Skip navigation.

Andy

Trosrörelsen, ekumenik och annan religiös verksamhet är en del av denna bloggs innehåll

Ljus i mörkret

Ekumenik är ett nyckelord i dagens religiösa Skandinavien, och frågan diskuteras och debatteras av många. En känsla jag har efter att ha följt de olika debattörers samtal genom en tid nu. är att man försöker hitta gemensamma nämnare och låter de obehagliga frågorna kvarstå. Pingströrelsen i både Sverige och Norge har tagit stora steg i ekumenikens namn, och förändringarna börjar märkas.
Där det tidigare var markanta skillnader ser man nu en enhet växa fram. En enhet som en del påstår är Andens enhet, medan en del andra menar att det är en förförisk ande av falsk enhet som drar människor bort från Kristus och in i religiös fångenskap. Hur vet man då om det är falskt eller äkta, och vem vågar egentligen vara säker i sin sak? När en del aktörer närmar sig katolska läror och traditioner som tidigare varit bannlysta p.g.a. att de inte kunde kallas kristna läror är det många som låter sin röst bli hörd. Samma aktörer "startar krig" mot predikanter som betonar Jesu försoningsverk och använder sig av starka metoder för att svartmåla dessa som villolärare. Vem har rätt och vem har fel, och hur kan vi vara ett ljus i mörkret om man inte ser att det är mörkt?


I denna artikel kommer jag kanske att vara brutalt ärlig och det är möjligt att mina katolska vänner reagerar negativt på detta. För det är ett faktum att den Katolska kyrkans mål är att alla ”kristna” ska in i den enda sanna kyrkan, och för mig som ser på DKK som en synkretisk kyrka är detta en totalt oaktuell fråga! Vatikanens troskongregation har gjort det helt tydligt i dokumentet ”Dominus Iesus” vad som är målet för den ekumeniska enheten, och det bör snart alla kristna vakna upp för. De av oss som menar att KK genom sina läror och sin liturgi diskvalificerar att kallas en kristen kyrka kan inte förstå hur personligheter som Ulf Ekman och Sten Gunnar Hedin m.fl omfamnar allt mer av det som de själva karaktäriserade som mörker tidigare. Vart blev det av ljuset och saltet, och vilka konsekvenser har detta fått för Skandinaviens kristna?

Ulf Ekman menar att de som kritiserar Katolska kyrkan och den nya ekumeniken är "fördomsfulla och historielösa", och Ekmans ord bidrar till att många kristna accepterar mer än de egentligen borde göra. ”- Ulf Ekman är en gudsman” säger en del av de jag känner, och kritik av honom och den nya ekumeniken avfärdas med argument som detta. Jag har till och med fått en fråga om jag verkligen någonsin varit frälst just därför att jag ifrågasatt den nya ekumenikens egentliga mål; enhet under Påven i Rom! Jag hör karismatiska kristna som nästan lovprisar katolska förkunnares predikningar och helt okritiskt tar deras ord för sanning. Nu påstår jag inte att dessa ljuger på något sätt, men utifrån den bibel vi läser kan man i många fal visa till att den katolska förkunnelsen inte har grundlag i Skriften. Maria lyftes fram på lik linje med Jesus och får status som en person man bör vörda och ära. Livets Ord reklamerar för statyetter av henne, och frågetecknen blir allt större och större. Vad är det som sker, och varför sker detta just nu?

Samtidigt som detta sker motarbetas predikanter som lyfter fram Jesu försoningsverk på Golgata, och man målar en bild av dessa som villolärare på lik linje med heretikern Marcion. Läs gärna på Haggajs blogg om detta.
Vad är de ekumeniska predikanternas syfte? Har de en medveten strategi för att få kristenheten att undermedvetet acceptera den nya ekumeniken som i allians med Katolska kyrkan står på den kyrkopolitiska arenan för att förleda oss, eller är det Andens enhet vi nu ser ta form framför våra ögon?
Läs Katolska kyrkans katekes om du vill ha svaret på dessa frågor, och se sedan i din bibel om du får dessa läror att stämma överens med den. Konfrontera sedan de som aktivt jobbar för dessa allianser och fråga vad deras syfte är, om de är införstådda med vad den katolska läran innehåller, om de känner den kaolska kyrkans uttalade mål med ekumeniken och om de tror att Jesus själv hade ingått en allians med en kyrka som menar att påven är Kristi ställföreträdare på jorden.

