Den Ortodoxa Kyrkans förhållande till evangeliet
Friday, 18. May 2007, 13:42:30
Jag vill passa på att tacka :- ) för det engasjement han visar i denna och andra teman, och det ger mig en liten paus från bloggen så att jag kan jobba med den svenska översättningen till en bok som ska ges ut i Sverige...
/Andy
_____________________________________________________________________________________________________________________________________________
Signaturen Dabide har ställt oss frågan vilket förhållande den ortodoxa kyrkan egentligen har till evangelium, efter att han läst en analys av den teologiska betydelsen av hur alla ortodoxa kyrkbyggnader ser ut inuti.
Jag lovade i ett svagt ögonblick att komma med en kommentar. Därför vill jag nu inbjuda Dig, käre läsare, till en kort studie i evangelium enligt ortodoxa kyrkan. Du är välkommen att följa med på en teologisk vandring. Jag ger en beskrivning, baserad på alla fakta jag har fått tillgång till, men slutsatserna får du stå för själv.
Du kanske har lagt märke till att Norge och Sverige är lite – ja, olika? Om inte annat så har Norge just firat nationaldag som gör Rio de Janeiro avundsjuk; och om några veckor är det svenskarnas tur att närmast skämma sig igenom den 6 juni. När jag åker till vänner i Norge brukar jag bli mött på flygplatsen med hejarop och flaggviftning. Har Du försökt nån gång att förklara för en svensk vad Norges flagga betyder för dig? Vad 17 mai egentlig er? Enligt västerländsk teologi föds en ny människa till världen med en andlig defekt, en skada som kommer från syndafallet och ärvs från generation till generation via Adams blodslinje. Olika kyrkor kan uttrycka det olika, men kärnan är att ett barn föds med ett syndigt kött och med den skuld detta innebär. Teologiskt sett kallas detta ’arvsynd’ – ett begrepp skapat av antikens störste västerländske teolog, Augustinus, och vidarefört ograverat till alla stora reformatoriska samfund via Luther (evangeliska kyrkor) och Calvin (reformerta).
Den ortodoxa kyrkan tror varken på arvssynd eller arvskuld. Ortodoxin läser Rom 5:12 på originalspråk och ser att:
1) Adam syndade och släppte in synden i världen
2) Synden leder till död
3) Alla dör, för alla har syndat
Det står inte att synden kom in i människan genom Adams fall, påpekar man i öst, utan det står att synden kom in i världen. Med synden kom brist och kampen för att överleva och den leder till synd. Den som föds i den här världen (undantaget Jesus!) kommer förr eller senare att övervinnas av synden i världen, synda och dö. Men inte p.g.a. någon genetisk defekt hon föds med, utan p.g.a. syndens makt.
Det nyfödda barnet är enligt ortodox tro andligen rent, skapat av Gud (Sak 12:1), redo att bli medborgare i himmelriket (Mark 10:14) – och om det har minst en kristen förälder dessutom heligt (1 Kor 7:14).
Vidare kan vi konstatera att den ortodoxa kyrkan saknar predestinationslära så som den har framställts i väst. Att Gud skulle utvalt några till förtappelse (Calvin) eller utvalt alla att i framtiden komma till tro och nu väntar att de ska bli vuxna nog att kunna ge sitt gensvar är en främmande tanke i öst. Där ser man ju även den nyfödde som skapad av Gud, i anden Hans avbild, predisponerad och redo för ett himmelskt medborgarskap. Ja, man ser att de minsta bland människor blir de största i Guds rike, och föredömen för hur man blir medborgare där (Matt 18:3). När nu d h Ande är utgjuten över allt kött är de i samma situation som alla i Kornelii hus; anden har fallit över dem och bekräftat att Gud bjudit in dem till sitt rike (se Apg kap 10 och 11). Den ortodoxa kyrkan ser dem som redo att inlemmas i Kristi kropp och frågar med Petrus: Vad hindrar att de blir döpta (Apg 10:47) ? Så lär alltså östkyrkan att Guds nåd redan gjort alla människor välkomna, skapade och förberedda för att bli himmelska medborgare (Joh 12:32), och inbjuder alla till dop genom fullständig nedsänkning i vatten i Faderns och Sonens och den helige Andes namn (Matt 28:19).
I väst beskrivs försoningen gärna i juridiska termer med början hos den romerske juristen Tertullianus. Guds lag pekar på människan som brottslig, med skuld inför Gud, en skuld som måste betalas genom att syndaren straffas. Försoning åstadkoms genom att Jesus tar straffet på sig och offras som synd- och skuldoffer. Anselm av Canterbury har betonat att försoningen förändrar människans juridiska status inför Gud i sin objektiva försoningslära som innebär att rättfärdiggörelsen sker helt som Guds verk, utanför människan och ofta utan att kunna upplevas - bara tas emot i tro. Vid reformationen byggdes det i väst vidare på detta genom att rättfärdiggörelsen sågs som objektiv, men den efterföljande helgelsen som något att personligen tillägna sig.
