - Guds Moder..."
Mitt mål er at de ikke skal gi seg hen til katolsk innflytelse, for det fører til fangenskap!
Marit
Svar på ditt spørsmål: Ja, det er bibelsk å advare mot det som fører mennesker bort fra Kristus og inn i fangenskap. Selvkritikk kan jeg ta i enkelte tilfeller, men jeg kompromisser ikke med det jeg er overbevist om. Er du forresten DEN Marit?
Anonym
Meget godt spørsmål!!!
Länktips
Tack ska du ha! Intressant att se vad Ekman lärde och trodde tidigare...
Ska studera detta närmare, och försöka få tag i mer fakta om det.
Anonymous # 12. April 2007, 19:51
Kjære tid, dette tar av nedover....
Anonymous # 12. April 2007, 20:19
Livets Ords flørting med den katolske kirke er for meg helt uforståelig, og veldig skremmende.
Det er vel ikke mer en 10 år siden Ulf Ekman sa at "den katolska kyrka er från helvete", men nå har han snudd totalt. Og troskarismatikere som man er følger mange godtroende mennesker blindt etter ham, dessverre. Sist jeg sjekket hadde Livets Ord besøk av en katolsk biskop fra kirken med det sjokkerende navnet "Mother of God church" i Østerikke. At dette navnet ikke får det til å ringe en bjelle hos Ekman, som i det siste har vært så nidkjær for å sette det han kaller vranglære på plass, er helt utrolig.
Livets Ord kan bare seile sin egen sjø, når de kan bannlyse sin broder Åleskjær med ene fingeren og ta i mot katolikker med den andre hånden.
Anonymous # 12. April 2007, 21:12
för vidare läsning: http://welcome.to/sffs
Anonymous # 13. April 2007, 12:13
Andreas - og Oppgitt. Kära bröder!
Igår skrev jag (som ett inlägg i Andys förra tråd):
"... förlåt att jag lägger mig i, men 'Maria Guds Moder' råkar vara en teologisk fackterm som sammanfattar det tredje ekumeniska mötet i Efesus 431...
... och poängen är att den säger något om vem JESUS är ..."
Jag upprepar det inlägget här för att komma med ett försök till förklaring senare i den här mer aktuella tråden, och för att kanske hjälpa den som känner sig uppgiven.
För oss protestanter har namnet Maria en väldig negativ emotionell laddning. Men sakinnehållet i begreppet Guds moder är Jesuscentrerat. Det är väl inte värre att kalla en församling så än att ta en av Jesu titlar (Livets ord, Den gode herden, Kristuskyrkan) som församlingsnamn?
Jag återkommer till Andy (med ett lååååångt inlägg ;-)
Anonymous # 13. April 2007, 12:37
Hei, Andy! Tenkte det passet like godt å ha svaret mitt her, har tilføyd svaret mitt litt mer.
Fra boken kirkens histore, Tore Meistad, 2000. Kjøp boken om du ønsker mer info, her er iallfall litt, fra den og litt mine kommentarer rundt forbi.
Etter lutherske- reformasjonen, startet RKK en egen reformasjon i sin kirke, mange av forholdene som protestantene hadde kritisert RKK for forandret de på, men lite læremessig. I virkeligeheten startet forandringer før Luthersk kjente teser, dronningen i Spania i 1474, satte opp omfattende reformer av RKK. Mange hadde mye imot RKK korrupte praksis, takk og lov for det.
(Vi som har kritisert Levende ord, en helt nødvendig kritikk mot Flåten og co, vi fikk gjennomslag og forandringene kommer til det bedre! Så det er verdt å kjempe for gode og sunne forandringer).
I nyere tid:
"Første vatikankonsilet" på 1800-tallet førte til enda større avstand fra andre kirkesamfunn, der man måtte være en del av den katolske kirke for å i det hele tatt være en kristen etc.
Men,men:
"Andre vatikankonsilet, ville åpne seg mot verden. Konsilet gav opp bruken av latin i gudstjenesten og innførte ny liturgi på nasjonalspråkene(1969)" Nye messen fikk lekfolket mye mer delaktig. For første gang erkjente RKK medlemmer av protestantiske kirkesamfunn som kristne.
