Var är de sanna herdarna?
Saturday, 8. September 2007, 19:13:31
I de sammanhang jag kommer från menar man att det inte finnes en specifik modell för församlingsledning, och många menar att det måste finnas ett hierarki i en församling för att det ska fungera. Det stämmer inte om du läser om den nytestamentliga kristna församlingen i apostlagärningarna och breven! De hierarkierna som existerar i trosförsamlingar är i de flesta fall uppbyggda efter maktprinciper, och det är också "de facto" att dessa ledare använder sig av sin makt på ett mycket frimodigt sätt. Nog om det, för detta är ett tema som man kunde skriva en hel bok om, och kanske den kommer en dag...
Vad undervisar då bibeln om ledarskap i en församling, och vilka egenskaper säger den att församlingsledare ska ha? Säger den att det ska finnas en huvudpastor i toppen som leder församlingen som om den vore hans företag? Säger den att alla andre ska underordna sig i ödmjukhet inför denne ”Kristuskopian” utan att någon får framföra kritik och tillrättavisning till denne? Orsaken till att jag beskriver huvudpastorn som en ”Kristuskopia” är just titlen ”huvudpastor” som på grekiska är ”Arche paiemen”, och som vi nämnde i den förra artikeln är det bara Jesus som innehar den titeln i Skriften. "Förstepastor, överpastor, huvudpastor" eller vad man nu vill kalla det, är titlar man bör hålla sig undan. "Varför det?", frågar du kanske och tycker att jag åter igen går för långt i min kritik av «etablerade sanningar.» Saken är den att man i NT inte läser om församlingar som hade en sådan enväldig ledare som beskrivelsen tillsäger, och därför bör man heller inte ha den slags ledarmodeller/positioner i församlingar anno 2007!
Vi ska se lite på vad Livets Ords “Arche paiemen” säger om hierarki, och det kan vara en fördel att man känner till hur Livets Ord fungerat i de år de existerat, och vad människor säger sig ha upplevt i form av övergrepp från deras olika ledare.
“Med hierarki, et ord som mange reagerer på, menes det som mange i den sekulariserte vestlige verden vender seg bort fra, nemlig at noen skulle ha et ansvar over meg og en autoritet til å bestemme som overgår den enkeltes. Vi vil ikke gjerne det. Ordet toppstyrt er definitivt politisk ukorrekt..” “Vi har også sett en del enkelteksempler på maktmisbruk som har gjort skade. Det finnes noe iboende i oss som gjerne reagerer på dette*."(?) Det kan være en feilaktig uavhengighet som iblant grenser mot opprørskhet. Når man ser på den bibelske menigheten, så er det ingen tvil om at det finnes hierarki der. Menigheten er kjærlighetsfull og tjenende, men ikke desto mindre hierarkisk, overordnet. Den er ikke despotisk og kan ikke handle egenrådig, men har definitivt frihet og ansvar til å lede og bestemme. Den har oversikt og et ansvar for helheten.” (Ulf Ekman i magazinet.no 24.03.2006)
(* ”Hade de tagit undervisningen på rätt sätt...” “Jag kan förstå att de känner så, men nu har vi ofta inte haft något direkt samtal med varandra om vad det kan bero på och vad det kan ha varit som kan ha gått snett, och det gör ju att jag inte exakt vet vad de menar, och som jag har sagt förut så har vi tusentals människor som inte har upplevt detta.” - Ulf Ekman på frågan om de som tagit skada under sin tid på Livets Ord.)
Herde eller herdar?
Om du läser i breven. så kan du själv se att församlingsledare alltid omtalas i flertalsform, alltså plurlais, och det är ju en orsak till att de gör det. En församling bör endast ha Kristus som sin ”Arche Paiemen”, och de andra ledarna i församlingen har en gemensam uppgift; att utrusta de heliga. Vad säger då bibeln om egenskaperna dessa herdar bör besitta, och finner vi dessa hos någon församlingsledare idag? Vi ser på ett bibelord först där Paulus vägleder Timoteus i ämnet församlingsstruktur. ”Om någon gärna vill få en församlingsledares tjänst, så önskar han sig en god uppgift. En församlingsledare skall vara oklanderlig, en enda kvinnas man, nykter, förståndig, aktad, gästfri och en god lärare. Han får inte missbruka vin eller vara våldsam utan skall vara vänlig, fridsam och fri från penningbegär.* Han skall ta väl hand om sin familj och se till att hans barn lyder och visar all respekt. Men om någon inte förstår att ta hand om sin egen familj, hur skall han då kunna ta hand om Guds församling? Han skall inte vara nyomvänd, så att han blir högmodig och döms av den som förtalar honom. Han skall också ha gott anseende bland dem som står utanför, så att han inte får dåligt rykte och fastnar i djävulens snara.” (Se också Titus 1) Det är ju inga enkla krav som ställs till dessa ledares egenskaper, och de flesta av oss hade definitivt inte passat till en så viktig uppgift. ”Han ska vara vänlig, inte voldsam...” står det, och de som någon gång konfronterat Ulf Ekman eller Levende Ord tidigare pastor har berättat om män som förändrat karaktärsdrag i den förståelsen att de blivit så rasande för att de blev konfronterade. Man måste nog ha i baktanke den teologi som ofta ligger i grunden för en visionär trosförsamlingspastor/gründer, så att man förstår varför desa till tider voldsamma utbrotten kommer. Man rör ju inte vid Herrens utvalde...
