Skip navigation.

Andy

Trosrörelsen, ekumenik och annan religiös verksamhet är en del av denna bloggs innehåll

Ledarskap – Diktatorisk maktarrogans eller omsorgsfulla herdar?

Ledarskap i kristna församlingar är ett omdiskuterat tema just nu, och det är en mycket viktig och nödvändig debatt som pågår. I en del fall har debatten fått stora konsekvenser, och i min tidigare församling resulterade det i att pastorn var tvungen att gå av. Hur ska då en ledarfunktion i en församling fungera, och vad är egentligen en församlingsledares uppgift? Det finns många olika typer ledare, och i denna artikel ska vi ta för oss en del av dessa. Ska en ledare vara auktoritativ och använda sig av makt för att få igenom det han menar är det bästa, eller ska han sätta andras behov framför sina egna och utifrån ett hjärta av omsorg tjäna folket och Gud på detta sätt? Finns det några motsättningar mellan auktoritet och omsorg?

Självklart kommer det jag skriver om ta utgångspunkt i mina och andras erfarenheter från olika trosförsamlingar, för debatten har varit mycket svår att föra internt som medlem av dessa församlingar. Församlingsledare är nyckeln till om en församling upplever växt eller tillbakagång på flera olika plan, för det är de som i många fall stakar ut den kurs man menar gynnar församlingen bäst. Växt i form av flera medlemmar är i huvudsak inte det vi ska diskutera, på trots av att det självklart är viktigt att ledare fostrar sina medlemmar till att bli människofiskare. En församling ska i utgångspunkten vara en oas dit människor ska kunna komma för att finna vederkvickelse, och där man kan fylla på tanken både själsligt och andligen. Fungerar det så i de kristna församlingarna idag?
Svaret är nog både ja och nej, och det är väl en orsak till att det debatteras så pass kraftigt också.

Livets Ords ledarstruktur är uppbyggt efter ett hierarkistisk mönster som liknar det system Moses hade för att administrera Israelfolket. Det lustiga är att det finns ganska många likheter till Moses i trosförsamlingarna. EN man säger sig få en Gudsgiven vision som han aktar fullfölja. Han får med sig en del av sina närmaste vänner och tillsammans startar de en församling. Denna församling har en struktur där EN man är på toppen, och så går det i en rangstege nedåt, och så länge hans undersåtar är trofasta är detta en stark organisatorisk ledarstruktur. I Levende Ord i Bergen fungerade detta gott i många år, men så började mellanledarna ett sunt uppror som resulterade i att församlingens "Moses" var tvungen att avgå. Man kan ju hoppas att något liknande kommer att ske på Livets Ord också...

I den församling jag var en del av i Bergen förväntades det av resten av ledarskapet att de underordnade sig pastorn vare sig han hade rätt eller fel. Om han hade fel skulle de följa honom i alla fall, och opposition mot honom var det samma som opposition mot Gud för han var ju trots allt utvald av Herren. Colin Urquhart från England klarade av att få Levende Ords ledare att ingå ett förbund med sin pastor (inför Gud) där de lovade att hålla detta. Du kan själv lyssna på ljudfilen span> från mötet som jag lägger ut här. Detta är ett skrämmande exempel på hur man bygger en dominant sekt med ledarens obestridda suveränitet som bas. Medlemmarna förväntades också underordna sig både pastor och ledarskap, och även om underordning i en del fall kan praktiseras så betyder det inte att man ska göra det på order från andra. Underordning bygger på respekt och vördnad för varandra, och det är viktigt att komma ihåg att vi alla är syskon och att ingen är över någon i Guds rike. Respekt är ett ord som i flera sammanhang jämställs med underordning, och i trosrörelsekretsar tituleras pastorn ofta med ”Pastor Ulf”, ” Pastor Enevald” osv, och det får mig genast att tänka på ett bibelord jag tycker passar bra på de som kräver andras respekt och underordnande. Det är hämtat från Matteus 23:1-7 : ”På Moses stol sitter de skriftlärda och fariseerna. Allt vad de lär er skall ni därför göra och hålla, men efter deras gärningar skall ni inte handla. Ty de talar men handlar inte. De binder ihop tunga bördor och lägger dem på människornas axlar, men själva vill de inte ens med sitt finger flytta på dem. Och alla sina gärningar gör de för att människor skall se dem. De gör sina böneremmar breda och sina hörntofsar stora. De älskar hedersplatsen vid festmåltiderna och de främsta platserna i synagogorna, och de vill gärna att folk hälsar på dem på torgen och kallar dem rabbi.” Rabbi eller pastor, detta är absolut ett bibelord som skulle kunna tillämpas på dagens ledare inom trosrörelsen, och med en modernisering av texten hade det kunna se ut så här: ”På plattformen står pastor Ulf och på första raden sitter hans trofasta teologer. (INTE) allt som de lär er ska ni hålla, för de tror sig ha sanningen på trots av att de inte har den. Deras gärningskristendom är förödande, den KRÄVER och lägger omänskliga bördor på folket, och själva saknar de ödmjukhet att be om förlåtelse. De älskar att människor ser på dem när de kommer ned från VIP rummet EFTER att mötet har börjat, och det de kräver är underordning och respektfull titulering av deras position i hierarkiet.”