Revolusjonerende punkter i det andre vatikan konsil i 1962-65.
F.eks.
1. Protestanter beskrevet som adskilte brødre.
2. Dialog med andre relgioner.
3. Oppmuntret til oversettelse og studium av bibelen.
4. Lekfolk ble anerkjent som åndlige prester.
5. Relgions frihet for alle ble bekreftet.
6. Paven deler sin autoritet med biskopene.
Pluss noen kritikkverdige vil jeg si, som f.eks pavens ufeilbarlighet når han taler/ex cathedra.
Men til slutt vil jeg si 31.okt 1999 undertegnet katolikker og lutheranerene en felles erklæring om RETTFERDIGGJØRELSE AV TRO. Altså troen på Kristus rettferdiggjør.
Problemet er at hvis RKK blir liberal, og det kommer en Pave på topp som proklamere en teologi som åpner opp for lovløshet, da kan vi rope FARE, for da kan det være en antikrist som trer frem, en som er venn med tidens umoral! Når en slik person får makt, skal jeg si deg får med seg enormt mange mennesker, dessverre. En som taler bare det som klør i menneskers ører, livsfarlig. Da kan vi begynne å prate om Antikrist! Han vil forblinde så mange mennesker, at folk vil følge han. Han vil gjøre tegn og under og proklamere seg selv som GUD.
Om Antikrist kommer gjennom RKK, og blir pave, eller en statsleder og EU leder, eller kanskje USAs president, eller en muslisk statsleder får tiden vise.
Mvh Runar Sjåstad.
Anonymous # 13. April 2007, 16:59
Bare et lite innspill i debatten:
http://www.vg.no/pub/vgart.hbs?artid=171185 - litt interessant at den første boken paven gir ut handler om Jesus.
Der andre skriver om helbredelse, nåde, velsignelse, bekjennelse, helliggjørelse eller nattverden (som alt sammen er viktig!), velger paven å først peke på Jesus.
Har nettopp fått tid til å lese gjennom artiklene dine, Andy, og alle kommentarene du har fått. Skulle gjerne hatt tid til å kommentere mer, men nøyer meg med å foreløpig vise til Runar og Apollos. I det store og det hele gir de uttrykk for mine meninger også, og jeg gleder meg særlig over den gode pennen som Apollos fører. Et skarpt sinn, og en god penn - kanskje ikke uten grunn han/hun har valgt det nick'et..?
Mvh Sturla
http://saevereide.blogspot.com
Andy Glandy # 13. April 2007, 17:27
Takk for ditt innspill. Jeg kjenner ikke til pavens bok, men skal se nærmere på det.
Vedrørende de andres teologiske standpunkter som du støtter, forundrer det meg ikke. Vi ser ulikt på ting, men kanskje vi kan respektere hverandre allikevel...
Noen synes at nådesbudskapet er sekteristisk. Jeg føler det ikke slik, men tvert imot.
Andre synes at DKK er en del av det kristne felleskapet. Jeg ser på det som noe annet.
Apollos er en flink skribent, på tross av våre meningsforskjeller. Jeg håper han vil fortsette å kommentere. Intressant med folk som begrunner sine påstander godt, uansett om vi er totalt uenige på en del punkt.
Jeg skal sette meg grundigere inn i disse emnene, men kommer å fortsette å skrive om det en liten stund til. Jeg tror katolismen er farlig, og at det ikke fører mennesker til Jesus...
God helg!
Anonymous # 13. April 2007, 17:36
Hei, Andy.
Nå har du fått tilgang til fakta. Hva sier du, har du lest det?
Jeg må si jeg blir litt sjokkert hvis ikke man kan se nyansene...
Andy Glandy # 13. April 2007, 17:47
God helg!
Anonymous # 13. April 2007, 18:09
Det er ikke farlig å si at man bommet litt på målet, alle kan ta feil. Du har fått ting i fra dine kilder, og gått helt og fult på det, men dine kilder har ikke gitt deg den hele oversikten. Gå litt dypere til verks neste gang broder, før man blåser ting opp. Bare et godt råd fra en sannhets-søkende person, til en engasjerende og sannhets søkende person som deg.
