<i>"Maria - Himlens drottning"</i>
Tuesday, 17. April 2007, 18:25:17
Låt oss börja med att återge en del citat om den katolska Maria, som katolikerna tillber som ”Queen of Heaven, Mother of all nations” osv.
Vi börjar med en bön som bes av bla Karmelitordens bröder, där Sveriges katolska biskop Anders Arborelius har sin bakgrund ifrån.
Är detta bibliskt? Ska vi låta sådan antikristlig villolära stå oemotsagt bara för att respektera katolikerna? Bibeln säger att vi inte ska ha kontakt med de dödas andar, och det är således bara syner av Jesus som bör accepteras!KARMELSK BÖN
O, heliga Maria, Guds Moder, Du min äldsta och vördade syster!
Du beskyddar och uppmuntrar mig. Du drar mig in i Din Sons mysterium.
Ärad är Du i evighet, Du, som gav ditt fulla ja till Guds vilja. Välsignad är Du och salig den som följer i Dina fotspår. Amen.
DAGLIG ÖVERLÅTELSE
"Obefläckade Jungfru, min Moder Maria, till dig förnyar jag idag och för alltid
överlåtelsen av mig och hela mitt liv så att Du kan använda mig för själarnas väl.
Det enda jag ber om, min Drottning och kyrkans Moder, Är att få samarbeta troget i Din mission
för Kristi rikes ankomst. Jag överlåter därför, o Maria Obefläckade Hjärta, min bön, mina gärningar och uppoffringar denna dag för att... (dagens intention) Amen."
Vidare säger ”Maria” genom flera uppenbarelser och syner att hon är den som medlar mellan Gud och människor, och ett stort antal människor står fram och berättar om övernaturliga helanden. Är inte detta fantastiskt då, eller är det så att det är Satan som opererar genom sina tjänare, så att människor ska bli förledda till att tro att detta är Guds sätt att visa sin kärlek till mänskligheten på?
Låt oss se på ett bibelord, där Jesus varnar för det som sker i Sverige, men speciellt i den katolska världen, och jag väljer att lita på min frälsares ord!
”Ty falska messiasgestalter och falska profeter skall träda fram och göra stora tecken och under för att om möjligt bedra även de utvalda.” (Matt 24:24)
Se också på dessa mycket intressanta texter från Jeremia:
"Barnen samlar ihop ved, fäderna gör upp eld och kvinnorna knådar deg för att baka offerkakor åt himlens drottning.
För att kränka mig utgjuter de drickoffer åt andra gudar. (Jer 7:18)
"Vi vill inte höra på dig när det gäller det som du har talat till oss i HERRENS namn, utan vi kommer att göra allt vad vår mun har lovat, att tända rökelse åt himlens drottning och utgjuta drickoffer åt henne, så som vi och våra fäder, våra kungar och furstar gjorde i Juda städer och på Jerusalems gator. Då hade vi tillräckligt med bröd och det gick bra för oss, och vi såg inte till någon olycka." (Jer 44:16-17)
Att Maria har fått en gudomlig status inom katolicismen vet nog de flesta, och det tragiska med dagens kristna som vill ha samarbete med denna kyrka, är att det inte verkar spela någon som helst roll att DKK ber till Maria för både beskydd och visdom mm. Den "Maria" som manifesterar sig för många katoliker idag och tidigare, är inte Maria - Jesu Moder, men en demonisk gestalt som förför och bedrar människor.
Låt oss se på detta uttalande från påven Pius XII på 1950-talet:
Hur stämmer detta överens med bibelns lära?"Och paradiset erkände att hon (Maria) var verkligen värd att mottaga ära, härlighet och herravälde, därför att hon är full av nåd, helig, mer skön, mer upphöjd, mer enastående än det största helgon eller ängel individuellt eller alla tillsammans, därför att som Faderns förstfödda dotter, den perfekta modern av Ordet, den Helige Andes älskade maka, så är hon besläktad i dygd och förenad med hela den mest Heliga Treenigheten…".
Se också på inledningan på denna katolska bön, och fråga dig själv om du som frälst, fylld av DHA kan be detta:"Jag minns speciellt den 25 mars 1984, det Heliga Året. 20 år har gått sedan den dagen när i andlig förening med alla biskoparna i världen som jag överlämnade hela mänskligheten till Marias Obefläckade Hjärta i respons på Vår Frus vädjan i Fatima." Och för fredens skull i världen påminner han om att vårt svar till denna törst för hopp och kärlek går med Kristus genom Maria.
"Kristi Moder, må den oändliga frälsande kraften i Återlösningen, kärlekens gudomliga kraft, visa sig själv än en gång i världens historia! Må den stoppa det onda! Må den förvandla vårt samvete! Må hoppets ljus i ditt Obefläckade hjärta vara uppenbarat till oss alla!"
Påve Johannes Paulus II.
”O Immaculata, himmelens och jordens drottning, syndarnas tillflykt och min
allrakäraste Moder åt vilken Gud har velat anförtro sin Son och därmed hela förvaltarskapet av sin barmhärtighet-jag ber dig ödmjukt att få tillhöra dig helt och fullständigt...”
Är detta en biblisk bön?
Det finns många likheter till denna ”himlens drottning” i flera gamla kulturer, och texten under fann jag på en hednisk sida om Moder Jord.
”För 4000 år sedan i Sumer landet mellan floderna Eufrat och Tigris tillbads den stora modern. Hennes namn var otaliga, här kallades hon för Inanna- Himlens drottning. Hon tillbads även som Morgon och Afton stjärnan och månens först dotter.
Inanna rådde över himmel och jord, växternas livskraft och människors fruktbarhet. Senare kom hon även att kallas Ishtar,
och de två dyrkades vid sidan av varandra.”
Egypternas tillsvarande gudinna var Isis, som blev ”himlens drottning och jordens härskarinna.”Det finnes exempel på flera av dessa olika gudinnor, som troligtvis är samma onde ande. Diana i Turkiet (Stor är Efesiernas Diana...), och Afrodite i Grekland osv. En sak verkar helt säkert: Katolikernas Maria som kallas ”Himlens drottning” är inte den Maria vi läser om i bibeln, och det är heller inte bibelns Maria som uppenbarar sig på det sätt vi ser bland katoliker. Vi kan bla avslöja det genom de antibibliska budskap hon kommer med, och jag visar till speciellt det ”faktum” att hon skulle vara den som medlar mellan Gud och människor. Jag tror att vi har att göra med en urgammal demonisk ande, som upp igenom historien och olika kulturer haft olika namn. Att miljoner av katoliker, och tyvärr många kristna, blir förförda av detta är ytterst tragiskt! Den fråga jag vill att du ska ställa dig själv, och som jag ställde längre upp i artikeln, är; Är detta biblisk lära, och ska vi verkligen låta sådan antikristlig ”propaganda” stå oemotsagt? När jag ser hur folk jag känner förändrat syn på ett så markant sätt, och hur man undermedvetet accepterar katolska läror, ja då MÅSTE vi säga ifrån!
Tyvärr ser det ut som att många kristna i Skandinavien välkomnar Ulf Ekmans ”återvändande till de kyrkliga rötterna”, men frågan är om dessa rötter har sin inspiration från skriften, eller om det är kyrkans (läs DKK´s) rötter och traditioner man söker tillbaka till. I katolicismen jämnställs skriften med traditionen, och traditionen är i de flesta fall DKK. Detta står i DKK´s katekes, nr 81; ”Traditionen och Skriften är likvärdiga.”