Verkar detta absurt tycker du? Tyvärr är det realiteten i många församlingar, och Livets Ord har i alla år haft ett VIP-rum där pastorerna samlas innan mötet. Som regel gör de sin entré efter att lovsången börjat och de får då självklart den uppmärksamheten vi nämner här ovanför. Allas blickar är på dem, och som oftast är det omöjligt för den vanlige medlemmen att ha kontakt med Ulf Ekman på ett sådant sätt man kanske borde förvänta att en herde skulle ha. Är då detta herdar som visar omsorg för sina får, eller är det personer som genom sin auktoritet och status upprätthåller den maktposition de själva varit med och skapat? Jag menar det sista exemplet är representativt för trosrörelsens ledarmodell, och som jag sagt tidigare finner jag den destruktiv och obiblisk. Dessa ledare är inte "folkets tjänare", men en elit som inte bör få fortsätta! En ledare som behandlas som en rockstjärna och som inte tar sig tid att umgås med sina får är ingen herde efter bibelns modell. Vad säger Skriften och Mästaren om detta med ”respektfull titulering" av församlingens ledare? Jesus sa: ”Men låt ingen kalla er rabbi,(pastor) ty en är er Mästare, och ni är alla bröder.” Vänta lite grann nu! Vad var det egentligen Jesus sa här?

1. Ingen ska kallas pastor, rabbi eller mästare. Endast Han är vår Mästare.
2. Ni är alla bröder!


Här krossas trosrörelsens argument om att det måste finnas hierarki i församlingen, och Jesus säger själv att vi alla är bröder på lik linje med varandra. Ingen över, på sidan eller under, men jämlika! Petrus bekräftar Jesu ord i sina brev, och upphöjer inte sig själv med en fin och respektfull titel. Låt oss se på det så att det inte bara blir ett påstående, men lägg också märke till att han vädjar till församlingens ledare att inte göra sig till herrar över dem, och viktigaste av allt; den enda överherden, högsta herden eller huvudpastorn(!) är Jesus. ”Jag uppmanar nu de äldste bland er, jag som själv är en av de äldste och vittne till Kristi lidanden och som också har del i den härlighet som kommer att uppenbaras: var herdar för Guds hjord som finns hos er och vaka över den, inte av tvång utan av fri vilja, så som Gud vill, inte för egen vinning utan med hängivet hjärta. Uppträd inte som herrar över dem som kommit på er lott, utan var föredömen för hjorden. När den högste herden uppenbarar sig skall ni få härlighetens segerkrans, som aldrig vissnar.” (1 Petr. 5:1-4)
Den store aposteln Petrus framhäver alltså inte sin position med en mäktig titel eller på något annat sätt visar att han skulle betyda mer än de, utan han visar med sin inledning att han är en tjänare på lik linje med de andra äldste.

Jag vill komma tillbaka till Petrus uttalande om ”den högste Herden” (överherden i 1917), för här är det en del intressanta ting att gripa tag i.
I många församlingar, och speciellt Livets Ordliknande sådana, tituleras den översta pastorn ofta med ”huvudpastor”. Detta är en titel som står i stark opposition till Jesus, för den enda som bär denna titel i skriften är just Han.
Ingen annan! När så människor tar till sig titeln ”huvudpastor” så menar jag att man hädar Jesus, och att man genom detta sätter sig själv överst i den hierarkistiska pyramiden. Det är bara Jesus som ska ha denna titel, och jag vill visa dig vad Skriften använder för begrepp här, samt en kort utläggning från en uppsats som beskriver begreppet ”huvudpastor” på ett intressant sätt.

”Det grekiska ordet som används för överherde, huvudpastor, är ”Arche paiemen. Arche = 1:e, begynnelsen eller huvud. Paiemen: Herde (pastor). I NT har ungen andra än Jesus titeln som överherde (huvudpastor) Ordet pastor är heller inte från skriften, men den spanska versionen av herde. Ordet herde används många gånger i NT, men då huvudsakligen om Jesus. i Apg 20:28 och i 1 Petr. 5:2 stor ordet i samband med att vara tillsynsmän eller äldste. Bara i Ef 4:11 står ordet ensam som en egen tjänstegåva, men registrera att det då står i plural, alltså flertal. ”Och han gav några till apostlar, andra till profeter, andra till evangelister och andra till herdar och lärare.” Bara en gång omtalas en främsta ledare i NT, men då på ett negativt sätt! (3 Joh 1:9-11)

Nu vet jag att det inte alltid är så svart/vitt som det jag lägger fram här, men det är allvarligt att människor påtar sig den position och titel som bara Mästaren ska ha! Trosrörelsen har gjort detta i stor stil, och genom sina titlar signalerar man vilken rang en person har, och genom detta förväntar man vinna respekt. Med respekt skulle man också kunna säga att den makt dessa personer besitter skapar en fruktan man väljer att kalla respekt. Vem av Livets Ords medlemmar vågar tillrättavisa Ulf Ekman, eller bara ifrågasätta något vid honom? Jag tror det är få som hade gjort det, för de som har gjort detta tidigare har fått genomgå så pass att en del fortfarande lider p.g.a. det.