Les grundig på det jeg har vist deg, det er fakta fra pensum i teologi. Greit at DKK har vært bort i natta ute å kjøre tidligere, men nå i nyere tid som jeg henviser til det "Andre vatikankonsilet", så har forandringer begynt å skje. Selv om ikke alt er bra i DKK, er det iallfall mye god forandringer ute og går.
mvh, og god helg!
Anonymous # 13. April 2007, 18:20
Sturla: Det er ikke pavens første bok. Joseph Ratzinger har tidligere skrevet «Benedikts Europa. I kulturenes krise».
Anonymous # 13. April 2007, 19:43
Anonymous:
Du har helt rett!
Men dette er den første boken han har skrevet som pave, noe som indikerer hva han ønsker å fokusere som leder for den katolske kirke. Den andre boken du, og VGs artikkel, refererer til ble skrevet da han var kardinal. Han har også skrevet mange flere bøker enn den ene som du og VG refererer til: http://www.amazon.com/s/ref=nb_ss_gw/103-9632156-1079038?url=search-alias%3Daps&field-keywords=Joseph+Ratzinger+&Go.x=9&Go.y=5
Dette endrer likevel ikke det faktum at det MYE innen DKK som er positivt, Jesus-sentrert og stabiliserende for det kristne budskaps utbredelse i store deler av verden.
Andy Glandy # 13. April 2007, 20:20
Jeg mener fremdeles at DKK er skjøgen, men at historiske fakta om DKK kan justeres!
Kommer STERKT tilbake!
Anonymous # 14. April 2007, 08:32
Hei, litt utenom emnet,men det passer likevel godt inn.
Les her: http://www.k-s.no/sider/tekst.asp?side=1558
Her ser dere, enda mer fakta om at Trosbevegelsen har vært et rottehi!
Det er godt å se at forandringer kommmer, det er godt å se at ledere tar oppgjør med elendigheten.
Benny Hinn er vel en person som er ute og kjører!
Flåten har også vært på bærtur i dette landet.
Ulf Ekman kjenner jeg ikke så mye til, men han står for en lederstruktur som bygger ting omtrent bare rundt seg selv og sin teologi, det er iallfall skadelig.
Mvh
Anonymous # 14. April 2007, 09:35
Kjære :-)!
Jeg ser du skriver at kirkenavn som Guds mor er "Jesuscentrerat" på linje med "Kristuskirken", og begrunner dette med det tredje ekumeniske møtet. Men hvor har vi bibelsk begrunnelse for dette? Hvordan vil man få mer fokus på Kristus med å gi Maria titler som "Guds mor"?
Anonymous # 14. April 2007, 12:28
Hei, Andreas. Skal på jobb nå. Men må kommentere noe raskt. Antikrist er en som fonekter den sanne Kristus. Han fornekter og nekter at Jesus Kristus er kommet i kjød, i virkeligheten fornekter han Faderen og Sønnen. Les. 1.joh. 2.18,22. 4.3
Anonymous # 14. April 2007, 12:58
Tack för din uppmuntran käre uppgivne broder.
Du har naturligtvis helt rätt! VI ska ha Jesus i centrum och förkunna honom som korsfäst utgående ifrån skriften. Självklart.
Jag skrev inte mitt inlägg för att vi skulle ändra på det, utan för att vi inte ska vara rädda för några ord vi inte känner igen.
Min fråga är inte vad någon kallas, eller vad den kyrka heter han kommer ifrån - utan vad han SÄGER om JESUS. Utan Jesus kan vi inget göra!
Hoppas du har en bra lördag. Själv har jag gått i skogen och njutit av våren som Gud gett oss att glädjas över.
Anonymous # 14. April 2007, 23:34
Men jeg må igjen spørre: Hvilke vers har man for i å hele tatt forsvare uttrykk som "Guds mor"?
Anonymous # 15. April 2007, 01:03
3 Dere er spebarnskristne, underlagt deres egne ønsker, ikke Guds. Når dere er misunnelige på hverandre og deler dere opp i grupper, beviser ikke det at dere fremdeles er spebarn som ønsker å gå deres egen vei? Dere oppfører dere som mennesker som ikke tilhører Herren i det hele tatt.