Kan de bibeltroende kristna skriva under på det? Vad är egentligen traditionen? Den kyrkliga tradition DKK refererar till är den tradition som formats av och genom DKK, och man kan således inte säga att den har sin grund i skriften. Självklart finns det element av kristen tro i dessa traditioner, men med alla ockulta och antibibliska uppenbarelser som har förekommit upp igenom århundraden, kan man nog ganska säkert fastslå att traditionen i många fall inte kan likställas med Skriften. Martin Luther begrundade alla sina åsikter med Skriften, och i diskussioner visade han alltid till ”Skriften och Skriften allena"
(sola scriptura). Vad säger Ekman till detta idag? Tog Luther fel, och har Ekman rätt?
Jag avslutar med ett citat från ett svar som Ulf Ekman gav till en person som kritiserade Livets Ords införande av sakrament i gudstjänsten, och annars i det kristna livet. Just sakrament är något som jag kommer att återkomma till, och vi ska se på hur det förändrar människors gudsbild.
”Till sist bör man kanske tänka på att vi faktiskt delar vårt ursprung, vår historia, våra centrala dogmer, den moraliska grunden och även vår karismatiska erfarenhet med många historiska kyrkor. Det finns faktiskt mer som förenar oss än som skiljer oss. Guds kärlek får oss att se mer på det som förenar. I vår tid kommer vi att få se av Anden givna strategiska allianser bland kristtrogna som älskar Jesus, tror på Bibeln och vill ha väckelse, i de mest oanade sammanhang, för att den kristna tron skall bevaras och Guds rike utbredas med kraft.”
Ekman menar ju självklart att DKK INTE är den sköka vi läser om i Uppenbarelseboken 17 & 18, och det hade varit intressant att höra vad hans teorier om detta bibelord handlar om. Det är SÅ mycket som talar för att det är just DKK Johannes såg en syn om, men jag ska inte återgå till detta tema denna gång, men återkommer vid en senare anledning.
Historien får visa oss om Ekmans ”allianser” och den enhet han så starkt ropar på, är den enhet som Jesus talade om i Johannes 17. En ting verkar för mig helt tydligt; DKK kan inte kallas för en kristen kyrka, för det bevisar deras läror och av påven godkända ockulta uppenbarelser.
Jag har lagt ut en video på Google som handlar om "Maria - Himlens drottning"
Se noga på denna video, för den är otroligt intressant och viktig. Få med er de olika godkännanden av uppenbarelserna, för de är viktiga för att förstå att det faktiskt är DKK som står för det som presenteras. Jag ska lägga till att jag kontaktade den amerikanska producenten för att få tillstånd till detta! Jag såg att den redan ligger ute på nätet, men nu har jag lagt ut den ändå. Jag tror att du kan ladda ned den på din dator också. Klicka på bilden för att se filmen. Anpassa storleken på filmen, så att du får en bra bild. Rekomenderar inte det största formatet!I nästa artikel hoppas jag kunna se närmare på både eukaristin, sakramenten och olika kyrkomöten, men vi får se vart debatten leder först...
Sola Fide, Sola Christo, Sola Gracia, Sola Scriptura!
Klicka på bilden för att beställa böckerna via mail!









1 2 3 Next »
Anonymous # 17. April 2007, 18:38
Disse bønnene og sitatene taler for seg selv. Nå må den mest fantatiske DKK forsvarer innse at dette er avguderi. Takk Andy for at du "tar bort sløret" så vi kan se klart. Dette var sjokkerende lesning.
Den som har ører, hør hva Ånden har å si til forsamlingen
Anonymous # 17. April 2007, 18:47
Vad som än kan sägas om vad som förenar (och snälla, starta nu inte en debatt om det, för det jag skrev före denna parentes är bara bakgrunden till det jag vill säga som kommer nu:), men detta är definitivt något som SKILJER
Anonymous # 17. April 2007, 18:48
En annen ting du må ta opp, Andy, er RKK jødefiendlige holdning. I år var første gang Vatikanet lot vær å BOIKOTTE Holocoust-markeringen den 16. April, og det i tolvte time etter massivt press fra Israel.
Ulf Ekman går rundt og kaller Israelsynet til den lutherske kirke "från helvete". Hvordan i alle dager kan han da ukritisk menge seg med katolikker? Dette får jeg ikke til "å gå ihop".
Anonymous # 17. April 2007, 19:08
Hei, Andy, Mye godt stoff her. Er helt enig at det er mye rar og vrang lære innen DKK, men det er også mye som er riktig. Du fokusere bare på det som skiller oss fra DKK, du bør også fokusere på det vi har felles med DKK, der har faktisk Ulf Ekman helt rett i sin uttalelse som du henviser til!
Usunnhets tegnet jeg syns jeg ser hos dere nå Andy, er at dere ikke ser nyansene. Dere fokusere veldig ensporet, slik dere også gjør i bl.a. i nådeforkynnelsen.
La vi ta Luther f.eks så er det helt sant og riktig at Skriften alene, nåden alene, troen alene og Kristus alene som er det vesentlige innen reformasjonen. Noe jeg støtter Luther helt og fult med. MEN Luther førte likevel mye fra DKK videre, Luther og co tok bare vekk det som ikke samstemte med skriften, var det noe ikke skriften talte direkte imot førte reformatorene det videre! La det være klinkende klart. Det er faktisk en del kristne tradisjoner som er viktig og sunt å ta videre!
Det er mye godt i fra reformasjonen, det er det jeg opplever med DNK at den fører videre det som er godt og riktig, iallfall de konservative kreftene i DNK. Tar vare på bibelens ord, historien, bekjennelsene osv. Som er viktig for å føre over en trygg tro på Gud, Faderen, Sønnen og DHÅ.
Til slutt vil jeg henvise til noe vi debatterte tidligere, at jeg tviler sterkt på at DKK er skjøgen! Da tror jeg MYE heller at Islam er skjøgen.(Islam har tuklet med bibelen, Islam kom rundt år 600 år e.kr, har forført millionvis av tidligere Kristne og jøder, faktisk milliarder av mennesker generelt. I Islam skjer det også tegn og under, der forkynner de en annen Jesus, de forkynner en annen Gud etc). Har begrunnet det grundigere tidligere, les der.
Mvh
Anonymous # 17. April 2007, 19:16
Jeg har noen sanger liggende som jeg tok med meg fra en pilgrimskirke i nærheten av der vi bodde i Tyskland. Vidunderlige tilbedelsessanger - hadde det ikke vært for at Jesus var byttet ut med Maria...
I "det hellige år" 2000 var det oppslag i samme kirke fra paven om at den som deltok i messe og tente lys (disse må kjøpes i kirken) dette året fikk generalabsolusjon (altså fullstendig tilgivelse) for alle synder begått hittil i livet.
Jeg synes det bare er trist, og har store problemer med å forstå den tilnærming til den katolske kirke som er i ferd med å skje. Christianity Today (som egentlig er et bra blad) roste pave Johannes Paul II opp i skyene da han døde. Mange bra folk har undertegnet "Evangelicals and Catholics Together". Jeg har en følelse av at det rett og slett skyldes manglende kunnskap om hva den katolske kirken står for ut mot lekfolket.
Anonymous # 17. April 2007, 19:26
Det er når man leser "skriften alene" at det oppstår religion. Det er ingen av reformatorene som mente at en skulle eller burde lese skriften uten forutsetninger. En slik lesning eksisterer ikke. En vil alltid ha med seg sine forutforståelser i egen lesning og tolkning av Bibelen. En annen ting, som sikkert smerter mange, er at uten tradisjonen - ingen bibel. Den kom ikke dalende ned fra himmelen, det var det Koranen som gjorde...