Personligen tror jag att många katoliker älskar Jesus och bekänner sig som frälsta. Dock är jag medveten om att en stor majoritet av katolikerna bekänner sin tro till Kyrkan och dess läror, och med utgångspunkt i delar av katekesen kan jag inte se hur man kan synonymisera katolicismen med den kristna läran. Hård kost som kanske behöver konkretiseras åter igen. Jag vet att man i katolicismen lägger andra skrifter till grund än dem vi har i vår bibel, men för mig som protestant förhåller jag mig till den bibel som är den kanoniserade bibeln. Därmed erkänner jag inte katolikernas tilläggsskrifter som Guds inspirerade Ord, men endast som historiska skrifter.

Jag vill nämna några exempel på läror som behöver belysas (avslöjas) som obibliska läror, men först vill jag visa till ett bibelord som faktiskt uppmanar oss att avslöja mörkret. En del av er som kommenterat här har ju i starka ordalag ifrågasatt just min kritiska framställning av b.l.a katolicismen, men jag anser faktiskt att bibeln legitimerar just detta. Ef 5:11 säger; ”Ha inget att göra med mörkrets ofruktbara gärningar utan avslöja dem i stället.” I den engelska översättningen Amplified bible står det ännu mer; ”Take no part in and have no fellowship with the fruitless deeds and enterprises of darkness, but instead [let your lives be so in contrast as to] [d]expose and reprove and convict them.” Det är just detta som är intentionen med det jag framlägger i form av kritik mot ekumenik som strider med Guds Ord, och om det kan öppna någons ögon är jag glad. Jag förväntar inte att bli allas vän för det är aldrig populärt att kritisera andras läror. Enkla Z och Tuve bad mig om att göra det i en respektfull ton och ta lära för lära gentemot bibeln. I de fall jag så tydligt vågar påstå att lärorna eller kyrkofäderna tar grundligt fel ber jag inte om ursäkt för påståenden om villolära och hedendom.

KKK 816: ”Påven, biskop av Rom och Petrus efterträdare, ”är den ständiga och synliga principen och grundvalen för enheten mellan de många biskoparna och de troende”. ”I kraft av sitt uppdrag som Kristi ställföreträdare och hela kyrkans herde har biskopen av Rom nämligen den fulla, högsta och universella makten över kyrkan och kan alltid utöva den fritt.”

Matt. 23:8-12 säger följande: ”Men låt ingen kalla er rabbi, ty en är er Mästare, och ni är alla bröder. Ni skall inte heller kalla någon på jorden er fader, ty en är er Fader, han som är i himlen. Ni skall inte låta någon kalla er lärare, ty en är er lärare, Kristus. Den som är störst bland er skall vara de andras tjänare. Var och en som upphöjer sig skall bli förödmjukad, och var och en som ödmjukar sig skall bli upphöjd.” Om Jesus är så tydlig på att ingen ska upphöjas till varken rabbi eller fader, hur blasfemiskt och grundläggande motstridigt är då inte påvens antikristliga titel ”Vicarius Filii Dei”- Kristi ställföreträdare. För mig är detta viktiga frågor att belysa, på trots av att det är en av de mest kritiserade problemställningarna gentemot katolicismen från andra kristna.

Att man ber till Maria är något de flesta katoliker förklarar med att man ber till henne på samma sätt som om man skulle be en vän om förbön, men så pass mycket har jag läst om olika Mariaböner att jag vågar påstå med säkerhet att man ber till henne. De benämningar hon tillägnas är så pass kontroversiella att det bara det borde få den nya ekumeniken att rasa, men istället lyfter man upp Maria på lik linje med katolikernas tillbedjan av henne. Se på delar av denna katolska bön till Maria, som du f.ö kan läsa i sin helhet på denna sida.