Vi var ju inne på detta med vision och församlingsstartande i den förra artikeln, och en annan sida av dessa
ledares position, har ju varit/är tankegången om att "smörjelsen flödar genom pastorn", och ingen vill väl gå emot ”Guds utvalde som smörjelsen flödar genom”...? Denna tankegång gör också att dessa ledare inte låter sig korrigeras av andra människor än dem de själva utvalt som ”mentor” för sig, och som de menar är på en ”högre nivå i anden” än de själva. Ulf Ekman hade ju Lester Sumrall som sin översta mentor tidigare, och vem han har nu vet jag inte. Enevald Flåten i Levende Ord hade Ulf Ekman och Colin Urquhart, och då behöver man inte grubbla länge innan man förstår hur hierarkin kunde fortsätta existera... Jag hänvisar till Mp3-filen i den förra artikeln för ett smakprov på en sjuklig ledarkult-teologi vars innehåll är både skadligt och helt förkastligt. Det är tyvärr svårt att skriva om ledarskap utan att nämna detta, men jag ska försöka fokusera på andligt ledarskap efter bibelns modell som jag ser på det idag. Jag tror att det finns sanna herdar i kristenheten, men att de kanske trycks ned av framåtstormande maktpersoner som med sin frimodighet klätrar upp stegen i hopp om en position där de syns. Vad är då en äkta herde, och hur känner man igen en sådan? Det kan se ut som om de första församlingarna stydes av ”de äldste”, och här är det en hel del av intresse som man har lätt för att överse i en del karismatiska "huvudpastorförsamlingar". Paulus var mycket noggrann med att insätta äldste i de församlingar han startade, och jag vill åter citera från den uppsats jag läst om andligt ledarskap i den nytestamentliga församlingen, och jag översätter från norska: Äldstefunktionen fungerade som en herdefunktion, och de tog sig helt enkelt av människorna. I grund och botten handlar det om att bry sig i människor på ett sådant sätt att de verkligen känner sig både älskade och värdsatta, men också i situationer där församlingens tillhörare behöver rättledning och råd ska de älste utföra denna funktionen. Jag ta ett exempel från mitt eget liv som symboliserar motsatsen till det jag önskar få fram med dette. Det skedde i min tidigare församling Levende Ord i Bergen under en period på ett år när vi tog en paus från församlingen.”I sammanhang där pastorstyrda församlingar är vanligt, sägs det ofta att NT är otydlig i förhållande till ledarstruktur, men det stämmer inte. NT är tydlig! Det var lokala äldste som styrde alla församlingarna, eventuellt satte in äldste efter behov. Det som däremot är otydligt är om det fanns pastorstyrda församlingar, och detta är så otydligt att det inte finns i NT över huvudtaget.”
Vi hade varit med under många år, men tyckte att allt var så ytligt och krävande. Om man inte deltog i någon form för aktivitet i regi av församlingen blev man sett ned på, och de attityderna hade många på den tiden. Under tidigare år hade jag arbetat frivilligt som kameraman i LTV, men efter flera års trofast tjänst orkade jag inte mer. Det blev bara krav och krav, och väldigt lite glädje. Oavsett tog vi en lång paus på ett år, och det som var märkningsvärt under den här tiden är att ingen från församlingen tog kontakt för att höra hur det var med oss. INGEN! Den stora frågan i eftertid var ju naturligtvis; vart var herdarna som skulle ta hand om flocken? Är detta naturen till ”herdarna” i trosförsamlingar, och vad säger Jesus om sådant? Se i Lukas 15:5 så får du se vad Mästaren menade var rätt att göra: "Om någon av er har hundra får och förlorar ett, lämnar han då inte de nittionio i öknen och går och söker efter det förlorade tills han hittar det?" Tyvärr betydde/Betyder de 99 ofta mer för ”överherden” i trosförsamlingarna, för där är ju folket till för han och inte motsatt som Skriften visar oss är det rätta! Det trista är att vi har hört många liknande historier från andra som upplevde precis det samma som oss, och många ställde de samma frågorna; vart var herdarna och omsorgen? Det existerade ingen omsorg, och detta är så otroligt viktiga frågor alla församlingar bör fokusera på a.s.ap! Vi ser ju tydliga bevis för den frånvarande omsorgen hos Livets Ords ledare
Ulf Ekman, med tanke på att han inte vill ha något att göra med de som säger sig tagit skada/blivit skadade av Livets Ord.