Anonymous # 17. April 2007, 19:46
Det är därför, Gråt, som reformationen inte bara ropade slagordet Sola scriptura, utan även formulerade satserna Solus Christus, Sola Gratia och Sola Fide.
Dvs att förutsättningarna för en sund läsning av skriften är utgångspunkten att den handlar om Jesus, som är vår frälsning av nåd genom tro.
Andy # 17. April 2007, 19:52
Se videon!
Anonymous # 17. April 2007, 20:02
Runar,
Er du en hykler?
Grunnen til jeg spør er at du synes Andy er unyansert. Han burde skrive mer om hva som ener enn hva som skiller. Her har du sett ren og skjær avgudsdyrkelse og du er fortsatt positiv. Så er rent av "hatisk" mot Levende Ord og trosbevegelsen???? Om du stiller disse ved siden av hverandre er jo Trosbevegelsen rene "Himmelen" i forhold til DKK
Hykler du eller ser du rett og slett ikke hvor ulogisk du er?
Anonymous # 17. April 2007, 20:08
Helt enig med Knut,
Runar, hvorfor er du så negativ mot Jehovas Vitner. Når man sammenligner ALLE læresetningene står jo JV i særklasse nærmere deg en DKK...Hvorfor sier du ikke til Andy og andre "Forkynn mer om Trosbevegelsen og hva vi er enige om enn å kaste skitt på dem" eller "Flott at dere sier de gode sidene om JV - Det er viktig å vise hvor vi er enige"
Nei, lurer på om Knut har rett om du er en hykler...eller????
Anonymous # 17. April 2007, 20:16
Kjære Runar. Ser du får mye pes nå,
Men hvordan klarer du å få Johannes Åpenbaring, kapittel 17 og 18, til å handle om ISLAM?????? Åp. forklarer det jo at Babylon har solgt seg selv til politisk virksomhet (17:2), at hun har sympatisører som praktiserer den samme ugudelighet som hun selv praktiserer (17:5), at hun har vært med på å drepe de sanne kristne (17:6, 18:24), at hun har tilholdssted i Roma (17:9) , at hun har en verdensvid organisasjon (17:15) og at hun har en verdensvid påvirkning på det økonomiske-, politiske- og religiøse plan (17:18, 18:2-3).
Anonymous # 17. April 2007, 20:17
Han burde skrive om begge deler, ja. Les hva jeg skrev igjen Knut. Jeg sier at DKK står for mye vrangt, som jeg også tar avstand i fra. Men de har også mye som er riktig, som reformasjonen har tatt videre.
Defor bør man komme i dialog med DKK igjen, kanskje er det mulighet til å få forandringer der skriften alene, troen alene, nåden alene og Kristus Alene kommer i fokus. Reformasjonen setter også fokus på hele Guddommen, Faderen, Sønnen og DHÅ er GUD og bare Gud skal tilbes!
Jeg har nå troen på Levende ord mer enn noen gang, pågrunn av at de har begynt å samarbeide med andre kirkesamfunn. Det har vært helt nødvendig å få stoppet slike ledere som Flåten, for slike bygger bare rundt seg selv og skader mer enn de bygger opp.
Trosbevegelsen med farlige ledere, har jeg sagt nok om tidligere.
Nei, jeg er ingen hykler, jeg sier bare det jeg tror på.
Mvh
Anonymous # 17. April 2007, 20:18
Herlighet!!!! Å dra Ekmann inn i denne diskusjonen om Maria, er jo helt hull i hodet! Nå du Andy og kanskje flere holde dere til tema, uten å måtte dra inn Ekmann i synet på Maria. Ekmann forherliger SÅ KLART ikke Maria slik DKK gjør. Hallo!!! Det skjønner jo alle med litt klarsyn.
Beklager å måtte si det brødre.
Anonymous # 17. April 2007, 20:28
Alle med litt klarsyn har fulgt med, kjære Anonym, og sett at Ekman skriver om Maria i Keryx og tar ikke offentlig avstand fra avgudsdyrkelsen...DET er katastrofalt...
Takk for artikkel Andy...
Andy # 17. April 2007, 20:30
"Ulf: "Jag tror vi har underskattat henne makalöst, det finns en fruktan, kanske katolikskräck. Maria har vi så sett på bilder som är främmande kulturellt då vi varit på semester i Italien." Och Ulf fortsatte: "Maria är som du sa Theotokos, alltså Herrens moder, Guds moder. Vi har i väckelsekretsar varit rädda för att överbetona henne."
Detta måste man säga är högst förvånansvärt uttryckt av Ulf Ekman, han kan inte vara okunnig i vilken ställning Maria idag har i den katolska världen, inte bara om vi åker på semester till Italien. "Theotokos" översätts på svenska "Gudaföderska".
Bruket att dyrka Maria som Guds Moder blev erkänd dogm vid kyrkomötet i Efesus 431. Maria ärades med titeln Theotokos (Gudaföderska). Det här blev öppningen för en hednisk dyrkan av Maria. Resultatet av detta kan vi idag se i den katolska världen. De hedniska gudinnorna Isis och Astarte kallades "Himmelens drottning". Kybele titulerades "alla heligas Moder". Alla dessa titlar tillämpas numera, med obetydliga variationer, på Maria. Som Himmelens drottning står hon idag i högre rang än alla änglarna och de heliga i Himlen, och endast under Gud i status. Detta kan man kalla "makalöst"!
Fra samtalene mellom Peter Halldorf og Ulf Ekman, som f.ø kan sees på Livets Ords webtv.
Å dra in Ekman i dette er på ingen måte "hull i hodet" kjære Anonym, (skriv under psydonym neste gang!) men høyst relevant. Derved ikke sagt at jeg mener at Ekman står for alt katolikkene står for mht Maria.
Anonymous # 17. April 2007, 20:31
Hei, tre barns far.
Jeg tror at det blir ALL falsk relgion som får sin fører/Antikrist i endetiden, der det blir tilbedelse av dyret.
Og her tror jeg Islam har den mest forføriske effekten, som den har hatt fra Muhammeds inntog fra 600 tallet e.kr. Jeg ser ikke vekk ifra at Islam kommer med Antikrist med store tegn og under, og tar over hele Roma, og får verdensvid kontroll i den siste tid, før den sanne Kristus kommer igjen, og setter en stopper for vanviddet.
Mvh
Anonymous # 17. April 2007, 21:05
Apollos 2.
Jeg såg ikke hva du hadde skrivet før nå. JV er jeg mer negativ til, pågrunn av at de forkynner ikke treenigheten bl.a., med andre ord de forkynner en annen Gud. Men jeg har pratet med JV-folk jeg, og delt hva jeg tror på, og de har sagt hva de tror på. Men for all del, skulle man komt i dialog med de også. Men de mener at de står for den sanne tro, og jeg tror de ikke vil ha dialog med andre kirkesamfunn så vidt jeg har hørt og vet.
mvh, god natt
Anonymous # 17. April 2007, 21:09
PS: Dessuten har Lutheranere og katolikker skrive ned sammen en erklæring i 1999, at TROEN rettferdiggjør. Har henvist det tidligere fra pensum. Så dialog fungere det!
Anonymous # 17. April 2007, 21:16
Intressant!
Jag kan inte mycket alls om detta, vilket jag heller inte tror att så många kristna kan!
Därför är det lite läskigt att läsa så mycket fakta om allting, där du faktiskt inte bara "babblar" en massa, utan verkligen har fakta bakom dina meningar och påståenden.