Frågan är alltså: är Ulf Ekman och de andra pastorerna i trosrörelsen (och andra som praktiserar detta) verkliga herdar, eller är de diktatoriska maktmissbrukare? Jag tror att man kan visa till frukterna av dessa ”herdars” behandling av människor,för det är talande nog i sig själv. När de i tillägg inte visar varken vilja eller förståelse för att de gjort fel och att de därmed skulle ha något att göra upp, så är saken avgjord för mig! Det har den varit länge i och för sig, men det är få församlingar som inser behovet för en genomgång av både ledarmodeller och de intentioner man har som ledare av en kristen församling. Ulf Ekman reser runt överallt och sprider sitt budskap om både ekumenisk enhet och församlingsledning i höst kommer han till Levende Ord i Bergen, och det ska bli intressant att se vilken påverkningskraft han för med sig, och vilken väg Levende Ord sedan väljer att gå på. Jag har mina tankar runt detta...

I nästa artikel kommer vi att se lite mer på församlingsledning, och vi ska granska en funktion många trosförsamlingar förkastar, men som Skriften anser är viktig; De äldste!
Under tiden kan du läsa några andra bloggar som tar upp en del intressanta aspekter knutet till hierarkistiskt ledarskap. Are Karlsen har skrivit en mycket intressant artikel om underordning och lydnad, och jag rekommenderar också ett besök hos Sjur Jansen som tar upp en del av det samma. Ta en titt på Daniels blogg också. Han är en tidigare bibelskolelev från Livets Ord som skriver om religion och politik.

Dagliga andakter kan du läsa genom att klicka på bilden här under!




Har du humor gillar du denna videon...

Konsumerande produktionskristendomVar är de sanna herdarna?

Comments

eagleview 1. September 2007, 14:27

:smile: :smile:
Tror ikke jeg kunne sagt det bedre selv :wink:
Det er på tide at troende forlater hundene og følger HYRDENS røst

Anita
Eagleview

Anonymous 1. September 2007, 14:41

Trebarnsfar fra Hordaland writes:

Veldig interessant analyse. Sanne Hyrder er nøkkelen til sunn vekst

eagleview 1. September 2007, 15:05

Trebarnsfar; hva mener du en sann hyrde er ? og hvilken vekst snakker du om ? er du en sann hyrde ?

Eagleview

Andy Glandy 1. September 2007, 15:26

Siden jeg tilfeldigvis kjenner trebarnsfaren så velger jeg å svare på spørsmålet!
Ja, jeg anser ham for å ha de egenskapene man søker etter hos en hyrde, og som skriften sier at en hyrde skal ha. (Jeg "bruker" ham som min hyrde selv faktisk...) Han har et hjerte for mennesker, ser på sine søsken som likestilte, har ingen ambisjoner om posisjoner i Guds rike, men brenner for å bygge opp og hjelpe den enkelte i vandringen med Gud. Den vekst jeg tenker på når dette nevnes, er den vekst som kommer som et resultat av vår liv og vår relasjon med Jesus. Det er gjennom livet med Ham at vi ønsker å leve rent og fortelle andre om Ham. For meg har dette vært en "vekst" jeg har lengtet etter i mange år, og jeg ønsker at andre også får oppleve det.

Trebarnsfaren er en sann hyrde som har omsorg for andre, som av hjertet bryr seg i andre og som vil la Skriftens sannheter være normen i livet. Hyrdene er til for folket, ikke motsatt, og jeg opplever at "trebarnsfaren" kvalifiserer til å kalles hyrde.
Det finnes flere som kunne vært nevnt, men spørsmålet gjaldt trebarnsfaren...

:smile:

eagleview 1. September 2007, 15:33

..da vil jeg gjerne ble kjent med denne "trebarnsfaren"om Han er slik du beskriver ham, en ordenlig gjeter hund som hjelper Hyrden å ta seg av fårene :wink:
Jeg antar at han egentlig har MANGE flere enn 3 barn da - og kan vel heller kalles " multifaren" :smile:

Anita
Eagleview

Anonymous 1. September 2007, 18:46

Anonymous writes:

Galskap! Intet annet en fåkkings galskap!!