4 Dere krangler om hvorvidt jeg er større enn Apollos og splitter på denne måten hele menigheten. Viser ikke dette hvor lite dere har vokst i Herren?
5 Hvem er jeg, og hvem er Apollos, at vi skulle bli årsak til strid? Vi er jo bare Guds tjenere. Vi har våre spesielle evner, og det var ved vår hjelp dere kom til tro.
6 Min tjeneste var å plante såkornet i hjertene deres. Apollos' tjeneste var å vanne, men det var Gud, ikke vi, som fikk det til å vokse.
7 Mennesket som sørger for å plante eller vanne, er ikke særlig betydningsfull. Gud er betydningsfull, fordi det er han som får det til å vokse.
8 Apollos og jeg arbeider sammen og har det samme mål for øye, selv om vi hver for oss vil bli belønnet for vårt eget arbeid.
9 Vi er bare Guds medarbeidere. Dere er Guds hage, ikke vår. Dere er Guds bygning, ikke vår.
10 Gud har i sin godhet lært meg hvordan jeg skal bygge på rett måte. Jeg har lagt grunnvollen, og Apollos har bygd på den. Men den som bygger, må passe på hvordan han bygger
11 Ingen kan legge en annen grunnvoll enn den vi allerede har Jesus Kristus.
12 Men det er forskjellige sorter materiale som kan brukes når man skal bygge. Noen bruker gull og sølv og juveler, mens andre bygger med pinner og høy eller strå!
13 En dag skal det vise seg hva slags arbeid hver enkelt har gjort. Dommens dag kommer med ild, og ilden skal avsløre om arbeidet var gjort med gode materialer.
14 Da skal den bygningsmannen som har bygd på grunnvollen med de rette materialer, få sin lønn.
15 Men hvis huset han har bygd, brenner opp, vil det bli et stort tap for ham. Selv vil han bli frelst, men som et menneske som slipper unna gjennom et flammehav.
16 Er dere ikke klar over at dere er Guds hus og at Guds Ånd bor iblant dere?
17 Hvis noen forurenser eller ødelegger Guds hjem, vil Gud ødelegge ham. For Guds hjem er hellig og rent, og dere er dette hjemmet.
18 Slutt med å lure dere selv! Hvis dere regner dere for å stå over gjennomsnittet når det gjelder intelligens, så er det bedre dere legger dette til side, slik at det ikke skal hindre dere i å finne den sanne visdom, den som er fra Gud.
19 For denne verdens visdom er uforstand i Guds øyne. Det står skrevet i Jobs bok at Herren fanger de vise i deres egen list.
20 Og i Salmenes bok står det at Herren kjenner de klokes tanker og vet at de ikke er noe verdt.
21 Vær derfor ikke stolte over å følge de menn som hører denne verden til. Gud har allerede gitt dere alt dere trenger.
22 Han har gitt dere Paulus og Apollos og Peter til hjelpere. Han har gitt dere hele verden, og den står til rådighet for dere, ja, liv og død er tjenere for dere. Han har gitt dere alt det som er nå og alt som hører framtiden til. Alt er deres,
23 dere som tilhører Kristus, og Kristus hører Gud til.
Anonymous # 15. April 2007, 02:49
Antinomism (av grekiska αντι ’emot’ och νομος ’lag’), teologiskt en benämning på varje livsåskådning eller åsikt, som under sken av kristlig frihet ringaktar moralens betydelse och ändamål.
Ordformen antinomism uttrycker språkligt ett teoretiskt bekämpande av (den mosaiska) moralen och har sitt upphov från Luthers strid mot Agricolas hyperevangeliska ensidighet. Gängse språkbruk har emellertid upptagit ordet i betydelse av ett praktiskt kränkande av traditionalistisk morallära (anomism). En dylik, kristendomens djupa moralkrav motsatt, antinomistisk strömning har från apostolisk tid än smygande, än uppenbart följt den kristna historien åt. Redan Paulus hävdande av den kristliga friheten och kritik av bokstavsträldomen under lagen var utsatt för missförstånd i antinomistisk riktning (Gal. 5), och de nytestamentliga författarna bekämpar flerstädes rörelser, vilka, såsom nikolaiterna (Uppb. 2:14-15), i den kristliga friheten sökte en köttets frihet.