I öst känner de kristna inte Gud som laggivare, utan som skapare. De tänker inte om försoningen som domstolsprocessens brott – lag – skuld – dom – straff – benådning. Begreppsparet rättfärdiggörelse och helgelse är okända, och att försoningen skulle bestå av en förändrad position i anden inför Gud utan att människan själv påverkas alls har man aldrig hört talas om! Syndernas förlåtelse ges inte heller samma centrala betydelse i beskrivningen av försoningen som i väst. Tänk för ett ögonblick på hur en ortodox kristen skulle uppleva ett alldeles vanligt frikyrkligt möte med predikan och inbjudan till frälsning hos oss (preaching Christ and making an altarcall). Det skulle bli en fullständig kulturchock – han eller hon skulle inte begripa ett smack vare sig av vad predikanten sagt eller av vad vi höll på med!
Hur tänker då de ortodoxa om försoningen och hur vill de beskriva Jesu verk på korset? Inte i västkyrkans juridiska termer, det har vi redan sett. Inte heller i första hand med Hebréerbrevets begrepp, även om östkyrkan alltid trott att Paulus skrivit det brevet. Jesus som offerlamm och överstepräst som bär fram sitt blod i ett himmelskt tempel är inte den första beskrivningen av försoningen den ortodoxa kyrkan använder.
För den ortodoxa kyrkan är Jesus först och främst segraren, den som triumferat över alla onda makter och gjort dem till offentligt åtlöje (Kol 2:15); den som brutit satans makt (Joh 12:31) och befriat oss från döden (Hebr 2:14-15), krossat dödsrikets portar (se Matt 16:18) och tagit nycklarna till döden och dödsriket (Upp 1:18). I öst ses inte Jesus i första hand som lamm – utan som ett rytande Lejon!
Jag har redan i ett annat sammanhang berättat att ortodoxa kristna gärna använder bilder för att sammanfatta sin tro (även om de, till skillnad mot i väst, inte tillåter statyer eller skulpturer utgående ifrån 2 Mos 20: 4) och att mitt eget favoritmotiv föreställer Kristus Segraren när försoningen fullbordats på korset (Joh 19:30) och han har stigit ned till dödsriket för att proklamera (1 Petr 3:18-19) de glada nyheterna om att vägen nu är öppen till Gud även för alla människor som levde och dog under det gamla förbundets tid (se Luk 16:22 och Hebr 12:40).
I väst brukar det latinska korset (som ser ut som ett litet t) användas som symbol för försoningen. De ortodoxa brukar ett bysantinskt kors (’plustecken’) som omges av de åtta bokstaverna JC CR NI KA och som ska uttydas som Iesous Christos Nika – Jesus Kristus har segrat. Nika är en grekisk perfektform – som betecknar ett oföränderligt fullbordat faktum med för all framtid gällande konsekvenser.
I väst ses försoningen som den återupprättade gemenskapen mellan en helig Gud som inte kan ha med synden att göra och den syndare som genom Jesu verk fått sina synder förlåtna och därför inte längre skiljs från Gud av sin synd.
I öst ses försoningen istället som vägen (se Apg 9:2) till den fulla gudsgemenskapen (Hebr 10:19-20). Synden har skadat människan, hon har förlorat Guds härlighet (Rom 3:23). Hon var skapad till Guds avbild (1 Mos 1:27), men bilden är nu delvis förstörd. I försoningen ska människan fullständigt återställas till Guds avbild, hon ska bli ägare av gudomlig natur (2 Petr 1:4), bli förhärligad och Jesus lik (Rom 8:29) och indragen i (grek: nedsänkt in i ) gemenskapen i själva gudomen (Matt 28:19). När en tavla, som är en bild av en person, blivit skadad, måste den person tavlan föreställer komma och på nytt bli avbildad, så att tavlan kan återställas. På samma sätt måste Gud komma och på nytt bli avbildad i mänskligheten. Därför inkarnationen och Andens utgjutelse.
Den ortodoxe kristne är samtidigt medborgare i himmelriket och på vandring, på väg till det himmelska, på väg att bli återställd, bli upprättad och gudomliggjord. Det kristna livets syfte är att få se det de kristna redan har. Medan väst ser frälsningen som ändrad juridisk status och reformationen driver den objektiva försoningen, betonar den ortodoxa kyrkan det subjektiva, den förändring anden gör i den troende (se Ef 3:16). För, undrar de kristna i öst, vad är det för poäng med att vara frikänd av Gud och ha en ställning som hans barn, om man inte ändå inte får se Honom (Upp 22:3-4)? Hur kan en kristen leva ett liv som himmelsk medborgare utan att någonsin förnimma det som redan är och som ska komma (se Hebr 6:4-5)?