( Tenker på mp3-filen)

Gordon

Anonymous 1. September 2007, 19:14

Lars writes:

Veldig sannt.
Det har slått meg at det som Jesus sier om Fariseerne passer veldig godt på pastorer i trosbevegelsen. Lurer på om Fariseerne egentilg var med i trosbevegelsen? Heldigvis har de svært liten appell til ikkekristne så det er ikke så mange de får med seg:
"Ve dere, skriftlærde og fariseere, dere hyklere! Dere drar land og strand rundt for å vinne en eneste proselytt, og når dere lykkes, gjør dere ham til en som fortjener helvete dobbelt så mye som dere selv."
Men de få som de omvender går inn i et sannt "helvete".
Jeg har lurt på hva som driver disse menneskene. Kan det være penger?
"Ve dere, skriftlærde og fariseere, dere hyklere! Dere eter enker ut av huset og holder lange bønner for syns skyld. Derfor skal dere få desto hardere dom."

Anonymous 1. September 2007, 20:37

Anonymous writes:

Hei Andy, bare en liten (ubetydelig) kommentar rundt ordet pastor. Det er latin og betyr hyrde.

Ha en god helg!

:-)

Andy Glandy 1. September 2007, 20:44

Tastet inn følgende på en spansk/norsk/engelsk ordliste, og fikk følgende svar: "Her er du: >Hovedmeny >Søkeresultat: pastor
Engelsk: herdsman, pastor, shepherd
Spansk: pastor
Norsk: gjeter, hyrde, pastor, vokter"


Det stemmer at pastor er et latinsk ord, men spansk er jo også et språk i den latinske språkgruppen... :wink:

God helg ja, og heia Brann i morgen!

Anonymous 2. September 2007, 21:43

Anonymous writes:

Hei igjen Andy. Jo - det er vel slik at både norsk, engelsk og spansk hører til i den latinske språkgruppen. Så da kommer vel ordet fra latin? Vel, nok om det...

Heia Brann ja! De vant jo 1-0 i kveld, så det er jo helt suverent det... Stø kurs mot gullet :-)

Så over til det du skriver. Det minner meg veldig om det som står i Esek. 34 - om hyrdene som røkter seg selv og ikke fårene. Det er kanskje å gå litt for langt å direkte sammenligne Ulf Ekman (og hans disipler) med den nevnte bibelteksten, men at deler av den er veldig treffende - ja det synes nå iallefall jeg...

Jeg har ikke noe imot pastorer, men de må være sitt kall bevisst. De er tjenestegaver! De skal altså tjene folket - og ikke omvendt. De er til for å løfte opp mennesker som trenger hjelp og sørge for at Guds folk kommer ut i det som Gud har kalt den enkelte til (Ef. 4:11-16). Her mener jeg at mange menigheter og pastorer har feilet grovt...

Anonymous 3. September 2007, 01:14

Bent (50) writes:

Hei igjen Andy (vi møttes just på en annen skriveflate)!

Vil nødig blande meg inn i indremedisinske saker som dere bergensere sliter med. Lukt på Torget, boss, Brann etc. Men å oppmuntre til gode gjerninger, modige ytringer, avpolitisering av troen vår; alt det vil jeg gjerne dele med dere. Vel er jeg i eldste laget for unge, sinte menn (som rabiate Gordon og deg Andy etc.), men jeg har i taushet fulgt ordskiftet dere i mellom og kjent stor glede og følelse av felles vrede!

Urett blir neppe rettet opp uten at noen tenner og utgyter hellig vrede på offrenes vegne. I mine unge år trodde jeg at den tids store, kvinnelige popartist sang en slager med følgende refreng: 'La meg være ond'. Litt for sent oppdaget jeg at hun mente noe annet... Men ikke så galt at det ikke er vondt for noe: poenget mitt er at ærlige, unge mennesker med meningers mot fort blir stemplet som 'onde' og ufarliggjort av 'makta'. La ikke det skje dere.

I en natt som denne har jeg kun et litterært forslag til dere, et forslag som sømmer seg:
'Det forsømte forår' av Han Scherfig. Måtte det ikke gå dere slik.

Mvh

Bent

riny2 3. September 2007, 17:27

Det du skriver Andy är så sant. Har varit på flera av Livets Ords konferenser, både nyårs och sommarkonferenser. Har dessutom varit två år i Bergen, ett år som elev på Levende Ords bibelskola. Det är mycket som går "snett" inom trosrörelsen. Jag har ofta saknat orden kärlek och nåd i deras predikningar. mest har det handlat om vad jag (vi) måste göra. Den hierarkistiska ledarstilen kommer alltför tydligt fram. Medlemmarna blir "kommemderade" av pastorn att göra en massa saker.
Enevald var ett av av typexemplen på detta. En gång när han varit till Kong Hees församling i Singapore samlade han ihop hela bibelskolan alla lärare och elever, likaså alla skolklasser inklusive vidaregående. Han visade en video från Kong Hees församling. Så började han säga (ropa), så här skall vi också ha det, mera disiplin, hängivenhet i lovsången mm. kommandon. Han sade att alla skolelever måste bli frälsta, kallade fram alla elever i grundskolan och vidaregående till frälsning. Det blev med andra ord en "massfrälsning". Lärarna måste sen be med sina elever mm. varje dag. Jag mådde dåligt, tyckte att det hela var grymt. Man tvingar inte fram någonting på detta sätt.
Vill till sist sätta in ett bibelord som ganska bra beskriver vad jag här har försökt berätta. Vi tjänar inte pastorn, utan det är den levande Guden vi tjänar när vi finns till för våra medmänniskor och möter deras behov. Gud tvingar oss inte att göra någonting, han har gett oss alla en fri vilja. Gal;4:17