Kan tänka mig att eftersom antagligen många är som mig, okunniga om den här läran så kan det nog lätt bli att de tror på allt Ekman säger då.
Varför motsäga sig något man inte vet något bättre om?
Kan förstå nu att detta skapar mycket diskussioner och att det blir "extra" hett eftersom du motsäger Ekman och på så sätt "retar" upp dem som tror på allt han säger utan att de själva kollar upp fakta först.
Har en vän som har varit med i Livets Ord (men är inte det nu) men är nu med i en "vanlig" kyrka i mitt Sverige. Hon och många med henne är djupt chockade över vad Ulf håller på med nu! Kan inte förstå denna omvandlig. Hon sa även att hon själv vet vad han och Robert Ekh har för makt över sina medlemmar. Hon själv var ju en gång en sådan som trodde på allt de sa. Enligt henne och många fler så har Livets Ords ledare en sådan övertalningsförmåga och sätt att få alla att tro på vad de säger...
Skall bli intressant att sätta sig in lite i det här...
Du är duktig,Andreas!
Hoppas alla förstår det en dag.... ;)
Kram lillasyster!
Anonymous # 18. April 2007, 00:56
Til Trebarnsfar fra Hordaland
jeg vet ikke om du har sett kommentaren jeg skrev på en annen tråd her, men jeg vil gjenta:
Før man erklærer DKK for å være endetidens antikristelige religion vil jeg sterkt anbefale å lese følgende onlinebok:
http://www.answering-islam.org/Authors/JR/Future/index.htm
Det som er bemerkelsesverdig og som boken tar opp, er at kristen og islamsk endetidsteologi (spesielt shia) speiler hverandre. Dette innebærer f. eks. at muslimene går å venter på en messiasskikkelse som skal dukke opp i endetiden som kalles imam Madhi. Dette vil være en religiøs/politisk skikkelse som vil sam le muslimene i endens tid og opprette et muslimsk verdensrike. Irans president har ved flere anledninger stått i FN bygget og bedt om at denne skikkelsen skal dukke opp snart. Han er svært opptatt av denne Madhiskikkelsen snarlige komme. I tillegg forventer muslimene at Jesus som hos dem er en (falsk) profet skal komme og hjelpe denne imam Madhi med å gjennopprette dette muslimske riket. I tillegg tror de at Imam Madhi og denne (falske )profet Jesus skal slåss med en Antikrist skikkelse. De tror at de kristne og jødene vil oppfatte denne antikristskikelsen som Jesus Kristus og følge ham.
Dermed har vi en endetidsoppfattelse hos muslimene som i stor grad speiler den kristne, men sett fra motsatt side.De vil oppfatte vår Jesus Kristus som antikrist, mens deres messiasskikkelse i store trekk samsvarer med vår oppfattelse av Antikrist. Det finnes forøvrig en rekke andre paralelller som boken tar opp. Den er skrevet av en kristen og dette er et endetidsparadigme som det etterhvert er skrevet en rekke bøker om i USA.
Her følger en link til en islamistnettside. Hvis du skroller ned siden kommer du til en rekke på 32 punkter. Der kan du se hvordan islamistene opfatter tiden som kommer:
http://www.geocities.com/Pentagon/3016/currentnewsfuture.htm
Anonymous # 18. April 2007, 06:49
Interesting reading....will investigate more about this topic before I comment...
Ave Maria!
Anonymous # 18. April 2007, 07:58
Her er jeg enig med deg, christisanculture.
Håper alle tar seg tid å leser hva jeg skriver nedenfor:
Først vil jeg si at vi alle er enige om at det foregår mye rar og vrang lære i DKK.
For det andre TROR jeg likevel at DKK ikke er Skjøgen, pågrunn av at de ikke forkynner en feil Kristus. De forkynner treenigheten, Guds selv åpenbaring med frelse som mål for menneskeheten. De forkynner Jesu frelsesverk.
Her er det ikke antydning til antikristensånd, eller Antkrist. Altså DKK kan ikke være Skjøgen, iallfall ikke på dette tidspunkt.
Bibelen(les bl.a 1.joh.brev) legger retningslinjer for det som er Antikrist, eller antikristånd. Det er den ånd som fornekter Kristus, den ånd som fornekter at Kristus kom i kjøtt og blod. Den ånd som fornekter Gud Sønn, med andre ord fornekter treenighetens Gud.
Ser vi på Islam, har Islam mye til felles med faktisk Jehovas Vitner, Mormonere bl.a. i synet på Gud. Der de fornekter treenigheten. Forkynner enn annen Gud rett og slett.
Alle disse religionene her, har mye under og syner etc. Koranen er full av Muhammeds Åndelige oppleveleser(som jeg ser på som djevelens villfarelser). Islam har forført enormt mange mennesker med å forkynne et annet evangelium, drept enormt mange kristne, etc. DKK viser i det minste vei, at frelsen er i Jesus Kristus, og kan ikke kalles skjøgen i det hele tatt. Mormonerene f.eks har en egen bok i tilegg til bibelen, den boken handler en del om Smiths opplevelser, og andre vrang tolkninger(som jeg ser på som djevelens villfarelser.)
Jesus sa selv at det vil komme falske profeter etter han! La vi se på Islam igjen, som jeg tror blir endetidens skjøge, som vil samle ALL falsk religion under sin kappe. Islam har langt over 1 milliard tilhengere, den nest største religionen etter Kristendommen(som har over 2 milliarder tilhengere).
Litt historikk: Islam klarte nesten å få tatt Europa i middelalderen, muslimene erobra Spania i vest, kom seg nesten inni Frankrike, men ble presset tilbake av den kristne hæren. Men Spania ble muslimsk lenge. Alle tidligere kristne Nord-afrikanske land ble muslimsk, muslimene tok Israel og Jerusalem, muslimene kom seg også langt inni Øst-europa. Tyrkia ble tatt, Konstantinopel(som nå er Istanbul, hovedstaden i Tyrkia) falt på 1400-tallet(som var den nest største sentrum for kristenheten etter Roma, la det være en tankevekker).
Altså bør tankevekkeren være at Roma er det største sentrum for Den kristne tro i alle tider, Konstantinopel som ble tatt av muslimene på 1400-tallet var det nest største sentrum for kristenheten. Jeg tror de fundamentalistene innen Islam, slik som for eksempel Presidenten i Iran har som mål å ta hele verden under seg, og ta et kristent sentrum som Roma må vel være det noe av det første de vil ta! For i Islamsk lære så blir det forkynt at jorden skal bli en Islamsk verden, at alle land skal bli Islamske stater, med Sharia lovgiving! Da har vi et Antikrist styre, la det være sagt!
Snart er det mulig for den Islamske verden å prøve å innta Europa på nytt, snart har Iran atomvåpen. Snart kan Roma stå fullstendig erobret av fundamentalister innen Islam, der det blir forkynt enn annen Gud, der Antikrist jager katolikkene ut av Vatikanet. Der Antikrist vil sette seg på pavens plass og forkynne et annet evangelium, der han vil proklamere seg som Gud! Tegn og under vil skje, den falske profet vil vise all slag trolldoms kunster, og vil forblinde mange til å tilbe dyret.
Konger og land vil bøye seg for Antikrist.
MEN DEN SANNE JESUS KRISTUS VIL KOMME IGJEN OG STOPPE GALSKAPEN. KOM HERRE, KOM HERRE JESUS.
Deretter vil Jesus danne tusenårs-riket, deretter vil den nye jord og himmel bli skapt. Vi som tror på den sanne Jesus Kristus, skal få evig liv i en evig glede.