I öst betonar man den personliga gudsupplevelsen. I takt med att den ortodoxe kristne växer till förväntas han eller hon lära känna Gud mer och mer (Joh 17:3), bli allt mer andligt klarsynt (Rom 12:2), och se allt mer av Kristi kärlek (Ef 3:17-19). Betoningen ligger på att få sina andliga ögon upplysta så att den kristne kan se hela den verklighet Gud i anden berett åt de troende genom Jesu seger (Ef 1:17-23). I väst kan den kalla sig teolog som har gått några kurser på universitet och matat sitt huvud med en gnutta kunskap. I öst är teolog den som själv i anden sett alla Guds rådslut. I väst ser vi ofta behovet av andens fullhet och uppfattar den som en särskild upplevelse. Det finns karismatiska kristna som på ett särskilt sätt upplever och kan förmedla gudsrikets verkligheter. Den ortodoxa kyrkan står främmande för en sådan uppdelning. Det som i väst ses som karismatik betraktas i öst som en integrerad del i ett normalt kristet liv. En ortodox kristen skulle inte begripa vad en inbjudan till att bli andedöpt går ut på!
Enligt ortodox teologi är himmelen uppenbarad för församlingen. Där har den andliga verkligheten blivit avslöjad och synliggjord (se Hebr 12:22-24). Det är som när en officiell staty blir invigd. Först är den höljd i ett tygstycke så ingen kan se den. Sedan blir den avtäckt, (uppenbarad) och synlig. Men det är fortfarande ’se, men inte röra’ som gäller. Ortodoxa kristna menar att himmelska verkligheter som uppenbarats kan förnimmas i anden, men inte gripas av förnuftet – de kan inte förklaras eller analyseras av förnuftet.
I församlingen är vi så nära himlen det går att komma medan vi fortfarande är kvar här i kroppen. Den ortodoxa kyrkan vet emellertid att den uppenbarelse församlingen förfogar över inte är fullkomlig och inte är den slutgiltiga. Nu ser vi dunkelt som i en (antik brons-) spegel – i framtiden ska vi se ansikte mot ansikte. Nu är vår kunskap bara småbitar, i framtiden ska vi känna allting (1 Kor 13:12). Än är det inte uppenbart vad vi ska bli, men en dag ska vi bli honom lika, när vi ser honom som han är (1 Joh 3:2). Därför längtar den ortodoxe kristne efter att lära känna Jesus allt mer (Fil 3:10) och sträcker sig mot det som finns därovan (Kol 3:2). Under hela livet pågår denna rörelse mot Gud, till den dag tillvaron brister och den troende inte längre bor kvar i sin jordiska kropp. De som inte tror kallar detta att dö – men både väst- och östkyrkan ser jublande fram mot denna himmelska födelsedag (se Fil 1:23, Hebr 12:23, Upp 4:4, 6:9-11).
Vad har då väggen framför församlingen i den ortodoxa kyrkobyggnaden för roll? Att visa för kyrkan att vägen till himlen inte är öppen? Nej, bara att betona att det finns en viss skillnad mellan församlingens ledare och dess medlemmar. Lägg märke till att den skillnaden finns överallt. Det finns vad jag vet ingen kristen församling eller kyrka där vem som helst kan stolpa in från gatan och göra vad som helst. Istället är det normalt att en gudstjänst firas under ordnade former (se 1 Kor 14:33, 40) och att den som leder gudstjänsten är formellt utsedd eller insatt av församlingen att göra det. En ortodox församling väljer själv sin ledare. I den gudstjänst han ska insättas i sin tjänst tillfrågas församlingen om det är honom de vill ha som sin andlige ledare. Innan församlingen avgivit ett jakande svar kommer den mannen aldrig att få leda en gudstjänst. Och församlingen svarar Axios! – han är okay, han är juste, han är vår man, han är värdig!
Här har vår korta studie av ortodox försoningslära slutat. Jag vill bara lägga till några avslutande kommentarer. Det brukar vara en god akademisk sed att beskriva något så att den som beskrivs kan känna igen sig, men den har jag inte levt upp till i denna artikel. Den ortodoxa kyrkan talar grekiska eller kyrkoslaviska, och det gör inte vi, så en beskrivning som vi ska förstå behöver översättas till vårt språk. På grund av att ortodox kristendom är så annorlunda mot vad vi i väst är vana vid behöver östkyrkan beskrivas med våra ord och begrepp, så vi kan hänga med. En ortodox kristen som läser det här skulle nog se den bild jag söker teckna som, delvis oigenkännlig och förvrängd, inte alls ursprunglig. Men min beskrivning var nu inte till för honom, utan mitt försök att för bibelläsande kristna som är mer påverkade av västkyrkans teologi än de själva tror försöka beskriva hur de ortodoxa kristna lever; att väst är väst och öst är öst – och att sällan mötas de två!