Andy Glandy 3. September 2007, 19:59

Anonym (som er Bent);
Pastor er et ord vi kan bruke i hvert fall... :wink:
Jeg er klar over at bibelordet om fariseerne vs Ulf Ekman er satt helt på spissen, men jeg tror folk skjønner det! Samtidlig finnes det mange likheter, og det er en tankevekker at Jesus nevnte dette på en så pass sterk måte. Vi ser jo det samme i mange menigheter, og da er det bare sunt om det skaper en debatt som kanskje kan føre til forandring.
Resten av texten din om pastorers kall og tjeneste stiller jeg meg helt bak, og la oss be for at slike ekte hyrder skal betjene menighetene igjen. :smile:

Bent;
Hverken jeg eller Gordon er "sinte og rabiate", men jeg skjønner hva du mener! Vrede kan være bra om man kanaliserer den på riktig måte, og mht til den urett som mange har opplevd så er det ikke rart at mann noen ganger blir litt vred. Igjen; tar med meg de "rådene" du kommer med...
Nå vet jo jeg at nettopp det du skriver om motpartens strategier for å stemple de som tar bladet fra munnen er korrekt. Det finnes mange eksempler på det fra Livets Ord, der man gjorde alt for å sverte de som kritiserte.

Riny2;
Tack för det du delar. Det visar att många faktiskt reagerat på detta och att det har varit destruktivt! Jag hoppas fler står fram och berättar om sina upplevelser, för det kan vara till hjälp för andra! Jag bara suckar när jag läser och tänker på vad man har varit en del av, och varför maktpersoner i församlingen fortsätter med sina ogärningar...

Gud är ingen diktator!

Boken är på väg... :wink:

Anonymous 3. September 2007, 23:38

Bent (50) writes:

Takk for kommentar til kommentaren min, kjære Anonym (som er Bent)!

Ting skjer i livet mitt nå som nok gjør meg mer bøyelig, men helt bent er jeg ennå ikke... Finner trøst i at ganske slemme typer blir kalt av Gud. Ikke så rart egentlig; det er jo gærningene som trenger frelse. Ikke de friske. Men så viser det seg at dette ikke er nok for de senmoderne, selvoppnevnte yppersteprestene: de krever lydighet mot mennesker og konformitet i tillegg!

Ikke før har pietismens klamme nakkegrep sluppet taket mht ytre ting (klær, sko (sic!), hår, musikk etc.), så innføres nye, sjelelige underkastelseslover av en særlig subtil og farlig type. Jeg er ingen TB-ekspert, men har da oppøvde sanser nok til å se og høre maktretorikkens sleske og fryktskapende virkninger. - La ingen ting få makt over deg, leser jeg i min Bibel. Heri inkludert menneskers makt.

Mitt dilemma er å velge det rette mottrekket i forsvaret av min tro og suverene rett til frihet i Kristus. Satire, ironi a la Hans Scherfig? Biter det? Tja, muligens. Men ikke alene. Et rent og mykt hjerte må også til. et som er villig til å kjempe for sannheten og dø for sine venner. Alt burde derfor ligge til rette for et realt ungdomsopprør mot åndelige formyndere og mellommenn til Mellommannen.

God natt og vær velsignet.

Bent

eagleview 4. September 2007, 12:18

There is rising an army of warriors who will not tolerate Jezebel. Equally important, they will not tolerate the false, perverted Nicolaitan teachings that subject God’s people as slaves to the will of other men. The grace and beauty of mature children following their Father, not men, will once again bring the outpouring of the Holy Spirit that will eclipse the days of the Acts of the Apostles.


Les mer om " the Systemic enabling of Jesebel" på denne bloggen
my.opera.com/boanerges
Han er en blog venn av meg som jeg gjerne vil at dere skal bli kjent med

Anita
Eagleview

Anonymous 5. September 2007, 08:08

Anonymous writes:

hei. Når jeg hører på denne avgudsdyrkelsen av Flåten, dette som Colin Urgart sier er en skamm. Alle som har sunn fornuft og et rent hjerte ser at dette måtte gå galt på Levende ord. Det har vært et helt nødvendig og viktig opprør på Levende ord.

Anonymous 5. September 2007, 11:32

Anonymous writes:

Ser jeg blir omtalt som rabiat.
Artig.
Godt jeg har lagt ned alt.
Nå stikker jeg bare hodet inn i denne verden når jeg har tid.

Og det blir sjeldnere og sjeldnere.

Gordon

Andy Glandy 5. September 2007, 12:52

Gordon;
Jeg har hatt mailkontakt med vedkommende som skrev dette, og det er ikke helt ment som det kan se ut som...