MVH teologistudent Runar
Anonymous # 18. April 2007, 08:19
Er Runar Teologistudent?
Runar skriver: "Bibelen(les bl.a 1.joh.brev) legger retningslinjer for det som er Antikrist, eller antikristånd. Det er den ånd som fornekter Kristus, den ånd som fornekter at Kristus kom i kjøtt og blod. Den ånd som fornekter Gud Sønn>/b>, med andre ord fornekter treenighetens Gud".
Alle som kan lese vet at 1.Johannes brev sier "På dette skal dere kjenne Guds Ånd: hver ånd som bekjenner at Jesus er Messias, kommet i kjødt og blod, er av Gud."
Det er jo Runar som forfalsker Bibelen og hevder at det står GUD Sønn... Til opplysning ser vi at Bibelen kaller Jesus for Guds sønn ikke Gud Sønnen...
Synes i likhet med Ruben at 3-barnnsfar hadde en klar utgreiing av dette.
Når skal vi begynne å være ærlige?
Anonymous # 18. April 2007, 08:36
Knut. OFF og off.
Bibelen forklarer mye på hva som ligger i at Jesus er Guds sønn. Mange plasser som belyser at Jesus er av Guddommen og er Gud. Dere er på villspor om dere begynner å fornekte treenigheten, skremmende.
Tragisk å se at du klarer å vrenge på ting, om du ikke klarer å se å se at må jeg vise til hele skriftstedet.
Fra.1.joh.kap.2 Mine barn, dette er den siste tid. Dere har hørt at Antikrist skal komme, og mange antikrister har alt stått fram. Derfor vet vi at dette er den siste tid.
19 De kom fra oss, men de var ikke av oss. Hadde de vært det, ville de blitt hos oss. Slik skulle det bli klart at ikke alle er av oss.
20 Men dere er alle salvet av Den hellige og kjenner sannheten.
21 Jeg skriver ikke til dere fordi dere ikke kjenner sannheten, men fordi dere kjenner den og vet at ingen løgn kommer fra sannheten.
22 Og hvem er løgneren, om ikke den som fornekter at Jesus er Kristus? Han er Antikrist, han som fornekter Far og Sønnen.
23 Den som fornekter Sønnen, har ikke fellesskap med Far. Den som bekjenner Sønnen, har også fellesskap med Far.
24 La det som dere har hørt fra begynnelsen, bli værende i dere. For dersom det dere har hørt fra begynnelsen, blir i dere, vil også dere være i Sønnen og i Far. 25 Og dette er det han har lovet oss: det evige liv.
26 Når jeg skriver dette, tenker jeg på dem som fører dere vill. 27 Men salven dere har fått fra ham, blir værende i dere, så dere trenger ikke opplæring fra noen. For hans salve lærer dere om alt, og den er sann og uten løgn. Bli da i ham, slik den har lært dere.
1.joh. kap 4 Mine kjære, tro ikke enhver ånd! Prøv åndene om de er av Gud! For det er gått mange falske profeter ut i verden.
2 På dette kjenner dere Guds Ånd: Hver ånd som bekjenner at Jesus Kristus er kommet i kjøtt og blod, er av Gud.
3 Men enhver ånd som ikke bekjenner Jesus, er ikke av Gud. Det er Antikristens ånd, som dere har hørt skal komme. Og den ånden er allerede nå i verden.
4 Men dere, mine barn, er av Gud og har seiret over dem. For han som er i dere, er større enn han som er i verden.
5 De er av verden, derfor taler de som verden, og verden lytter til dem.
6 Men vi er av Gud, og den som kjenner Gud, hører på oss. Den som ikke er av Gud, hører ikke på oss. Slik kan vi skjelne mellom sannhetens ånd og villfarelsens ånd.
Håper du klarer å se dette Knut, øvrig kommentarer er unødvendig.
Anonymous # 18. April 2007, 08:37
Takk Christian Culture for infoen.
Deler helt synet på at Islam er en av endetidens atikristlige religioner.
Det er samtidig slik at Islam ikke driver hor med Sannheten (Skjøgen), siden Islam aldri har vært i kontakt med Sannheten. En skjøge er en person som er utro. Islam har aldri vært utro siden hun aldri har vært gift. DKK var en gang av sannheten, men vek fra den. Det er derfor hun nå kalles en skjøge.
Desssuten er hun mor til andre skjøger på jorden. Det er disse som blander Sannheten med hennes perverse ideer. Når man ser hva Andy siterer av bønner og proklamasjoner finner man raskt ut at dette er en helt annen religion enn den Bibelen beskriver. For ikke å snakke om den videoen som Andy har lagt ut. Den er jo SJOKKERENDE.
Tror vi må alle være litt mer åndelige klarsynte i det å avsløre falsk religion. Det er ikke nok å si JESUS. Navnet Jesus kan både New Age, Katolikk, Trosbevegelsen, Muslimer, Mormoner og JV ta i sin munn, men det er ikke sikkert at Gud godkjenner disse ulike grupperinger av den grunn.
Anonymous # 18. April 2007, 08:42
Kjære, søte, snille Runar.
Du kan umulig være teologistudent.
Disse versene du nå klipte ut og limte inn SIER DA OVERHODE NULL OG NIKS OM TREENIGHETEN. Håper dere andre også leser Runars innlegg. Da ser dere at versene sammstemmer med læren om at Gud er Gud. Jesus er Messias, den Levende Guds Sønn og ikke Gud Sønnen.
Anonymous # 18. April 2007, 08:52
Les det jeg har skrive Ulf H?(tre barns far).
Ja, jo de første muslimene kjente til sannheten. Islam kom 600 e.kr. Muhammed har tuklet med bibelen, fått åndelige opplevelser, laget Koranen, Islam har vært utro mot denne sanne kristne tro! Her er du på viddene om du ikke ser at Islam har vært utro mot den kristne tro!
Så vidt jeg husker var den første konen til Muhammed, kristen. Muhammed voks også opp i land der den krstne tro var annerkjent!
Islam er mor til mange rettninger, og den antikristånd som har påvirket Islam, har også påvirket, JV, mormonere bl.a. Antikrist ånd skjuler seg bak mange fasader.
Jesus er en del av Guddommen, og det forkynner de kristne rettninger. "Den falske kristne relgionen Islam" forkynner en annen Jesus, som profet.
Anonymous # 18. April 2007, 08:57
Knut, jeg er teologistudent ja.
Og de versene var for å belyse at antikrist ånd fornekter Faderen og Sønnen.
Om du vil ha bibelsteder som forkynner den treenige Gud, har jeg henvist til det tidligere, i andre debatter på denne bloggen Tror du ikke på at Faderen er Gud, Sønnen er Gud og DHÅ er Gud?
Det jeg står for har den store bredden av kristenheten i ryggen, at det er en treenig Gud, men likevel EN Gud.
Gud hjelpe din hardhet, Knut.
Anonymous # 18. April 2007, 09:17
Til, knut.
Om du vil ha begrunnelse for treenigheten kan du lese hva jeg skriver her, en del innlegg med andre ord, og mange skrifthenvisninger som forklarer at Kristus og er Gud(inkaranasjonen):
http://my.opera.com/Andy%20Glandy/blog/2007/04/14/maria-guds-moder
Og gå og kjøp teologipensum, som boken "Guds virkelighet"(kristen dogmatikk)av Jan olav Henriksen. Det er mange bøker som beskriver nøye om bibelsk treenigheten, at Faderen er Gud, Sønnen er Gud, og DHÅ er Gud, men dog likevel EN Gud. Gå og kjøp.