Jag önskar gärna få tag i flera historier från de av er som läser här och har egna upplevelser ni kunde tänkt er att dela med andra.
Maila mig i så fall på aglan@broadpark.no
”Varför är det viktigt att tala om andligt ledarskap, och är inte detta med hierarki ett större problem inom trosrörelsen än den övriga kristenheten?”, frågar du kanske. Det stämmer till visso, men mycket har förändrat sig inom den frikyrkliga kristenheten de sista 20 åren, och Livets Ords predikanter reser idag runt i de flesta samfunden och predikar. Det är bra att församlingar öppnar upp för andra predikanter än sina egna, men det som är mindre bra är att det ofta sker en suggesiv förändring i negativ betydelse. Jag har fått berättat för mig att detta är ett problem i den svenska pingströrelsen bland annat, där Livets Ord ”smygit in bakvägen”. Många av pingströrelsens ledare har gått på Livets Ords bibelskola, och flera har tagit till sig den auktorativa ledarstil man lärt sig där, och det är destruktivt. Därför är det viktigt att detta blir en debatt som förs på tvärs av samfundsgränserna så att man åter fokuserar på vad som egentligen är herdarnas uppgifter, och att man tänker över om man är en Jesu tjänare för människor och inte motsatt! Tro aldrig någonsin att människor ska tjäna dig och de drömmar och visioner du menar ha fått från Gud! Inte allt är heller från Gud har jag erfarit. I en församling som hade en väldigt stor och expansiv vision visade det sig efter många år att det faktiskt inte var pastorn som hade "fått visionen från Gud", men att det var en av hans vänner som skrivit ned de ”fina orden”. Denna ”visionen” byggde man en församling på, och man fick människor att tro att man var med på något stort och unikt, och att de var där för att tjäna...
(Det bör väl inte komma som en överraskning för någon att detta var en trosförsamling.)
Jesus gav oss visionen med stor V i missionsbefallningen. Låt oss hålla oss till den och Hans ord istället för andra personers privata drömmar!
Till slut några citat...
Till salu ?: Mariastaty...”Vi är kallade att vara producenter av andligt liv..”- Ulf Ekman
”Det kommer en ny säsong, en andlig vårtid och en ny karismatisk väckelse.” - Ulf Ekman.
”Maria bör lyftas fram mer” - Ulf Ekman i samtal med katolska biskopen Arborelius.
Andakter läser du HÄR!









eagleview # 11. September 2007, 16:25
"speechless"
Skulle gjerne lest noens erfaring her fra noen som har møtt "eldste" med et hyrde hjerte.
Eagleview
Andy Glandy # 11. September 2007, 16:31
Nå er jeg ikke ute etter anerkjennelse, men det hadde vært interessant å høre både positive og negative erfaringer knyttet til dette tema!
Helt klart er at det er et behov at de ekte hyrdene kommer til syne, for behovene er store!
eagleview # 11. September 2007, 18:14
Jeg har vært medlem i 2 tros menigheter og en pinse menighet.
I pinse menigheten var de flere eldste, samt en pastor. Pastoren fikk vi ingen kontakt med, men en av de eldste viste omsorg, selv etter at vi formelt sett var ute av menigheten. Han skrev stadig brev til oss der han fortalte hvordan han selv hadde det og spurte om hvordan det gikk med oss. Hans omsorg betydde utrolig mye, der vi satt i Tyrkia og var menighets løse og hadde mistet all kontakt med menigheter.
Ellers har omsorg vært fraværende ,hvorfor ?
Jeg tror mangel på Guds kjennskap er grunnen. Om det er noe syndig galt med meg om jeg trenger omsorg og ikke er "sterk nok" til å klare meg selv ( noe galt som andre ikke må bli smittet av ved å snakke med meg) så er det klart at alle skyr meg som om jeg hadde spedalskhet ,av frykt for å bli smittet. Kort sagt, det er så mye i teologien som stenger for omsorg. Sanne "hyrder" i tros menigheter blir derfor arbeids ledige da ingen "trenger "dem, ingen kan være ærlige med hvordan de har det.De blir sikkert selv også bedratt til å tro at de skal være sterke og blir selvopptatte og ser ikke de andre.