Gnostikernas dualism mellan ande och materia kulminerade i en antinomism, som skaffade flera av deras partier ryktet att vara fiender till varje dygd. Manikeiskt färgade riktningar förde antinomismen in i medeltiden, och den vann en avsevärd utbredning bland dess spiritualistiska sekter. Även reformationstidens vederdöpare, den nyare tidens antonianer m.fl. har representerat en antinomistisk subjektivism.
Anonymous # 15. April 2007, 12:17
Katolsk messe fra Livets Ord: WebbTV fra dagens møte med Dr.Teol. Anders Gerdmar, som ruver (preker)og forretter nattverd:
http://www.livetsord.se/new/default.aspx?idStructure=173&mediaProduct=708&mediaCategory=7&FMInvalidatePageStaySession=1
Andy Glandy # 15. April 2007, 12:38
Den skal jeg se på senere idag! "Katolsk messe"... Stemmer det virkelig? Skremmende i så fall!
Anonymous # 15. April 2007, 14:58
Før man erklærer DKK for å være endetidens antikristelige religion vil jeg sterkt anbefale å lese følgende onlinebok:
http://www.answering-islam.org/Authors/JR/Future/index.htm
Anonymous # 15. April 2007, 17:29
Ja, tror nok Islam er en mye værre trussel. Bare se på Iran, atomprogrammet deres.
Anonymous # 15. April 2007, 18:44
Det som er bemerkelsesverdig og som boken tar opp, er at kristen og islamsk endetidsteologi (spesielt shia) speiler hverandre. Dette innebærer f. eks. at muslimene går å venter på en messiasskikkelse som skal dukke opp i endetiden som kalles imam Madhi. Dette vil være en religiøs/politisk skikkelse som vil sam le muslimene i endens tid og opprette et muslimsk verdensrike. Irans president har ved flere anledninger stått i FN bygget og bedt om at denne skikkelsen skal dukke opp snart. Han er svært opptatt av denne Madhiskikkelsen snarlige komme. I tillegg forventer muslimene at Jesus som hos dem er en (falsk) profet skal komme og hjelpe denne imam Madhi med å gjennopprette dette muslimske riket. I tillegg tror de at Imam Madhi og denne (falske )profet Jesus skal slåss med en Antikrist skikkelse. De tror at de kristne og jødene vil oppfatte denne antikristskikelsen som Jesus Kristus og følge ham.
Dermed har vi en endetidsoppfattelse hos muslimene som i stor grad speiler den kristne, men sett fra motsatt side.De vil oppfatte vår Jesus Kristus som antikrist, mens deres messiasskikkelse i store trekk samsvarer med vår oppfattelse av Antikrist. Det finnes forøvrig en rekke andre paralelller som boken tar opp. Den er skrevet av en kristen og dette er et endetidsparadigme som det etterhvert er skrevet en rekke bøker om i USA.
Her følger en link til en islamistnettside. Hvis du skroller ned siden kommer du til en rekke på 32 punkter. Der kan du se hvordan islamistene opfatter tiden som kommer:
http://www.geocities.com/Pentagon/3016/currentnewsfuture.htm
Anonymous # 15. April 2007, 20:49
Godt og balansert om DKK:
http://www.idag.no/debatt-oppslag.php3?ID=12463
Anonymous # 16. April 2007, 10:31
Anonym skrev dette:
"Det som er bemerkelsesverdig og som boken tar opp, er at kristen og islamsk endetidsteologi (spesielt shia) speiler hverandre. Dette innebærer f. eks. at muslimene går å venter på en messiasskikkelse som skal dukke opp i endetiden som kalles imam Madhi. Dette vil være en religiøs/politisk skikkelse som vil sam le muslimene i endens tid og opprette et muslimsk verdensrike. Irans president har ved flere anledninger stått i FN bygget og bedt om at denne skikkelsen skal dukke opp snart. Han er svært opptatt av denne Madhiskikkelsen snarlige komme. I tillegg forventer muslimene at Jesus som hos dem er en (falsk) profet skal komme og hjelpe denne imam Madhi med å gjennopprette dette muslimske riket. I tillegg tror de at Imam Madhi og denne (falske )profet Jesus skal slåss med en Antikrist skikkelse. De tror at de kristne og jødene vil oppfatte denne antikristskikelsen som Jesus Kristus og følge ham.