Beskrivningen av östkyrkans tro är hämtad ur Alevisopoulos The Orthodox Church, Meyendorff Byzantinsk teologi, Vlachos The mind of the orthodox church, Ware Den ortodoxa kyrkans väg och Zernoff Den ortodoxa kyrkan.
Bibelhänvisningarna är däremot inte alltid de som finns i ortodoxa källor utan mer författarens egna val av texter anpassade till den protestantiska målgrupp artikeln är skriven för.
Gud välsigne Dig som orkat läsa allt detta!!
/:-)








Anonymous # 18. May 2007, 14:46
Jag har lovat en presentation an :-) och den kommer här (och ni får alla prisa Gud att ni slipper höra mig sjunga på slutet, utan bara får läsa texten till det trefaldiga amen ;-)
Jag har gått in och ut i alla möjliga (och omöjliga) kristna samfund i mer än trettio år nu och är en nyfiken typ med stora öron som gärna lyssnar och lär men ogärna pratar, i alla fall om mig själv, så jag har lever i ett livslångt lärande.
Några sammanhang har jag varit medlem i. Andra har jag besökt, eller mött representanter för. Åter andra har jag studerat vid bibelskolor eller universitet. Under åren har jag hunnit med att lära mig en hel del om de flesta olika kristna samfund som betjänar människor runt omkring mig.
Överallt har jag sett både guldkorn och sådant jag inte hållit med om. Överallt har jag funnit enskilda som jag kunnat ha en andlig gemenskap med från hjärta till hjärta och kunnat kalla bröder. Tyvärr har jag också träffat på de mest andliga och renläriga elakingar.
Hela tiden har jag använt principen ’pröva allt och behåll det som är gott’. Allt som kunnat stå tillsammans med Jesus och hans nåd har jag samlat till min skattkista. Åtskilligt annat har jag noterat som ren kunskap om något samfund, men inte tagit till mig som mitt eget.
Som teolog (Göteborgs universitet samlade förra året ihop kurser från fyra olika skolor till en examen) har jag kommit att bli lite av en ’levande uppslagsbok’. Den kan användas som ett bollplank när någon försöker reda ut sina egna tankar i någon fråga. Fick jag själv bestämma vore det för att hjälpa olika sorters troende att känna igen varandra. Det är tragiskt när kristna uttrycker sig på olika sätt men egentligen menar detsamma. När rena missförstånd bildar helt onödiga skiljelinjer.
Det betyder nu inte att jag är oreserverat för alla typer av enhet. Ett samtal som reder ut de verkliga sakförhållandena kan mycket väl sluta med ett konstaterande att man inte är överens. Jag är inte heller emot den typ av grävande journalistik som bedrivs av Andy, den som granskar och avslöjar missförhållanden, även om det inte är min kallelse att göra sådant. Vi båda är rätt olika!
För tillfället är jag medlem i den församling som tog kristen tro hit till bygden för tusen år sedan och besöker dessutom möten som hålls av vad som inte är en församling än. Det finns ett nätverk av predikanter som samarbetar över hela världen med lokala kyrkor där sådana finns både i evangelistiska kampanjer och stöd till redan troende. Jag har sommaren att ta ställning till om jag vill stödja närverket genom aktivt arbete i församlingsplanteringen här, men redan innan jag vet vad jag vill hålls ekumeniska pastorssamlingar och det är möjligt att det där diskuteras på tu man hand var jag kan göra mest nytta. För vad man än kan säga om de kristna där jag bor, öppna för och glada i varandra är de!
Under tiden njuter jag av livet här. Värmen som kom tidigt lockade fram vårblommorna och kylan därefter har gjort att de har stått kvar och kunnat njutas länge. Igår konstaterade jag att del kommer många orkideér i de små myrarna här att titta på under sommaren. Jag blev lite blöt av regnet eftersom jag bara tagit på gummistövlar och regnjacka, men både jag och byxorna har torkat nu. När liljekonvaljerna slagit ut ska jag göra en ny fotorunda i skogen!
Under de år jag varit kristen har jag upplevt mycket av Guds nåd. Under de år jag hade helt fel i nästan allt tog Han ändå hand om mig och kallade mig sin. Om det fanns en smiley för tacksamhet skulle jag välja den, men nu får det näst bästa var min Nick som representerar den stora glädje jag känner över att den Allsmäktige intresserar sig för och har omsorg om mig ovärdige.
Ära vare Fadern och Sonen och den helige Ande; så som det var av begynnelsen, är och skall vara; från evighet till evighet. Amen, a-amen, a-a-amen!
Anonymous # 19. May 2007, 06:39
Det var eit utruleg forvitneleg stykke, serskilt presentasjonen av det nye mennesket (det nyfødte) - og sjølv om (som du sjølv segjer du reknar med) at utleggingi di hev sine veike sider er det tydeleg at den ortodokse kyrka er langt nærare Bibelen enn rkk, på sers mange lærepunkt.