At folk begynner å sette tvil treenigheten er en villfarelse som man må advare på det sterkeste!
Mvh
Anonymous # 18. April 2007, 09:50
"Men når dere biter og glefser etter hverandre, så pass dere, så dere ikke eter hverandre opp!" Gal 5:15
Anonymous # 18. April 2007, 09:53
Tack, Dabide!
Det verkar som att Andy kan inleda med vad som helst - och vi hamnar ändå bara i frågan om vem Jesus är.
anita # 18. April 2007, 10:26
Flott innlegg av deg!
Himmeldronning har kommet igjen i mange forkledninger gjennom historien, og det er på tide å avsløre henne for dagens mennesker.
Maria navnet var en ypperlig forkledning for denne demon, som har forført veldig mange. Jeg tror den virkelige Maria ( Jesu mor) ville søderrevet sitt tøy om hun visste at hennes navn ble brukt som forkledning til en demon
Vit dette; den katolske bibel er IKKE som din bibel!
den har masser av tilegg satt inn som forsvarer den katolske lære, men som er løgn og bedrag. skjekk ut en katolsk bibel !
Alt dette om Islam tyder bare på at dere aldri har bodd blandt muslimer, men leser bøker.
Islam er en religion på vikende front, dens tid er snart forbi. Muslimer søker Jesus som aldri før. Tyrkere protesterer, iranere ser på kristen TV, leser bibelen og søker frelse. Store menigheter er iferd med å vokse frem i Iran og saudi arabia.
Anita
Eagleview
Anonymous # 18. April 2007, 10:38
Runar, når jeg leser dine utlegninger om treenigheten, så gir det absolutt ingen mening for meg. Jeg har lest bibelversene du har referert til, og jeg forstår hva Bibelen sier. Men når man begynner å snakke om at 3 = 1 og omvendt, så blir det tåkete og mystisk!
Jeg tror på Gud, og Hans sønn Jesus, og DHÅ. Hvordan kan det være usunt? Alle disse er guddommelige, men når man begynner å flette disse sammen i et mystisk nett av rare argumenter som ikke gir (meg) noen mening, så blir jeg forvirret!
For meg virker det som om du driver å forsvarer et begrep uten mening (ihvertfall for hvermansen). Men igjen, det kan være at jeg bare ikke kan nok om dette mystiske greiene, og at min enklere forståelse av Bibelen ikke holder mål.
Over til en annen ting.
Du runar sier du er skeptisk til bl.a mormonere pga de har en ekstra bok som Smith har skrevet (åpenbaringer fra en engel). Hva er forskjellen på dette, og det at Pavens ord blir likestilt med Bibelen? At alt det SYKE som har blitt vedtatt av DKK øverste ledelse skal vektlegges på lik linje med Bibelen. Er ikke dette det samme?
anita # 18. April 2007, 10:38
Den er ikke et resultat av å ha tuklet med bibelen.
Muhammed kjente ingen kristne, men var fasinert av det han hørte fra kristne og jøder.
Han så aldri en bible eller en jødisk bibel
Han ville ha en bok slik de hadde en bok og skrev ned det han kunne/hadde hørt.
Han fikk i sin søken også ord fra en engel, som han først ble redd for og trodde var en demon, men senere trodde han engelen var fra Gud ( ingen kristne der til å hjelpe han)
Muhammed var en søkende mann, som desverre ikke fant sannheten, men Han ryddet opp i den arabiske verden med å befale at alle skulle tilbe en Gud -- og ikke hundrevis.
Han var ellers en kriger og formet koranen etter hvert som livet hans tok forskjellige vendinger. derfor er begynnelsen av koranen vennlig , mens slutten er tøffere.
Få muslimer har noen gang lest koranen, de vet IKKE hva som står der. De prøver bare å lyde sine foreldre, ledere, slik at de kan ha et godt liv, mens de innvendig tørster etter fred med Gud - snakk med dem om Gud og de vil lytte til deg.
Jeg har stor respekt og kjærlighet for muslimer, de trenger å høre sannheten - de er søkende!
Anita
Eagleview
Anonymous # 18. April 2007, 10:45
Ja, nettopp. Det at det kommer folk ut av Islam, er at Gud har mye av sitt folk bunde opp der. Gud kaller på muslimer til frelse i Jesus Kristus. Som det står, "kom ut av henne mitt folk, slik at dere ikke tar del i hennes synder."
Jeg tror det vil komme en forferdelig krig gjennom Islam(noe som egentlig har begynt for mange år siden), denne krigen vil bli aktivisert, som vil toppe seg med Antikrist.
Les hva jeg har skrivet tidligere.
PS: Ja, DKK lærer mye rart, som jeg har sagt før. Men sannsynligheten at DKK er skjøgen er minimal.
Anonymous # 18. April 2007, 10:56
Trebarns far: "En skjøge er en person som er utro. Islam har aldri vært utro siden hun aldri har vært gift. DKK var en gang av sannheten, men vek fra den. Det er derfor hun nå kalles en skjøge".
En skjøge er ingen person som har vært gift, men en omstreiferske (eller prostisuert), så det er ikke helt holdbart å koke i hop en lære med denne bakgrunnen.
Anonymous # 18. April 2007, 10:59
Kjære alle sammen, og spesiellt Runar :);
Kan dere ikke holde dere til tema for en gangs skyld? Treenigheten har dere skrevet nok om nå! Texten handlet IKKE om treenigheten, men om " Maria - Himlens drottning "!
Les texten, se videon og debatter utifra det!
Jeg lover å komme tilbake til både treenighet og DKK som skjøgen senere, og da kan dere skrive så fingrene brenner... ;) (Om det er noe mer å skrive om det da!)
Intill videre; HOLD DERE TIL DENNE ARTIKKELS TEMA! :)
Andy
Anonymous # 18. April 2007, 11:04
til Ruben,
Bibelen belyser veldig godt at det er EN Gud, men at han er likevel tre.
Dette er ikke lett å forstå, men alt kan man ikke forstå, men tro på!
Utformingen av treenighten gjør at troen på EN Gud som åpnebarer seg forskjellig gir STOR mening! Trosbekjennelsen, gir folk trygghet og klarsyn for sin tro. Det er iallfall tryggt og godt for meg å tro på treenighetens Gud. Det forklarer alt, og viser at Gud er enorm, uten at vi skal sette Gud i bås. Treenigheten viser Guds HELHET.
Håper en dag det vil bli klart for flere.
Jeg forsvarer noe som bibelen selv maler, noe omtrent HELE kirkehistorien maler, som har gitt millionvis/milliardvis av mennesker trygghet.
Dessuten har den kristne tro noe som skiller seg ut fra alle andre relgioner! Altså at Gud ble menneske Kristus, for å frelse menneskeheten. Les mer om inkarnasjonen, i teologisk pensum om du ønsker mer info.
Til slutt vi jeg si at DKK har mye rart ja, men de lager ikke trosbekjennelser som mormonerene f.eks. der man må bekjenne Smith som sann profet i trosartikkelen deres for å ta del i frelsen. Slike trosartikkeler har Islam også, at du må bekjenne Allah og Muhammed som den sanne profet.
DKK har lagt vekk på tradisjonen og skriften parallellt, dette gjør ting uklart og mange lære kommer frem. Men det vesentlige har DKK aldri fornektet, den treenige Gud, Faderen, Sønnen og DHÅ. At Jesus Kristus er frelseren og Herren.
Anonymous # 18. April 2007, 11:21
Til Anita.