For å bry seg om andre må man; ha ydmykhet, se at en er elsket av Gud HELT ufortjent, kjenne seg selv og være ærlig med hvem man er( ingen masker,hykleri,bortforklaring ) En sånn person tror jeg kan bry seg om en annen og tåle hva som helst uten å få sjokk eller hjerte infarkt
Det er vel ikke uten grunn at mange her på bloggen stadig snakker om "andres" åpenbare feil, men ikke kan dele noe personlig om seg selv,
er det en frukt fra livet i menigheten ? Ja!
Hvorfor er det så mange anonyme her? er det farlig å være ærlig om seg selv og sine meninger? Er det farlig å vise verden hvem man er ?
Den dagen du anonyme blir synlig , blir starten på et liv i sårbarhet, vekst og ydmykhet og DA kan DU begynne å ta deg av andre !!!!! Ikke fordi du er så sterk, men fordi du er så svak.
Eagleview
Anita
riny2 # 11. September 2007, 19:26
Boken har inte kommit än, men jag väntar med spännig på att få den i postlådan.
Anonymous # 12. September 2007, 09:16
Två frågor från en okunnig katolik ;)
1. Vem bestämmer vilka herdar som är "sanna"?
2. Vad betyder 'trosrörelsen'. Vilka är det?
Tänker på meningen:
"I den förra artikeln fokuserades en hel del på maktpersoner i församlingar, och då speciellt inom trosrörelsen"
http://enklabloggen.blogspot.com
Andy Glandy # 12. September 2007, 13:40
Tack för uppmuntrande ord!
Detta med "sanna herdar" är något jag hoppas kommer att bli ett tema i alla samfund, för det är så otroligt viktigt att man ser på vad det är som gör att man vill vara ledare i en församling. Är man där för att tjäna eller bli tjänad?
Angående boken fick jag en mail från bokens författare idag, där han önskar att jag skriver en personlig hälsning till de som ska motta boken. Jag har en liten lista med människor boken ska sändas till, och det var som sagt en önskan från hans sida att jag gjorde detta så att de inte blir förundrade när det kommer en bok från en okänd avsändare.
Ha tålamod några dagar till...
Hej Enkla z;
Först måste jag säga att jag sätter pris på att du som katolik skriver här. Om du bläddrat lite i bloggen ser du att jag framfört kritik gentemot katolska kyrkan tidigare, men jag har en förhoppning om att kritiken inte ska uppfattas som ett angrepp mot katolska människor. Nåja, kanske det är svårt att inta känna sig stigmatiserad av det jag har skrivit, men jag är i alla fall glad över att ha kontakt med katoliker. Jag hoppas båda parter kan lära något av varandra.
Du ställer två frågor, varav den ena är mycket berättigad och bra.
Jag ska försöka svara på den första utifrån min förståelse av Skriften, men jag vill poängtera att jag inte påstår mig ha sanningen till fullo.
1. Skriften og omgivningarna, dvs "fåren". I Skriften finnes det en hel del som sägs om hur en herde bör vara, vilka egenskaper han ska ha och vilka uppgifter som vilar på hans skuldror. Herdar ("poiemen" på grekiska) är först och främst tjänare. Han ska passa på sin hjord, utrusta dem, men det ser också ut som om de styrde församlingarna. Herdarna/de äldste var viktiga i de första församlingarna, och Paulus var mycket noggrann med att insätta dem i de församlingar han startade.
Om du ser i 1 Petr. 5:1-4 så ser får du en bild av en "sann" herde/äldste.
"Jag uppmanar nu de äldste bland er, jag som själv är en av de äldste och vittne till Kristi lidanden och som också har del i den härlighet som kommer att uppenbaras: var herdar för Guds hjord som finns hos er och vaka över den, inte av tvång utan av fri vilja, så som Gud vill, inte för egen vinning utan med hängivet hjärta. Uppträd inte som herrar över dem som kommit på er lott, utan var föredömen för hjorden. När den högste herden uppenbarar sig skall ni få härlighetens segerkrans, som aldrig vissnar.”
Jag vet inte om du får tag i det jag vill säga med detta, men jag önskar herdar som tjänar utifrån sitt hjärtas önskan om att hjälpa människor.
Orsaken till att jag brinner för "sanna herdar" är att det i trosrörelsen är stor brist på dessa, för där har det tyvärr varit många diktatorer som kallat sig "herdar."