Deira syn på barnet som fødes samanfell med den jødiske skyningi, at barnet er syndfritt, men hev fri vilje - og sjølv må kjosa kva veg det skal gå. Det er dette som hender når mennesket vert medvite si sôl (kem til sôls år og ålder).
Tanken um at det skulde vera noko til hindring for dåp, kem jo ogso til synes i Apg 8:36: «Sjå her er vatn, kva hindrar meg frå å verta døypt?» der det ikkì er ein grækar, men ein etiopar det handlar um. Og Filip svarar - som sant er at inkjevetta er til hinder - dersom han trur at Jesus er Messias.
Det hev ogso forvitnelege parallellar til Upphavsboki, der Gud talar til Kayin: «Kvi er du harm, og kvi stend du og stirer nedfyre deg? Hev du godt i tankar, kann du ikkje då lyfta upp augo? Og hev du ikkje godt i tankar, so ligg syndi framfyre døri og lurer. Ho trår etter deg, men du lyt halda henne i age.» (1Mos 4:6-7)
Dette var etter syndefallet, men før Kayin havde slege bror sin, Hevel, i hel. Me ser altså at Gud medgìv yverfyre Kayin at han kann hava både godt og vondt i tankarne, og at dette stiller mennesket på kaus. Kva kjoser mennesket? Den som har godt i sinne treng ikkì senkja augo mot jordi.
Den tertullianske læra um at mennesket må sona si synd - fordi det er syndig - fell i oske - i og med at Jesus hev sona. Alt er betalt. Alt er fullbrakt. Dette er eit vesentleg ankepunkt mot rkk, og eit punkt den ortodokse kyrka hev skyna og held seg til.
Når det geld den calvinske predestinasjonslæra (som ogso er feil) og som ikkì den ortodokse kyrka hev snøring på, bygger ho på ei feilskyning av ordet "mange er kalla, men få er kjosne". Alle menneske utanfyre Israels tolv stammar er kallad - men berre Israel er utvalde. Difor vil det berre vera få som er kjosne. Det er ikkì rart at dei ikkì ser auge til auge med Calvin her.
Samstundes ser eg ogso korleis sume hellenistisk-filosofiske tankar hev snike seg inn i den ortodokse teologien - og fargad.
Ifylge ein artikkel eg las for eit par årtier sidan (som skulde forklara ikonet) vart det skrive (av ein ortodoks prest i Vesten) at ikonet vart reknad som ei levande eining - og difor er det ikkì uvanleg at ortodokse ektepar som hev eit ikon i soverommet snur bilætet mot veggen når dei skal hava samkvem, for at Gud skal sleppa å sjå det som hender...
etter mitt syn viser dette, samstundes som den ortodokse kyrka hev ei djupare skyning av Guds Ord enn rkk - som freistar dylja sanningi for folk flest, hev dei likevel sine manglar. For me ser alle (med unntak av dei som medvite lyg, sossom paveveldet, dei hev set sanningi og undflyg henne) framleides stykkevis og delt.
Takk for utleggingi.
anita # 19. May 2007, 09:50
"bud" fra 2. mos.20 så må det jo bety at de har sett hele Guds lov.
Om " sex" skal skjules for Gud ved at et ikon snus mot veggen
som Lars T sier - så må jo det bety at de tror på at Gud har en standard - noe han er for og noe Han er mot?
Om alle barn er født som syndfrie,men med fri vilje, hvorfor er det da ikke mulig for noen å fortsette å leve HELT UTEN SYND? slik som Jesus klarte ? Har ikke alle samme mulighet til det?
Om synd var noe utenfor oss, som vi kunne slippe inn eller ikke, så
kan det jo være mulig å holde den på avstand hele livet ? ikke sant ?
Om Jesus overvant demonene og seiret på denne måten, er det da slik vi også seirer ? Døden var en konsekvens for synd - ulydighet mot Guds ord,hvordan kan da de ortodokse si at de ikke kjenner Gud som lovgiveren ? Hvordan kan de unngå det, om de har samme bibel ? hvordan kunne Jesus dø? Han som ikke hadde synd ? Han tok vår synd på seg står det og derfor døde Han. Men Han var en stedfortreder og derfor kunne ikke døden holde på Ham, og Jesus stod opp igjen etter fullført soning - eller stod Han opp igjen fordi demonene tapte slaget?
Hva mener den ortodokse kirke egentlig ? Å seire over demoner og synd som frister utenifra er det deres mål?
Jesus sa at det som kommer innenfra gjør et menneske urent, fra et menneskes indre kommer.... og disse tankene gjørt mennesket urent - ikke handlingene, men TANKENE: den som ser på en kvinne for å begjære henn... har allerede...
Lær av de ortodokse på visse områder, men uten lov har INGEN bruk for nåden. Det finnes ikke noen nåde, der det ikke er noen lov. Ingen kan bli benådet i en rettsak, om det ikke fantes noen lov der som hadde makt til å dømme personen, eller ?