Ja, nettopp. Det at det kommer folk ut av Islam, er at Gud har mye av sitt folk bunde opp der. Gud kaller på muslimer til frelse i Jesus Kristus. Som det står, "kom ut av henne mitt folk, slik at dere ikke tar del i hennes synder."
Jeg tror det vil komme en forferdelig krig gjennom Islam(noe som egentlig har begynt for mange år siden), denne krigen vil bli aktivisert, som vil toppe seg med Antikrist.
Les hva jeg har skrivet tidligere.
PS: Ja, DKK lærer mye rart, som jeg har sagt før. Men sannsynligheten at DKK er skjøgen er minimal.
Jeg har faktisk tatt et teologisk kurs om andre relgioner i studiet mitt, bl.a mye om Islam.
Over på Koranen. Jeg har lest litt i den, mye forvrengt historie der. Som f.eks at Abraham skulle ofre Ismael i steden for Isak, forskjellig lære om Moses, annen skapelse-beretning, annen fortelling om Josef.
Hvis du bygger ditt syn på å tro på det Koranen sier om Muhammed blir du for lurt, Anita!
Selvsagt er ikke koranen komt ned i fra himmelen, muslimene lærer det ja! Det er mye koranen sier som er skjer villfarelse.
Muhammeds historie må du ta med en klype salt. Selvsagt har han kjent til den kristne og jødiske tro. Han har tuklet med bibelen, pågrunn av han måtte ha kjent til Adam, Moses, Josef, Abraham etc for å ha kunne laget andre historier om de.
Jeg også elsker muslimene, og håper flere og flere ser at de er oppbunde av en falsk religion, og ser lyset som den sanne Jesus Kristus gir i bibelen.
Til, Andy. Det er en helehet i ting som blir diskutert, går ikke ann å skille i fra hverandre.
Anonymous # 18. April 2007, 11:29
Nu gäller det alltså Maria.
En viss Ignatius i Antiochia (visst hade de konstiga namn på den tiden ;-) skrev brev till Maria efter att ha hört evangelisten och aposteln Johannes predika om Jesus vid den tid då vårt NT inte ännu fanns.
Hon svarade ganska kort - i en gammalmodig engelsk översättning - såhär:
The lowly handmaid of Christ Jesus to Ignatius, her beloved fellow-disciple.
The things which thou hast heard and learned from John concerning Jesus are true. Believe them, cling to them, and hold fast the profession of that Christianity which thou hast embraced, and conform thy habits and life to thy profession. Now I will come in company with John to visit thee, and those that are with thee. Stand fast in the faith, and show thyself a man; nor let the fierceness of persecution move thee, but let thy spirit be strong and rejoice in God thy Saviour.
Andy og Anita har troligen rätt...
anita # 18. April 2007, 13:37
nok er nok, du drar denne bloggen inn på feil tema.
Har du sett videon ? gjør den ikke inntrykk på deg?
Prøver du å skifte tema, så hindrer du mange fra å se alvoret her om Himmel dronningen.
Treeninghets spørsmål og ting om Islam er ikke så alvorlig ,som det Andy tar opp her.
Hva synest du om temaet; himmeldronningen !
OK!
Anita
eagleview
Anonymous # 18. April 2007, 13:41
Har sett videoen....DETTE VAR SYYYYYKE GREIER
Anonymous # 18. April 2007, 14:33
Jeg har ikke sett videoen, dessuten bygger jeg ikke min teologi på en film, har heller ikke hatt tid. Men skal se den når det passer.
Jeg blir sjokkert om ikke vi skal ta Islam og treenigheten mer alvorlig en diverse læresetninger fra DKK. DKK fornekter trosalt ikke det grunnleggende i den kristen tro, altså Jesus død og oppstandelse, og treenighetens Gud, som visse retninger og religioner gjør... De som fornekter Faderen og Sønnen er antikristensånd, det er demonisk lære det!
Himmeldronningen har jeg ikke troen på slik, men jeg har troen på at Jomfru Maria ble unnfanget av DHÅ, og at ho er mor for Kristus.
At ho har en spesiell stilling i himmelen får tiden vise, dette er noe ikke bibelen snakker om og er totalt uvesentlig. Men det er tragisk at Jomfru Maria har fått så stor oppmerksomhet i DKK, fokuset skulle helt klart vært mye mer på Jesus Kristus. Men jeg har ikke vært i katolsk messe og kan ikke utale meg hvordan Jesus kommer i sentrum der. Men slik jeg har lest, så har de selvsagt noen viktige sakrament(i alt 7 eller 8 ), som peker på alt det Jesus har gjort for oss. Sakrament som dåp, nattverd, (skriftemål) er viktige ting, som også DNK og reformasjonen har. Slike nådemiddel, bevisstgjør vår tro på Kristus. Og de er også bibelsk, alt er hentet fra skriften, der Jesus selv innstiftet dem. I Lutherske kirken så er det Dåpen og Nattverden som blir vektlagt.
Jeg tror dere blåser opp vel mye denne Maria dyrkelsen. Dessuten står det i pensum om DKK at man ikke skal tilbe noen andre en Gud, helgenene skal heller være et eksempel/forbilde der Kristus har fått virket gjennom dem! At Kristus i dem, blir fokus.
Men det har nok sklidd ut at det har blitt "avgudsdyrkelse" av Maria og andre helgener i DKK, dessverre.
Men dialog med dem er viktig, jeg har nevnt tidligere at katolikker og lutheranere har skrevet en felles erklæring 31.okt 1999, at TROEN rettferdiggjør!
Så jeg ser ikke vekk ifra at man kan få forandringer innen helgen synet også, om man får en fot innen for DKK kan man være med å forandre. Det hjelper ikke å støte de vekk.
Jeg håper at folk begynner å vende seg til DNK(den norske kirke), og begynner å lære av reformasjonen og historien generelt. Slik vi får en folkekirke som tar vare på de bibeltroe og konservative kreftene. Slik ikke liberalteologien tar over. Der vi kan få kan stå sammen, der vi kan ta med oss alt godt vi har fra de forskjellige kirkesamfunnene, og skape vekkelse ut til den vanlige nordmann.
Folk trenger trygghet i dag, og det tror jeg ikke for eksempel mange trosmenigheter gir i dag rundt forbi i dette landet bl.a. Iallfall ikke når det gjelder historien, bekjennelser, sakrament/nådemiddel og bibelske dyp dykk. Vi trenger å lære av hverandre. La vi jobbe for Jesu bønn, der vi blir ett slik Faderen og Sønnen er ett. Les Johannesevangeliet. Kap.15-20. Slik verden ser hvordan vi elsker hverandre.
Den vanlige nordmann trenger å komme til noe trygt og stabilt. Da er DNK et utmerket utgangspunkt å jobbe ut ifra.
Mvh
Anonymous # 18. April 2007, 14:38
Eftersom jag är svensk, har jag ju inte så stor hjärna, så jag skulle uppskatta oerhört ifall vi kunde prata om en sak i taget.
Anonymous # 18. April 2007, 16:19
Runar; mennesker trenger Jesus og det ENKLE fellesskapet! Ikke alle sakramentene og mødrene - og prat om økumeniske samtaler. Det er sikkert fint og flott for teologer, men for oss som lever et enkelt liv, og har en enkel relasjon til vår Skaper så ... blir det fort litt mye styr.
Religion er for meg et av de sterkeste uttrykkene for makt. Og det er nok derfor jeg ikke får Jesus til å passe inn i disse religiøse rammene. Makt var ikke Jesu' budskap - kjærlighet var. Kjærlighet til medmennesker og til Ham.