2. Trosrörelsen är ju namnet på en rörelse där Livets Ord i Uppsala är "huvudkvarteret". Jag har min bakgrund därifrån och många med mig har upplevt ting där som inte är förenligt med kristen tro (behandling av människor, egen fördelaktig tolkning av bibeln så att det ska rättfärdiggöra maktmissbruk etc...) Bristen på herdar där har alltid varit markant, och om du återigen bläddrar lite i arkivet här på bloggen finner du en del historier från människor som upplevt hur dessa falska "herdar" förgripit sig mot dem andligt och själsligt. Många har fortfarande djupa sår och i en del fall har det förorsakat livsvariga problem.
Hoppas detta besvarade lite av det du frågade om, även om det finns så mycket mer att säga om både herdar och trosrörelsen. Jag hoppas vi behåller kontakten!
eagleview # 13. September 2007, 06:51
.trosteologien er ikke ny, men veldig gammel. Ulf ekman er kanskje dens " Far" i skandinavia, men ellers ikke. I usa var dens store
lærefader Essek William Kenyon(1867-1948) han skrev masse bøker som trosforkynnere har studert. Før Han igjen var det nok også andre. Det var når interessen for nåde gavene skjøt fart at trosforkynnelsen kom inn i Skandinavia- hvorfor ?
Vil du vite mer så les denne boken; "det er ikke fra Gud alt som glimrer!" av Sven Reichmann
Han tar opp teologien på en slik måte at folk flest kan forstå den, og han viser deg fra Guds ord hvorfor den er så FEIL, farlig og ødeleggende, ved at den vrir LITT på sannheten, og derfor blir en løgn. Du blir en "stor" selvbedratt person eller bryter sammen, ved denne trosforkynnelsen, om du tar den alvorlig.
Eagleview
Anonymous # 13. September 2007, 09:25
Tack, Andy och Eagleview!
Informationen som de olika kyrk-medlemmarna fått om varandra fram till 2000-talet har främst kommit från tabloider: Om Livets Ord har det skrivits en hel del i anrika och noggranna:
Expressen och Aftonbladet,
(+ spektakulära tv-inslag med exorcism och tungotal)
ofta med krigsrubriker i kvällstidningarna!
Jag antar att det är precis så (och genom Dan Brown) ni andra (och jag) fått all information om kristna lekmannagrenen Opus Dei! Jag vet knappt själv mer om Opus Dei än vad som står i Expressen (förutom att jag numera lärt känna två helt sjyssta och normala medlemmar där, men det är en annan historia.)
Vi har under århundraden levt isolerade från varandra: Kontinenten och Norden. Det fanns inte internet och snabb kommunikation förut.
Därför förstår jag mina vänner från Livets Ord, som tydligen varit på missionsresor i Polen och Frankrike. jag frågade om de då hade fått information om att de flesta i Polen redan trodde på Jesus. Det hade de inte.
Har numera träffat många sjyssta LO-are och tycker att de är några av de katolik-vänligaste i Sverige (idag).
http://enklabloggen.blogspot.com
Andy Glandy # 13. September 2007, 12:59
Jag vet ju om att Livets Ord har närmat sig katolicismen, och följer med så mycket jag kan. Kul att samtala med katoliker, och jag hoppas det blir fler gånger.
Kanske om de läror som skiljer oss...
Bloggen din är lagrad här hos mig i alla fall!
Anonymous # 14. September 2007, 12:59
Hei Andy,
jeg tar gjerne en titt på boken "Allt är inte guld som glimmar".
God bless :-)
Peter
www.boanerges.org
heavensbliss # 14. September 2007, 18:34
tänkte bemöta lite ang. det du säger;
"Han tar opp teologien på en slik måte at folk flest kan forstå den, og han viser deg fra Guds ord hvorfor den er så FEIL, farlig og ødeleggende, ved at den vrir LITT på sannheten, og derfor blir en løgn. Du blir en "stor" selvbedratt person eller bryter sammen, ved denne trosforkynnelsen, om du tar den alvorlig."
Nu vet jag ju inte exakt vad i trosförkunnelsen och dess teologi du syftar på, som Reichmann går till rätta med i denna bok? Du får gärna förklara mer…
Problemet med, när man läser det andra skriver, speciellt när dom ska vederlägga diverse "falska" läror, är att dom, författarna själva, många gånger själva brister i sann förståelse och kunskap, och för då själv vidare förvrängda sanningar. Alltså handlar det om att kunna sålla bort, och det kan vi ju bara göra när vi själva fått uppenbarelse från Herren, från Ordet.
Jag tänker speciellt nu på försoningsläran, och den missuppfattade s k ”JDS läran”, (Jesus died spiritually) som många gått till rätta med, och som var den springande punkten i pingströrelsens avstånd från trosväckelsen i mitten på 80-talet. Jag var själv med på mötet under predikantveckan -86, där Jack-Thommy Ardenfors offentligt slog fast, inför oss åhörare, att detta var ett nytt, ett falskt evangelium, p g a JDS, och därför skulle tas avstånd ifrån.