Anita
Eagleview
Anonymous # 19. May 2007, 10:13
Tack för din fråga, Anita!
Den ortodoxa kyrkans väg är inte lagens
utan överlåtelsens, försakelsens och bönens
på grekiska kallas det hesychasmens väg
den drivs inte av lagen utan av kärleken till Gud
:-)
anita # 19. May 2007, 12:08
Ditt svar gir mange nye spørsmål, men det viktigste er:
Hvordan kan man elske Gud uten å ville lyde Hans ord ???
Jesus sa; den som elsker meg holder mine bud/ lov/ord
Er det forskjell på lovens veg og forsakelsens vei?
Er overlåtelse, forsakelse og bønn måter å elske Gud på ?
eller er det for å oppnå "frelse" eller favør hos Gud?
Hvorfor skal man forsake noe, be eller " overlåtelse" seg til Gud?
Hva oppnås ved forsakelsens vei? hvilken verdi har den?
Anita
Anonymous # 19. May 2007, 13:39
Den ortodoxe kristnes största längtan är att SE Gud;
alltså att med sin egen invärtes människas ögon förnimma Jesus!
Bönen och försakelsen är medel att dels avstå från hinder på den vägen, dels utövande av gemenskap med Gud. Båda behövs så själen ska kunna SE.
I väst frågar vi: 'är Du frälst?'
Den ortodoxe frågar utifrån 1 Joh 1:5 'har du SETT det oskapade ljuset'?
Syftet med min artikel är att visa på skillnader i teologi mellan öst och väst och att Rom och Konstantinopel inte alls står så nära varann bara för att de har några helgon och reliker gemensamt.
Anitas inlägg bidrar till att belysa kontrasten, dvs uppnå mitt syfte. Jag är väldigt tacksam för dem, och låter dem till största delen stå utan kommentarer.
Däremot kan vi lyssna på ett svar till oss väst-teologer från den Grekisk ortodoxa kyrkan.
Först en ortodox kristens beskrivning av den objektiva försoningsläran vi har:
According to Anselm, God is in His essence love and justice. The sin which Adam committed, as well as every sin of man is an offence against God's justice ... and consequently, the demand for punishment is a necessity of the divine nature ... Thus the purpose of the incarnation of the Word and His sacrifice on the Cross was the propriation of divine justice"
Och så hans slutsatser:
"In the West, and especially in the Latin 'Church' there is a pronounced legalistic spirit in all expressions. But what is terrible is that this legalistic spirit is fortified theologically as well, or I can add further that it is epressed by an erroneous theological position. - This view is not valid from the orthodox point of view and can be characterised as heretical - the Latins' whole effort is toward justifying ... repentance and confession proceed lika a lawsuit - Even the forgiveness of sin in the Latin has a legalistic character."
(Vlakos, the Mind of the Orthodox Church, Levadia, 1988, ss. 169, 170, 173, 174).
Vad jag önskar förmedla är att den ortodoxa kyrkan har minst lika svårt att förstå oss, som vi har att förstå dem. Varför i hela friden, undrar man i öst, vill man i väst förvandla teologin till en gren av juridiken?
anita # 19. May 2007, 14:34
avstå fra hinder ,for derved å kunne se Gud. Begge har altså samme mål - GUDS FAVØR! og her er de alle like ille ute og strever forgjeves.
Alle troende som har Guds ånd ønsker jo å se Jesus, men Han åpenbarer seg ikke til den som strever mest - enten ved lov gjerninger eller forsakelser - gjør Han vel? Hvem åpenbarer Han seg for ?
Jesus sa at Han var lyset som hadde kommet til verden, og Hans ånd i oss lyser opp vår veg, så vi ser hvor vi skal gå.
Om alle hinder må vekk for å se Gud, så er ikke forhenget i templet revnet , da er det altså noen egen gjerninger som må til og hvilket spor er vi inne på da ?
Anita
Anonymous # 19. May 2007, 15:22
>"In the West, and especially in the Latin 'Church' there is a
>pronounced legalistic spirit in all expressions. But what is terrible
>is that this legalistic spirit is fortified theologically as well, or
>I can add further that it is epressed by an erroneous theological
>position. - This view is not valid from the orthodox point of view and
>can be characterised as heretical - the Latins' whole effort is toward
>justifying ... repentance and confession proceed lika a lawsuit - Even
>the forgiveness of sin in the Latin has a legalistic character."
>(Vlakos, the Mind of the Orthodox Church, Levadia, 1988, ss. 169, 170,
>173, 174).