Bloggverdenen er en merkelig verden, ikke sant? Godt å hvile ifra den ibland...
Når det er sagt må jeg jo innrømme at man lett blir hektet...

Take care! :smile:

Anonymous 5. September 2007, 14:22

Bent (50) writes:

Hei Gordon!

Beklager at jeg brukte ordet 'rabiat' - det var ironisk ment og myntet på de personene oppover i systemene som du tidligere på en utmerket måte har gitt en velfortjent upper hook. Håper jeg ikke uttrykker meg tvetydig nok en gang. Forøvrig savner jeg din penn og stemme. Verden trenger folk med provoserende kraft og hjertelag!

Mvh Bent

heavensbliss 5. September 2007, 20:09

Hej Andy m fl!

Intressanta saker ni skriver, har lite svårt med den vackra norskan tyvärr, så jag hänger inte med i allt. Märkligt att svenska är så lätt att förstå :wink: Kan det vara "urspråket", och det andra är "avarter"? Hmm, håller ni med eller... :wink:?
Anita, jag kikade in på Boanerges som du länkade till, och den är kanon den bloggen. Skulle gärna vilja att ni läser vad han skriver under rubriken "Three devoted items and the walley of Achor" Jag vet att jag kanske hoppar från ett ämne till ett annat, men det är i linje med vad du Andy skriver om.

Ibland får man syn på vad någon skrivit som så precis sätter fingret på det man själv upplevt och förstått, och då blir man så glad, som jag blev då jag läste just vad denne broder skriver, angående vikten av att lära känna Fadern, och hans kärlek, och hur våra mest grundläggande behov bara kan mötas och tillfredsställas av honom. Jag säger ja och amen till det han skriver!

Han tar upp här orsaken till så många av våra problem i kristenheten, bl a med kontrollerande ledarskap, där det blivit diktatur, istället för kärlek och utgivande, och ett sant herdeskap efter Herrens hjärta.

När han visade på dessa tre ting, av våra absoluta basbehov som människor, och som kristna, så är det exakt det jag själv upplevt och förstått av vad Herren har visat mig personligen.

Vad säger då denne broder?

Han talar om tre grundbehov;

"1. A need for Knowledge (to know and be known).
2. A need for Love (intimacy).
3. A need for Acceptance (approval)."

Vad han vidare säger är att dessa behov som kärlek, intimitet, bekräftelse och acceptans, kan vi bara finna hos FADERN, genom att lära känna honom och hans kärlek, för det är hos honom vi får våra djupaste behov fyllda. Behov som måste bli fyllda, för att vi inte ska falla i dessa fällor som bristerna öppnar upp för.
Det är helt enkelt våra otillfredsställda inren som ställer till det, och får oss att bli maktlystna, arroganta, diktatoriska...
Läs vidare vad han skriver, det är så bra!

Dom här sakerna kan man vara överens om, när det handlar om brister hos oss, och vad dess konsekvenser är;

1.Brist på kärlek = FRUKTAN som skapar otrygghet, osäkerhet, kontrollbehov.

2.Brist på acceptans, bekräftelse = vi försöker prestera värde, genom att vara dugliga, "göra rätt för oss, och i AB Gud" etc.

3.Brist på sann kunskap = vi blir teoretiska kristna, skickliga i att debattera utifrån ett vältrimmat intellekt, ett stort huvud. Men var är hjärtats kunskap?

Det här handlar inte bara om brister som vi lätt kan se när vi betraktar ledarskap, det är lätt att vi fastnar i "deras" beteende, och allt blir bara dom hela tiden. Då blir det som i världen, när ungdomsvåldet, kvinnomisshandeln, etc etc ska debatteras, man talar om diverse åtgärder, för att stoppa det onda, istället för att gräva efter orsakerna, rötterna...det handlar ju om oss varenda en djupast sett, och hur vi fungerar.

Jag tror att det handlar så mycket om att låta Herren få visa oss vilka vi i sanning är, och vad våra djupaste behov är. Skulle vara intressant att få höra era reaktioner på vad han/jag skriver, och resonera om det, OM någon är intresserad d v s.

eagleview 5. September 2007, 20:23

..så rett i det :smile: alle våre behov er det HAn som skal fylle og Han
lengter etter akkurat det - etter å være vår eneste kilde. Han lengter etter å bli kjent med oss og at vi skal bli kjent med Ham, at vi skal dele alle våre innerste tanker/følelser med Ham og Han med oss, at vi skal motta Hans akseptasjon. Så sender Han mennesker i vår veg som formidler Hans kjærlighet til oss, men den vi søker den fra må være Herren selv- ellers går vi til tomme brønner.
uansett; love hurts....

anita
Eagleview

heavensbliss 5. September 2007, 20:37

Amen till det syster!
Skriv gärna mer Anita! Njuter av det som kommer ut från dig...friskt vatten!

eagleview 5. September 2007, 21:55

:smile:

Haggaj 7. September 2007, 11:52

Intressant! Jag bifogar ett bibelord.