Jag minns den sorg och bedrövelse, som svepte in och la sig som ett blytungt täcke över hela församlingen under det här speciella mötet. Det var en förstämning minst sagt, som präglade resten av veckan. Eftersmaken var inte god…
Tyvärr så var det på grund av att man själv inte förstått alla delar av försoningen, bl a hur Jesus var tvungen att dö andligen, för att kunna ta oss ur det tillståndet, som la mycket av grunden för att man vände sig bort från hela den genuina väckelse som Herren kom med då.
Den egna bristen på sann kunskap och uppenbarelse var en stor anledning... tyvärr! Det är tragiskt men sant, och det här upprepar sig hela tiden. Man håller fast vi en lära som man anammat och accepterat som sann, och det kan den ju vara till en stor del, men det kan finnas luckor, och brister, och när Herren kommer med mer kunskap, så blir vi rädda, och ”känner inte igen anden”, och vad händer?, vi kastar bort, och blir MOTSTÅNDARE. När man får se saker och ting i bibeln, så kan nog fler än jag intyga att man ofta tänker ”men hur kunde jag inte ha sett det där, det står ju klart och tydligt, och det har det ju gjort hela tiden”
Märkligt fenomen, men det krävs Anden för att avslöja ”gamla” sanningar.
Behöver inte gå in djupare just i det ämnet, ”JDS”, men jag vill bara peka på det absolut nödvändiga i den egna uppenbarelsen och kunskapen Herren måste få ge var och en, angående viktiga sanningar, han vill visa oss. När det gäller det här med försoningen, så är det så mycket själva grunden för allt det andra vi behöver förstå.
Böcker i all ära, dom kan vara gu(l)d, smorda, och ögonöppnare från Herren, men dom är ändå vad dom är...också, mitt i allt;
skrivna av…människor. Tack och lov för att DET ändå aldrig hindrat Herren från att använda oss. Det har alltid varit...trots oss. Halleluja för det, då finns det hopp!
Nilla
eagleview # 14. September 2007, 19:42
Forsonings læren i Trosteologien kan man være enig i eller ikke, det har lite å si om man beholder resten av søpplet. Om jeg spiser en rotten fisk så hjelper det ikke å plukke ut bena .
Om det jeg sier provoserer så er det bra- gir litt fart på bloggen her
Jeg er enig med forfatteren av boken i dette spesielt; alt som gjør mennesket stort og jesus liten er falsk lære. Alt som setter fokus på mine prestasjoner og gjør MEG til sentrum av åndelige utøvelser (eller mangel på disse) er falsk lære. Alt som produserer stolthet, overlegenhet og egenrådighet i meg er en frukt av falsk lære.
Alt dette fant jeg i Trosbevegelsen- og det har tatt leng tid å komme på rett spor igjen og det har IKKE vært min prestasjon som har gjort at jeg "klarte" det , det har vært Guds verk hele veien.
Jeg vil ikke at noen skal bli smittet av denne lære, derfor vil jeg bruke ord som søppel om den.
Anita
heavensbliss # 15. September 2007, 07:25
Tack för ditt svar. Nej Anita, det du säger provocerar inte det minsta, dina ord inspirerade mig, och jag kände en stor glädje att få dela själv vidare i det här ämnet
Nej, jag har inte läst boken, så jag kan inte avvisa den heller då
Det var det som var min poäng.
När det handlar om teologier hit och dit så finns det bara en enda egentligen, vare sig vi kallar den trosteologin eller pingst, eller påsk eller något annat, för vad det handlar om är VAD SÄGER ORDET?
Jesus går ju inte att dela upp i olika sanningar. Han ÄR sanningen, och Herrens teologi är det alltså som gäller, men alla sammanhang har en bit av honom, och det är ju han som är guldet, som vi ska ta emot, var han än finns. Han finns även bland "trosförkunnarna", och handlar alltid efter våra hjärtan. Jesus är väl den största trosförkunnaren av alla, och det är vad han säger som gäller...(edit; när jag säger så så menar jag det naturligtvis INTE b o k s t a v l i g t, pekar bara på att med Jesus kom tron)
Anledningen till varför jag tog upp just försoningen är att det har funnits brister i uppenbarelsen ang. den, som öppnat upp för stora missförstånd angående själva gudomen och försoningsläran. Jag vet precis vad jag talar om, och kanske blir det anledning att tala mer om det, OM intresse finns.
*Edit; Att Jesus blivit liten i trosförkunnelsens försoningslära stämmer inte till 100%, därför att jag vet vari "grundmissförståndet" ligger i denna uppfattning, och det handlar då om JDSläran. Det finns sanningar i detta som absolut inte gör Jesus liten, utan som ställer fram det han gjorde i sanningens ljus. Sanningen om Jesus, kan omöjligen förminska honom, utan istället förhärligar det honom!