Ovleg forvitneleg sitat frå Vlakos-boki her, og det er mykì sant i henne. Serskilt er det sant når det geld RKK, men diverre ogso sant sjølv i reformerte og protestantiske krinsar. Medan RKK lærer at Skrifti og Erveminnet stend side um side, og protestantismen i utgangspunktet lærer "Skrifti åleine!" - så er det mange som i staden for å vera radikale (av radix, ein som gìng attende til røterne) freistar å varda det gamle (eit oksymoron i eigen rett, i og med at ein kristen som tek vare på det gamle, faktisk knappast kann vera atterfødd!) ropar ut "Skrifti åleine! ... og erveminnet!"
Anonymous # 19. May 2007, 19:00
Takk :-) og Andy! Dette var godt å lese. Det var nesten så jeg fikk lyst å konvertere...
Pax
Patriarken
Anonymous # 19. May 2007, 19:12
OjOjOjOj!
Du, patriarken, du måste nog läsa Jeremias IIs brev till lutheranerna först...
LOL :-)
Anonymous # 19. May 2007, 19:52
To no-one in particular
När den ortodoxa kyrkan blickar västerut, ser den hur teologin om Jesu verk där formuleras utgående från 'Guds rättfärdighet'.
Katolikerna tolkar det som Guds krav - och de ortodoxa ser hela den Romerska katolicismen som ett enda gigantiskt maskineri för människor att rättfärdiga sig själva; genom att gå i mässan och till bikt, genom bön till Maria och goda gärningar, genom att köpa förböner och själv fasta hoppas katoliken kunna få en gnutta del av kyrkans skatter som är de heligas rättfärdiga gärningar; meriter, som om de inte räcker ända in i himlen, åtminstonde förkortar pinan i skärselden.
De ortodoxa förfäras över hur västkyrkan avfallit från tron på Guds längtan efter gemenskap med männiksor och gjort honom till ett monster, och hans kyrka till en religiös kravmaskin.
Reformationen la en annan betydelse i orden 'Guds rättfärdighet' när
Luther reste sig upp och avslöjade den katolska självrättfärdiggörelse- läran som en total bluff. Men de ortodoxa sörjer över att Luther bara skapade en negation till katolicismen, att Luther egentligen är helt och hållet styrd av att backa in i en övertygelse motsatt den katolska, utan att angripa roten till problemen - den falska utgångspunkten.
Så ser de ortodoxa hur katolicismen erbjuder ett jättestort 'gör-det-själv-kit' för att fixa en egen rättfärdighet; och protestantismen delar ut förköpta biljetter till himlen - medan möjligheten att få sina invärtes ögon upplysta och få skåda Gud inte erbjuds någonstans.
Därför går det ett rop västerut från den ortodoxa kyrkan: Kom och se (Joh 1:29, 36, 39, 46b)! Den ortodoxa kyrkan inbjuder alla som vill att ta del av dess lovsång (tillbedjan / gudstjänst) och till att vandra dess väg (livsstil) och först i tredje hand till det som vi är så intresserade av här i väst, sin lära - och så kallar den sig ortodox;
detta eftersom Orto beyder 'rätt' och Doxa lovsång (härlighet!) eller väg....
Kom alla ni som är törstiga - kom hit och drick
:-)
Anonymous # 19. May 2007, 19:57
Hej Anita!
Jag tror att Du och de ortodoxa kan vara överens om att ni inte är överens...
GO HELG
:-)
Anonymous # 19. May 2007, 22:56
Til :-)
>Luther bara skapade en negation till katolicismen, att Luther
>egentligen är helt och hållet styrd av att backa in i en övertygelse
>motsatt den katolska, utan att angripa roten till problemen - den >falska utgångspunkten.
Godt sagt. Og sant.
Har du forresten tenkt yver at Orthodox i tydingi "rett veg", kann vera ei græsk umsetjing av det hebraiske "halakha" - "soleides går vegen" ---??
Anonymous # 20. May 2007, 06:58
Det fins jo en ortodoks katekisme. Noen som har lest noe i den?
Pax
Patriarken
Anonymous # 20. May 2007, 07:31
Ei katekisme, anten ho er ortodoks, luthersk, katolsk eller baptistisk, er ei fastlåst skyning av kva ei sanning er - baserad på ei tidsbunde menneskeleg tolking.
Betre å lesa Bibelen og lata Den Heilage Ande få tolka han for oss.
Anonymous # 20. May 2007, 16:52
Det finns flera Ortodoxa katekeser - jag har beställt en...
Halakha på gresk - nej det hade jag inte tänkt på, men varför inte, kristendomen är nu en gång född ur judendomen...
En av medarbetarna i min församling ska bli pastor här i närheten och avtackades idag. Jag hade förmånen att få höra ett äkta nådesbudskap predikat av en som i hela sin person är evangelium; frid, uppmuntran och stöd.
Under nattvardsfirandet föll d h Ande över en besökare; jag kunde höra ett tydligt tungotal med finsk-ugrisk intonation regelbundet avbrutet av hallelujan. De hebreiska orden var de enda jag förstod, men det märktes att det var jubel ända nerifrån tårna som bars fram.