Dermed har vi en endetidsoppfattelse hos muslimene som i stor grad speiler den kristne, men sett fra motsatt side.De vil oppfatte vår Jesus Kristus som antikrist, mens deres messiasskikkelse i store trekk samsvarer med vår oppfattelse av Antikrist. Det finnes forøvrig en rekke andre paralelller som boken tar opp. Den er skrevet av en kristen og dette er et endetidsparadigme som det etterhvert er skrevet en rekke bøker om i USA.
Her følger en link til en islamistnettside. Hvis du skroller ned siden kommer du til en rekke på 32 punkter. Der kan du se hvordan islamistene oppfatter tiden som kommer:
http://www.geocities.com/Pentagon/3016/currentnewsfuture.htm
Jeg sier: Dette var veldig interessant, anonym! Jeg har selv lest om dette noen plasser. Senest forrige uke i avisen Dagen, der en sokneprest hadde lagt ut en artikkel rundt dette emnet, med Islam og Iran.
Liten kommentar: Hvis vi skal prate om skjøgen i åpenbarelseboken Andy og dere andre, så passer Islam veldig godt inn. Islam forkynner et annet evangelium! Muhammed kom med Islam og koranen rundt 600 år etter JohannesÅpenbaring! La det være en tankevekker. Islam har tuklet med bibelen, Jødisk og kristen tradisjon, Islam har laget en annen lære om Gud, Jesus osv. Jeg tror mer og mer på at skjøgen er Islam.
Islam har forført mange millioner, milliarder av mennesker! Idag har Islam langt over 1 milliard tilhengere. Altså i åpenbaringen står det noe som "kom ut av ...mitt folk", f.eks alle de nord-afrikanske landene før Islams inntog var tidligere kristne land, de fleste ble tvunget til konventering til Islam. Dette mørket har ligget over de landene helt frem til idag, mørket ligger der enda. Vår oppgave er å forkynne evangeliet til de som er formørket av Islams teologi, slik de skal se lyset av evangeliet, der de ser virkelig hvem Jesus er, at han er veien, sanneheten og livet.
La vi forkynne evangeliet med våre søsken i Herren, alt fra katolikker, luteranere til pinsevenner. Er for øvrig medlem av Den Norske Kirke selv.
Med dette avslutter jeg for denne gang.
Mvh http://runhometoorun.blogspot.com/
Anonymous # 16. April 2007, 17:17
Katolsk messe på Livets Ord? For noe tull og tøys! Den som mener det må jo være helt på jordet, og ha liten peiling på hva katolsk messe er!
Disse diskusjonene går mer og mer ut på jordet....
Kom tilbake til Kristus Andy.
Anonymous # 16. April 2007, 17:43
Inte EN bibelvers, käre Uppgivne broder, Men TVÅ tillsammans.
Mark 6:3 och 2 Petr 1:1
Joh 2:1 och Joh 1:1
Luk 1:30-31 och Fil 2:6
Luk 2:43 och Kol 1:15, 19
Luk 2:50 och 1 Tim 3:16
Apg 1: 14 och 2 Tess 1:12
Matt 2:11 och Hebr 1:3
Den första i varje par orsakar säkert inga svårigheter. Den andra kallar Jesus Gud, den som har samma egenskaper som Fadern utan att vara identisk med honom - antingen genom de grekiska orden (tekniska facktermer för likhet), eller genom meningsbyggnaden (syntaxen).
Att inte alla frågor kan avgöras av EN enda bibelvers framgår för övrigt av Tim 5:19; Ps 119:160; eller varför inte av Jesu eget exempel i Luk 24:27, 44?
Avslutningsvis vill jag be om ursäkt för att jag inte svarat tidigare –men söndagens uppgifter höll mig upptagen.
Glad Vår!
Andy Glandy # 16. April 2007, 18:03
Jeg har ikke sagt at det VAR en katolsk messe på Livets Ord. Har ikke sett gudstjenesten engang!
Tilbake til Kristus, men ikke via Pavekirken!