Så säger Herren Gud: Jag skall vända mig mot herdarna och kräva tillbaka mina får av dem. Jag skall inte längre låta dem vara herdar, de skall inte längre få valla sig själva. Jag skall rycka mina får ur deras gap, de skall inte få äta dem. (Hes 34:10)

Haggaj

http://haggaj.blogg.se/

Anonymous 7. September 2007, 19:42

Anonymous writes:

har ikke vært inne på bloggen på lenge, tenkte å kommentere noe senere, om abre barna sovner!!!! men vil si at det er en utrolig tankekraft i bloggen.....

Anonymous 7. September 2007, 20:45

Anonymous writes:

Har läst din blogg några dagar lite i taget nu. En av de bästa jag stött på måste jag säga. Man upplever läkedom när man läser... Viktiga saker du skriver om Andy! :)

Andy Glandy 8. September 2007, 12:24

Norske anonyme;
Har barnen sovnet nå...? :lol:

Anonyme svensk;
Jag tackar för dina uppmuntrande ord, och måste säga att det var glädjande att se att du finner läkedom i texten. Jag frestar mig att fråga om du själv upplevt något negativt? Om du ev. har det hadde det varit intressant att höra vad det var, antingen anonymt eller via mail till mig. Oavsett garanteras din anonymitet.

Välkommen tillbaka när du önskar! :smile:

Anonymous 8. September 2007, 20:12

Anonymous writes:

Jeg lovde en kommentar...........
jeg har selv ikke vært medlem i noen frimenighet, men som jeg skrev for lenge siden skriver jeg på en oppgave om Levende Ord. En oppgave som har blitt vanskeligere åskrive en først anntatt pga alt som faktisk skjedde i denne menigheten midt under min skriving.
JEg har lest mye om sekter, kirkesamfunn og denomenasjoner. Det vanlige er jo å dele inn i kirke sekt, mens det som er imellom der, denomenasjon, er lite brukt. en av grunnene er nok at begrepet er nokså komplekst.
I min ungdom var jeg svært aktiv i KFUK/KFUM. En forening som mer eller mindre faller innunder Den norske kirke. Jeg hadde mange venner her, og likte meg godt, selv om jeg til tider følte at jeg kanskje ikke var "kristen nok". og akkurat dette fikk jeg også høre av noen av de høyere stående lederne. At jeg som leder hadde en plikt å være mot samboerskap, og homofili. Det hele toppet seg for meg da en kamerat av meg som hadde vært leder i mange år rett og slett fikk sparken fordi han ble samboer. Det endte med at jeg gav meg. fordi jeg ble påtvunget standpunkt som jeg ikke ønsket å ha. man skal ikke lyve, og jeg ble bedt om å si til konfirmantene at samboerskap og homofili var en synd...noe jeg ikke mente, og fortsatt ikke mener. KFUK/KFUM er nå en mindre konservativ organisasjon, noe som jeg ser med glede på....men det som skjedde den gang gjorde at jeg mistet mye av min tro.
Levede Ord, og mange andre slike "samfunn" ser for mange åpne ut, mens det er mye i bunn som gjør at det ikke er slik egentlig. eller kanskje ikke i bunn...kanskje man heller skal si på topp? Enevald Flåten så ut som stødig leder, nærmest en guru, for oss som sto utenfor og så på dette "merkelige" Levende Ord. Da det kom frem at det nok ikke var slik, ble mange sjokket...men det hele la seg. Hva som nå skjer videre på LO er et ingen media som ser ut til å bry seg om.
Denomenasjoner kan kanskje rett og slett være mer skumle enn sekter, fordi de utenfra ser nok så uskyldige ut.........

Vel, det var det jeg tenkte på i farten, kommer nok tilbake.......

Anonymous 11. September 2007, 18:06

Daniel writes:

Bra skrivet. Bra funderingar och om man får använda ett slitet ord; smörjelse över hela bloggen. Har själv arbetat som 'pastor' fast första åren utan officiell titel, sista åren med den.

Har kommit fram till ungefär samma sak; Jesus jagade aldrig några titlar. En sak Ulf Ekman skrev för länge sedan som faktiskt stämmer är att 'ett bananträd behöver ingen skylt där det står 'bananträd'. Alla vet vad de ser."

M.a.o. så upplever jag så starkt att titlar spelat ut sin roll i mitt liv. Jag vare sig 'kräver' respekt p.g.a. min titel i t.e.x. näringslivet (VD) eller ger någon extra respekt p.g.a. av ordet 'pastor' på ett visitkort.

Tillbaka till det slitna ordet 'smörjelse'. This is what it's all about. D.v.s. jag tror faktiskt fortfarande på att 'underordna mig' som Livets Ord så gärna predikar. Men, då är det SMÖRJELSEN i en 'pastor' jag underordnar mig och jag kan räkna på en hand de predikanter eller 'pastorer' jag träffat som har en 'herdesmörjelse' över sina liv.