Tänk att detta kan ske bland alla kostymer och fina sommardräkter i en tusen år gammal församling! Vår pastor, som inte delade ut bröd och vin, smög ner och hindrade jublet från att bli alltför högljutt så andra inte skulle bli störda.
Och jag bara undrar - skulle det vara fel att sträcka sitt hjärta mot Gud för att vilja ha mer av Honom? I varje fall inte enligt dagens episteltext (läs Apg 1:12-14)!
Hoppas Andy har haft en bra översättarhelg så hans blog kan återgå till det normala snart,
:-)
Andy # 20. May 2007, 18:35
Tror du ska få skriva fler artiklar så att jag får tid att översätta!
Det är 225 sidor, och jag har över 100 kvar...
Hoppas det kommer in flera och tidkrävande frågor...
Anonymous # 20. May 2007, 19:01
Finnes de katekismene på norsk eller svensk, :-) ?
Pax
Patriarken
Anonymous # 21. May 2007, 07:49
Tungetale - som det meste anna, kan også misbrukast. Difor skal ein vera var på kvar ein skal bruka han - men samstundes må ein ogso vera var at ein ikkje undertrykker det som er av Gud. Det hender.
For som Shlomo segjer det: "For alt finst det ei tid, og ei tid er sett for alt under soli..."
Anonymous # 21. May 2007, 09:11
To the Patriarch:
En katekes är en beskrivning av ställningstaganden i lärofrågor. Den ortodoxa kyrkan uppfattar sig emellertid inte som i första hand förmedlare av dogmer. Istället inbjuder den till att se; att förnimma vad Gud uppenbarat - var och en med egna andliga ögon.
Att läsa en katekes blir lite av att tvinga de ortodoxa att presentera sig på våra (västliga) villkor; och det blir inte en helt rättvisande bild. Bättre är att låta östkyrkan presentera sig förutsättningslöst, att berätta vad de ortodoxa prioroterar först (och sedan komma till lärofrågorna).
Jag rekommenderar dig därför Artos bokförlags (Skellefteå i Sverige) översättning av Meyendorffs Byzantinsk teologi; som är känd som en av de bästa tillgängliga beskrivningarna av ortodoxin.
Lars-Thoralf:
Jag tyckte vår pastor skötte det bra - hindrade inte glädjen, men såg till att ingen blev störd. Organisten bidrog förstås med improvisa-tioner över en svensk sommarpsalm.
Andy:
Jag lovar inget, men har jag nåt hör jag av mig
:-)
Anonymous # 21. May 2007, 09:58
:-) jeg skal løpe å kjøpe boken etter jobb i dag. Du må forresten slutte å skrive så godt og vakkert om det ortodokse - fortsetter du med det, kommer jeg til å konvertere...
Patriarken
www.patriarken.blogspot.com
Anonymous # 21. May 2007, 10:46
Hej (igen) Patriarken!
Jag skickade en länk till boken på förlagets hemsida till dig.
Besök gärna en ortodox påsk(aftons)gudstjänst och var med i jublet över Jesu uppståndelse innan du bestämmer dig för att konvertera :-)
Anonymous # 21. May 2007, 11:26
Hvilken ortodoks forsamling i Sverige er det :-) tilhører? Det er da ikke så vanlig med organister og benevnelsen pastor, i denne sammenhengen?
Bjørn Olav Hansen
bjornolav.blogspot
Anonymous # 21. May 2007, 11:45
:-) är inte ortodox
Anonymous # 21. May 2007, 13:09
Men hva slags forsamling er du medlem av?
Bjørn Olav Hansen
Anonymous # 21. May 2007, 18:23
Björn Olav (med vanlig ursäkt för stavningen)!
Om du mailar Andy eller Patriarken, med hänvisning till denna post, kan du få @adressen till mig och skicka ett mail - så kan du få reda på vad som inte lämpar sig för offentligheten....
Hoppas du läker snabbt efter operationen och inte har stora smärtor eller mår illa!
:-)
Anonymous # 23. May 2007, 09:30
Vill ni ha en intierad insyn om den ortodoxa läran står för. Läs FAS artiklar på motpol.nu
Varm kristen med ett etnopluralistiskt synsätt
Anonymous # 23. May 2007, 19:54
Tack till varm kristen!
För den som vill läsa vad ortodoxa skriver till ortodocxa med deras eget ordval. Inte alltid så lättbegripligt för oss, men det är alltid en poäng att låta några tala och inte tala om dem!
:-)
Anonymous # 21. August 2007, 14:35
En fråga här: Enligt bla http://www.metanexus.net/Magazine/tabid/68/id/6009/Default.aspx så ska "new creature" översättas med "new creating" pga nån slags energiinnebörd i grekiskan... vad innebär så fall "new creating", är det rätt som dom säger och så fall förändrar det nåt i nådesförkunnelsen? Nån som kan hjälpa mej lite här!? :)