Vad trosförkunnelsen bidrog med, ang. JDS, var faktiskt en sannare bild (jag säger inte den vara helt rätt, för det vet jag inte ännu, efter min egen kunskap i Ordet) av hela gudomen bl a, vilket gjorde att försoningen också kunde förklaras mer ingående. Och då handlar det ju om att vara öppen för sanningen, vare sig den kommer från "troshåll" eller annat håll. Det la grunden under mina fötter, nycklar i mina händer som öppnade upp för mer förståelse över dom tre gudspersonerna, och deras roll och funktion inbördes.
I själva grundsynen om gudomen, försoningen bl a, så har jag sett, efter EGEN förståelse och uppenbarelse att det är i huvudsak i enlighet med Ordet, och DET är det viktigaste, och det är det man ska behålla. *slut.
Kastar man bort alla "gamla" sanningar som uppenbaras genom Herrens olika väckelser, vare sig dom spårar ur elller inte, så missar man något väldigt viktigt. Det handlar om att se guldet från Herren, och kasta bort det andra.
Det är många gudsmänniskor/väckelser som börjat i anden och slutat i det berömda köttet. Exemplen är många...tyvärr. Så fort Herren försöker göra saker ibland oss, så måste han räkna med urspårningar och dikeskörningar, men han vet det, och han gör det han vill ändå. Huvudspåret kommer ändå finnas kvar, det han står för, och det trots oss.
Du har alltså inte helt rätt Anita att ALLT ska kastas bort i trosförkunnelsen, för allt i den är inte alls ruttet.
Den var en genuin väckelse från Herren, och var inte en rutten avart! Tyvärr fanns det brister från början i teologin som la själva grunden för det vi ser idag av maktmissbruk, rena övergrepp, och en lagisk förkunnelse mer och mer. Men väckelse var det, och vi är många som blev frälsta under den tiden, Gudsnärvaron var stark, och förkunnelsen trosfrisk och sundare från början, och la mycket grunden för en sannare bild av den gode Guden som vi alla tillhör. Jag skulle kunna berätta många härliga minnen från den tiden som nyfrälst.
Skulle någon vara intresserad av att prata mer om själva försoningen, skulle det vara sååå roligt att själv få dela av det jag själv sett. Jag finns på min blogg, har min brevlåda där, eller kanske det blir här...?
Det visar sig.
Trevlig helg!
Nilla
eagleview # 15. September 2007, 08:14
Jeg tror Andy kan svare deg mye bedre enn meg på dette, og jeg vil ikke gå i detaljer om hvorfor teologien er rotten, men 2 ting vil jeg si:
Jesus var INGEN trosforkynner! Han døde heller ikke "åndelig"
Grunnen i ditt liv håper jeg ble tilgivelsen i Jesus, men jeg tror du fikk en annen grunn lagt som nyfrelst i trosbevegelsen, der også
"forbedrings potensialet" kom inn som har ført til en lang rekke ting i ditt liv av selv strev. Du er på leting etter å kjenne Gud nå,og søker utenfor trosbevegelsen og det er et sunnhets tegn, men det sier noe om Guds verk i deg og ikke noe om trosbevegelsen.
Jesus forkynte ikke "tro", Han forkynte om Guds rike, om Faderen og var opptatt av at alle skulle bli kjent med Ham. Han søkte etter hjertefelleskap med alle dem Han skulle gi sitt liv for. Tro er et utrykk for tillit der jeg ikke lenger bærer meg selv, men en annen gjør. Når Jesus "refset" folkets mangel på tro så var det av sorg i hjerte fordi Han ville så gjerne at de skulle slappe av og la Faderen bære dem istedetfor å klare seg selv, eller prestere noe etc
Kom til meg ..de var hans hjertes rop til alle...men mange ville ikke.
Trosbevegelsen har satt tro på tronen og latt alle tilbe den, ofre seg selv for den, gi av sine midler for den etc Jesus er satt utenfor det hele- og det har med forsoningslæren til troslæren å gjøre.
De søker enhet, istedetfor å søke Gud. Gud blir bare et middel til å oppnå noe. De søker vekkelse,isedetfor felleskapet med Jesus, så alt dette tatt i betrakning så er det selvklart at dems søken har ledet dem til avgrunnen- felleskap med den katolske kirke og mange har blitt angstfylte mennesker.
Gullet - Jesus , finnes i ødemarken, der du alene kan bli kjent med Gud.