Anonymous # 17. April 2007, 16:49
Nej, det var inte en katolsk mässa. Men det kan vi ju återkomma till i en senare tråd.
Anonymous # 17. April 2007, 20:22
Mange kristne ekstremister holder fremdeles på at alle katolikker er på jordet, og at katolisismen er "dyret".
De har kanskje noen poeng om feil lære, men å avskjære all kontakt med ekte levende kristne katolikker blir jo litt ekstremt.
Andy Glandy # 17. April 2007, 20:34
Anonymous # 18. April 2007, 17:54
Greit svar Andy. Da må Livets ord få lov å ha kontakt med katolikker uten at de dermed har akseptert deres lære...
Anonymous # 21. April 2007, 15:54
Det är bra att du tar upp den märkliga fusionen mellan Livets Ord och multipla samfund, i artikeln överst - katolska kyrkan. Jag har själv sagt i flera år att Ulf försöker få inflytande utanför trosrörelsen. Jag betvivlar dock starkt att han skulle lämna ifrån sig någon verklig makt till ett annat samfund. Snarare försöker han komma dem under skinnet, i syftet att ta över. Åtminstone om man ska utgå ifrån hans ord om att deras budskap inte förändrats (Livets Ords), och man ser på vilka metoder han använt tidigare. Jag har under många år hjälpt människor bort ifrån trosrörelsen (avprogrammering).
Jag tycker dock att du borde referera direkt till predikan/boken i vilken R.S. ska ha sagt det där om den helige "fadern". Texe Marrs är ganska känd som konspirationsteoretiker och är en tvivelaktig källa, anser jag. Jag har läst en del av hans böcker, och det är princip icke förekommande att han berättar och erkänner när han förutspått saker fel, eller när mer fakta givit honom en annan bild av en viss situation. Därmed inte sagt att han ej får fram en del intressanta vinklar på saker och ting, men som källa är han inte någon som ger din blogg trovärdighet. Dessutom är det kotym att man inte refererar till någon genom en tredjehandskälla. Om du refererar till Marrs, och Marrs skulle ha fel, så innebär detta att du tar del av hans fel. Det är därför man aldrig refererar på detta sätt i vetenskapliga sammanhang.
John Nilsson
Andy Glandy # 21. April 2007, 17:09
Det var intressant att läsa vad du skriver, och jag tror att du har helt rätt i dina antaganden ang. Ulf Ekmans motiv. Jag har ju tidigare skrivit en del om de människor som blivit/tagit skada av Livets Ord, både direkt och indirekt. Jag har haft kontakt med Robert Ekh, och ska träffa honom i sommar før att diskutera just detta. Jag måste erkänna att jag är mycket osäker på om jag faktiskt ska göra det, och märker att de inte svarar på mail längre. Kanske det har ngt med dessa artiklar att göra... Jag tror inte att de någonsin kommer att förändra sig på detta område!
Min referens var nog inte den bästa ser jag i eftertid, men i ärlighetens namn undersökte jag inte denne Texe Mars, och tvivlar inte på det du säger. Jag ska i framtiden vara mer noggrann till vad och vem jag refererar till.
Tack för din konstruktiva kommentar!
*Edit*
Jag har kontaktat Robert Shuller via mail, där jag ställer en del frågor. Så blir det ju helt omöjligt att veta om de svar jag får är sanna...
Anonymous # 8. May 2007, 16:40
Men snalla nan!
Ni tycker inte det ar lite lustigt att Martin luther efter 1500 ar insag att sanningen var i hans lara, och att salunda Gud skulle ha overgivet Kyrkan som han grundare, for en sadan long tid. Det finns bara en kyrka, grundad po PETRUS, som det star i BIBELN. Kanske Ni borde lasa den, Maria som Guds moder ar ju en sjalvklarhet.
Heresi som Lutherdom kommer snart forgas, "av frukterna skall vi ha kunskap" Lutherdomen som gar under i snabb takt, eller den Triumferande Katolska Kyrkan.
Tro mig, jag var sjalv en lutheran men efter att verkligen last biblen och sett mig om i varlden, sa insag jag med stora ogon att Veritas finns i den kyrka som ar Grundad po honom och forvaltad av Petrus, som Jesus sjalv sager i skriften.