Det kan nok kanskje også forklare hvorfor noen her blir så nidkjær på det de kaller vranglære i DKK.
Jesus blir mindre til fordel for morra Hans ... jepp.
Ta deg tid til å se filmen. Ikke baser hele ditt syn på den, men la den bli et supplement. Å lukke øynene for visse fakta har aldri fremmet sannheten. Fakta finnes på begge "sider" har jeg funnet ut :)
Anonymous # 18. April 2007, 17:49
Tilbake til Andy svar på blandingen av Ekman og DKK.
Når man ser på sitatet du skriver fra Ekmann, så kan man alldeles ikke tolke det dit hen at Ekman har begynt å "dyrke" Maria. Selv er jeg absolutt mot "dyrking" av Maria.
Ser dessverre samme tendenser hos deg Andy som i mange "trosmenigheter" tidligere at man ikke turte nevne navnet Maria, før man så "djevelen på ferde" for å si det sterkt. Man hoppet til, og fordømte alt som hadde med Mariadyrking og turte ikke si at Maria svarte på Guds kall da hun fikk budskapet fra himmelen. Hva er galt med at Ekmann sier at han beundrer Maria for hennes mot og evne til å følge kallet sitt?
Alle kristne burde følge det kall Gud gir dem, derfor er hun jo i forbilde i akkurat det. Tror ikke Ekmann går så langt at han sier vi skal be til Maria. Da skal jeg heller vurdere min tolkning av ham.
God kveld i stuen :-)
Anonymous # 18. April 2007, 18:42
Hei, nå har jeg sett filmen.
Jeg er helt enig at Maria får for stor oppmerksomhet, og jeg er totalt i mot dyrking av henne, la det være sagt. Bare Den treenige Gud er den eneste som skal tilbes og be til.
Men jeg syns likevel dette er en litt typisk propaganda film, man fokusere på de værste utsagnene av noen, og blåser opp det. Men la det være sagt så tror jeg det en villfarelse i dette Maria fokuset, for det ser ut som det har tatt fullstendig av. Det er folk i DKK som kan bikke over åndelig sett, slik det kan bikke over for folk fra andre kristne sammenhenger.
Ja, vi har et ansvar å lede våre katolske søsken til skriften alene, nåden alene, Kristus alene og troen alene. Da må dialog til, det er viktig.
Men jeg tror likevel at DKK ikke er skjøgen, noe som jeg tror heller Islam er, som jeg har begrunnet tidligere.
Til slutt Ruben,
så er jeg enig at den enkle tro på Kristus er viktigst, det enkle felleskapet med hverandre. Men det er det jeg mener at Kirken har mye trygt og godt å gi oss, i ellers et mangfoldig relgiøst butikk marked, slik folk ikke vet hva de skal tro på til slutt!
Folk trenger også stabilitet og trygge rammer. Ha en trygg menighet å gå til, som forkynner en trygg Treenighets forkynnelse, der hele Guddommen blir i sentrum. Der vi kan gå og høre skriften bli forkynt bli oppbygd, ta nattverd, synge/tilbe og be, be Fader vår, bekjenne trosbekjennelser.
Ellers ha det gode felleskap med Gud og hverandre i hverdagen. Man trenger en kirke/menighet å gå til, pluss det enkle felleskapet ellers i livet. Man trenger både og, ikke enten eller. Dette er ikke makt, men dette er kjærlighet og ville folk det beste.
Dette er ikke relgion som tar vekk livet, men det gir liv i mangfold. Jesus har komt for å gi oss liv i overflod.
Mvh
Andy # 18. April 2007, 18:53
Andy: Den filmen må du se, og jeg tror dine argument i denne tråden blekner da.
Runar: "DKK fornekter trosalt ikke det grunnleggende i den kristen tro, altså Jesus død og oppstandelse, og treenighetens Gud, som visse retninger og religioner gjør... De som fornekter Faderen og Sønnen er antikristensånd, det er demonisk lære det!"
Andy: Dette står i DKK´s katekes nr 969. "När hon upptogs till himlen lämnade hon inte sitt frälsande uppdrag. Det skall fortsätta utan avbrott till dess alla utvalda fullkomnats för evigt. Genom sin mångfaldiga förbön utverkar hon för oss den eviga frälsningens gåvor. Därför åkallas den saliga Jungfrun som förespråkerska, beskyddarinna och förmedlarinna.
Bibeln sier dette i 1 Tim 2:5 "For Gud er én og én mellommann er det mellom Gud og mennesker,
mennesket Kristus Jesus." At DKK´s lære er både antikristelig og antibiblisk burde ikke komme som en overraskelse. Maria er IKKE vår mellomman!
Runar: "Jeg tror dere blåser opp vel mye denne Maria dyrkelsen. Dessuten står det i pensum om DKK at man ikke skal tilbe noen andre en Gud, helgenene skal heller være et eksempel/forbilde der Kristus har fått virket gjennom dem! At Kristus i dem, blir fokus."
Andy: Stol ikke alt for mye på pensum!
Se også på de bønner som jeg skrev om i artikkelen. Det finnes UFATTELIG MANGE bønner til Maria, og om du virkelig tror at DKK ikke ber til andre enn Gud, ber jeg deg lese bla Katekesen til DKK!
Runar: "Folk trenger trygghet i dag, og det tror jeg ikke for eksempel mange trosmenigheter gir i dag rundt forbi i dette landet bl.a. Iallfall ikke når det gjelder historien, bekjennelser, sakrament/nådemiddel og bibelske dyp dykk. Vi trenger å lære av hverandre. La vi jobbe for Jesu bønn, der vi blir ett slik Faderen og Sønnen er ett. Les Johannesevangeliet. Kap.15-20. Slik verden ser hvordan vi elsker hverandre."
Andy: Hvilken trygghet skal de få mener du? En trygghet grunnlagt av økumenísk surr mellom DNK, DKK, Pinse etc. "Sakrament..."??? Kommer tilbake til dette, men jeg er enig i at vi kan lære av hverandre. Uansett kan vi ikke kompromisse med bibelens budskap, og om vi blander Kristi evangelium med ubibelske lærer har vi et falsk evangelium. Jeg sa IKKE at du gjør det, men helt generelt!
*EDIT*
Skrev dette før jeg leste Runars siste kommentar!
Anonymous # 18. April 2007, 19:49
Hej alla!
Nu har jag varit och tillbett Jesus - helt underbar gudsnärvaro i mötet ikväll - prisa mig salig!
Andy skrev:
Stol ikke alt for mye på pensum! Dette skjedde i DKK år 788: "Tillbedjan av Maria och helgonen genom avbilder började ta form." År 1562: "Helgontillbedjan bekräftas."
Slutsats: det är efter den klassiska kristendomens tid som katolicismen 'byggs ut' med Mariadyrkan m.m., något som reformationen river ner men motreformationen (Tridentinska mötet) bekräftar.
Den som kan skala av DKK hennes historia, som man skalar en lök, lager efter lager, kommer till slut in till det som är så gammalt att det är sunt. Även i en gammal park kan det finnas äkta rosor, som man kan hitta om man rensar bort ogräset.
Andy # 18. April 2007, 20:04
Ord till eftertanke :-) ! Fin liknelse
När jag skriver på bloggen om detta tema vänder jag mig i första hand till frilyrkokristna, för att få de till att vakna upp för DKK´s lära och system, och inte till katoliker. Hur ska vi nå människorna som finns i DKK med det rena evangeliet om Kristus? Förstår du frågan, eller formulerar jag mig oklart nu?
Ska läsa lite mer om de den "karismatiska delen" av DKK för att se vad de tror på.