Tilbake til tema nilla- hyrdene i trosforsamlingen( de som ikke finnes)
Anita
Eagleview
Andy Glandy # 15. September 2007, 11:16
Nästa artikel här på bloggen är på väg, och kommer att handla om bedrag...
Trevlig helg allihopa!
Anonymous # 15. September 2007, 16:20
Hej, jag heter Anders Branderud..
Jag var kristen i sex år förut..
Jag skulle vilja tipsa om följande hemsida: www.netzarim.co.il
Jag skickar med några citat därifrån:
The earliest extant Church historian, Eusebius (260-340 CE), recorded in his Ecclesiastical History (EH II.xxiii.4) that the "charge" over the original Jewish followers of Ribi Yәhoshua had been given over to his brother, the first Nәtzarim Paqid, Ya·aqov "ha-Tzadiq" Ben-David (Hellenized to "James the Just").
The earliest extant Church historian, Eusebius also documented that the Nәtzarim excised Saul, thereafter referred to exclusively as Paul, judging him an apostate (EH III.xxvii.4; see also NT corroboration in Ma·avar 15.41 with note 15.41.0 of Appendix V in Atonement In the Biblical 'New Covenant' (ABNC).
The earliest extant Church historian, Eusebius further documented (EH IV.vi.3-4) that, in 135 CE, the Roman gentiles displaced the Nәtzarim by their expulsion ("ethnic cleansing") from Yәrushalayim of every Jew… which included the 15th Nәtzarim Paqid (EH IV.v.1-4) whom the Romans displaced with the first gentile "bishop," Marcus (EH V.xii.1) — the birth of the gentile Roman Church in 135 CE!!!
The earliest extant Church historian, Eusebius further documented (EH III.xxvii.4-6) that the original Nәtzarim accepted only the Jewish Tana"kh as Bible and only The Netzarim ("their own") Hebrew Matityahu (NHM) as an authentic account of the life and teachings of Ribi Yәhoshua, never accepting the the 2nd-4th century, heavily gentile-redacted (Greek), NT.
Hälsningar Anders Branderud
eagleview # 15. September 2007, 19:46
Eagleview
heavensbliss # 15. September 2007, 19:49
Jo, jag kanske lägger ut mer av detta med försoningen, bl a då också om varför Jesus var tvungen att dö andligen för oss...på min egen blogg. Tack för visat intresse ifall jag gör det. Ha det gott!
Nilla
Anonymous # 18. September 2007, 15:47
Andy;
'
Har nu länkat till denna blogg + den innan på min sista som är lite av en kursändring för mig:
http://mytwocents.blogg.se/1190104439_fr_mina_lamm_p_bete.html
'
Ska försöka syssla mindre med politiska frågor och mer med andliga....
'
mvh
Daniel / http://www.tillflykten.info / http://mytwocents.blogg.se
Andy Glandy # 18. September 2007, 17:45
De sista veckors bloggande har fått mig att tänka efter också.
Intressant med kontakten vi fått med våra katolska vänner, men jag lägger till att jag aldrig kommer att kompromissa med sanningen.
Kommer kanske att skriva ett eller annat om det katolska igen, men vi får se...
Sätter pris på kontakten vi har!
Bless Daniel!
Anonymous # 21. September 2007, 22:43
Hej Andy!
Jag skulle önska att Du skaffade och läste boken från Libris "Makten och Ärligheten"ang Darmstadtrörelsen i Tyskland som Ulf Ekman och LO samarbetar med och säljer deras böcker i bokshopen samt en av deras nuvarande nunnor var kallad att tala på förra årets Europakonferens.Boken handlar om två nunnor som bröt upp från Darmstadt:Marianne Jansson och Ritta Lemmeetyien.Hur man kan ta denna rörelse i sitt hägn är en gåta för mig.De har deklarerat öppet i TV vad som hände.
Lika förvånad är jag över samarbetet med de högkyrkliga - där jag själv var engagerad som ung - och vet vad de står för - och jag blev utfrusen vid mitt andedop.Bl a accepterar de inte alls kvinnliga förkunnare.Jag undrar om det är detta samarbete som gör att förutom Joyce Meyer har inte på mycket länge några kvinnliga talare gästat LO mer än nunnan från Darmstadt.En anpassning till den högkyrkliga synen?
Jag är lite förvånad över att ingen uppmärksammat detta i den granskning av LO som pågår?
Vet Du något om detta?
MVH
Birgit Forslund
Anonymous # 8. October 2007, 08:28
Jeg har nå skrevet om min erfaring på livets Ord, som ikke bare var god! Kansje ikke i din klasse, men ;)
Hvorfor i det hele tatt være så opptatt av ledere og pastorer og slikt, nå man kan være opptatt av Jesus? Hvem man følger bestemmer man faktisk over selv!