Det diskuteras ofta huruvida kvinnor kan blir präster eller pastorer o.s.v. ALDRIG eller sällan diskuteras det om män och kvinnor UTAN SMÖRJELSE kan leda en församling. Det är egentligen en större fråga!

Låt oss tillsammans be Gud att han reser upp ett andligt ledarskap i skandinavien som är grundade i Guds Ord och leder sin flock med kärlek.

Var välsignad i allt!
Daniel

http://mytwocents.blogg.se

http://www.tillflykten.info

Anonymous 27. October 2007, 12:33

MIB writes:

Måte skrive litt om dette;



Hva kom/kommer først – lederskap eller menighet?



I forbindelse med urolighetene i Filadelfia Vennesla har Åge Åleskjær og Tom Aune kommet med en ”tilleggsrapport” – som ser mer ut som en høringskommentar enn en rapport – jf. http://www.vl.no/kristenliv/article3083345.ece En rapport bør mer eller mindre inneholde formål, problemstillinger, teori, metode, data og vurderinger.



I denne rapporten blir det blant annet gitt noen ”spark” til menigheter som har årsmøtet som øverste myndighetsorgan. Uten å ta stillling til denne konkrete saken i Vennesla. Det er interessant å diskutere hvordan Gud innsetter pastorer. Det er Gud som innsetter lederskap ja! Men hvordan skjer det? Hva kommer først lederskapet eller menigheten?



Baptistene skriver på http://www.baptist.no/verdi/verdi08.htmloppfatninger :

”at det å komme sammen som troende skaper behov for åndelig tilsyn, mer enn at en åndelig leder skaper seg en menighet.”



Åleskjær og Aune skriver i rapporten:



”Til menighetsmedlemmene vil vi si: Forstå hvem det er som innsetter og

avsetter tjenestegavene! Det er HAN (Hodet for legemet, Jesus Kristus)

som GAV OSS NOEN TIL... hyrder." (Ef 4:11) "Gud satte i menigheten"

noen til ... (1.Kor 12:28).



Det står ikke at "menighetsmøtet valgte noen til..."



Dessuten burde det være logisk at man må tilhøre den menigheten der man

kan støtte lederskapet. "Går vel to sammen uten at de er blitt enige om

det?" (Amos 3:7) Det ville skape ro i de kristne rekker om folk forstod

dette enkle prinsipp: Finn den menigheten der du kan være med og støtte

opp om pastor og lederskap.”



Ett lite eksperiment – kan disse skriftordene også brukes slik ?



Til pastoren vil vi si: Forstå hvem det er som innsetter og

avsetter tjenestegavene! Det er HAN (Hodet for legemet, Jesus Kristus)

som GAV OSS NOEN TIL... hyrder." (Ef 4:11) "Gud satte i menigheten"

noen til ... (1.Kor 12:28).



Det står ikke at "en mann utpekte seg selv til"



Dessuten burde det være logisk at man i tjenesten må ha støtte og tillitt i fra menigheten. "Går vel to sammen uten at de er blitt enige om det?" (Amos 3:7) Det ville skape ro i de kristne rekker om pastorer forstod dette enkle prinsipp: Vær pastor i den menigheten der du kan være med og støtte, istandsette og tjene de hellige i deres tjenestegjerning.





Åleskjær og Aune legger vekt på ”Visjonsbæreren” jf. rapporten: ” En visjonær leder som dermed er seniorpastor må være visjonsbæreren”.



Det ser ut til at baptister tenker annerledes enn Aune og Åleskjær om lederskap jf. http://www.baptist.no/verdi/verdi08.htmloppfatninger



”Lederskap i baptismen er todelt. På den ene siden finner vi tanken om at hvert menneske selv har evnen til å ta ansvar for sitt kristne liv. Hvert menneske må selv finne Gud som sin autoritet i livet. Dette skjer ikke som et avhengighetsforhold til andre mennesker, men direkte i forhold til Gud. Som en konsekvens av dette må hver enkelt respektere andre menneskers veier til innsikt om Gud. Det er altså ingen som har rett til å sette seg selv som autoritet mellom Gud og den enkelte troende. Ingen "prest" er mer enn en "lekmann" (1. Peter 2:4-9; 4:10). Det betyr at sannheten bare kan åpenbares for hvert menneske ved Den Hellige Ånd. Enhver leder som forsøker å forkynne "den eneste rette sannhet", må vi avvise. Det strir mot baptismens forståelse av lederskapets funksjon og mot Skriftens ord. Det er altså menigheten som trenger ledere, ikke ledere som trenger en menighet å herske over.



På den andre siden erkjenner baptistene naturligvis at det finnes noe som heter "åndelig lederskap" i en menighet, men dette må alltid sees på som tjenester for menigheten (eller for Kristus i verden). Som utgangspunkt for dette bruker man å henvise til forskjellige skriftsteder. Men man skal også være klar over at vi neppe finner bare en mate å organisere menigheten på i NT, og at det kan få ulike konsekvenser for lederskapet.”



mvh

MIB