”Du Andens kalk
Du dyrbara kalk
Du hängivenhetens kalk
Du hemlighetsfulla ros
Du Davids torn
Du elfenbenstorn
Du gyllene hus
Du förbundets ark
Du himmelens port
Du morgonstjärna
Du de sjukas hälsa
Du syndarnas tillflykt
Du de bedrövades tröst
Du de kristnas hjälp
änglarnas drottning
Patriarkernas drottning
Profeternas drottning
Apostlarnas drottning
Martyrernas drottning
Bekännarnas drottning
Jungfrurnas drottning
Alla de heligas drottning
Du drottning avlad utan arvsyndens fläck
Du drottning upptagen i himmelen
Du drottning av den heliga rosenkransen
Du fredens drottning”

Att man inom katolicismen ber till andra än Gud är inget nytt, och det borde heller inte vara överraskande att man anser de olika religioners gudar vara jämnställda med de kristnas Gud. Då ledande personer inom KK tidigare sagt detta och också deltagit i multireligiösa möten där man tillsammans ber till ”Gud” för specifika behov, borde det åter ringa en varningens klocka för ekumenikens vänner. Idag läste jag i Världen idag om just detta, och lägger ut en del av insändaren. Läs resten på denna sida. (websidan här) ”Den katolska uppfattningen läggs fast och formuleras klart i flera texter från bland annat det Andra Vatikankonciliet 1962-65. Till exempel heter det i Lumen Gentium 1964: ”Muslimerna... tillber med oss den ende och barmhärtige Guden” och i Nostra Aetate 1965 ” Muslimerna...som tillber den ende Guden”. Vidare heter det i Nostra Aetate att alla människor har samma ursprung och slutmål: Gud och att Gud är allas Fader.”
Man kan inte tro att Andens enhet ska komma över en samlad skara från olika religioner som söker efter minsta gemensamma nämnare. Det går inte! Vad har mörkret med ljuset att göra? Det har en viktig funktion, och det är att lysa upp i mörkret och hjälpa de som är i mörker att gå rätt. Är Ulf Ekman och Sten Gunnar Hedin ljus i den ekumeniska världen, och påpekar de dessa falska läror och blasfemiska böner när de umgås med sina allianspartners? Det verkar inte så till det yttre, men skulle det visa sig att de verkligen gör detta så beklagar jag att de indirekt blir anklagade för att ha en annan agenda än Andens enhet. Hur kan man ha Andens enhet med en kyrka som bygger sin lära på klart antikristliga dogmer? Hur kan man kapa av stora delar av den Lutherska läran och förkasta ”Sola Scriptura” som en del nu gör? Hur kan man tro att Guds församling bara skulle vara den Katolska Kyrkan, och varför kan det verka som få, om rent av ingen bryr sig i att KK helt uttryckligen uttalar att enhetens har ett enda mål; Alla ska in under den katolska kyrkans paraply?

Om någon kan svara på dessa frågor utifrån biblisk saklighet och inte utifrån raseri är jag tacksam!

Länkar
Avé Maria - Himlens drottning

Daglig andakt läser du här!


Ekumenikens frukterIsraelfanatism & Moselagen...

Comments

Anonymous 4. October 2007, 07:34

Tuve writes:

Andy
Jag tycker du tar dialogen på stort allvar och välkomnar ditt sätt att ifrågasätta. Och visst måste man ta Efessierbrevet på allvar. Det är ju därför som jag är här för att bringa ljus i mörkret ;)
Först kort om Maria. Du skrev: "Maria lyftes fram på lik linje med Jesus och får status som en person man bör vörda och ära". Först och främst sätter vi INTE Maria på LIK linje med Jesus. Det står i katekesen att (KKK971): "...Denna kult... är visserligen ensam i sitt slag men är väsensskild från den tillbedjan som ensam tillkommer det inkarnerade Ordet jämte Fadern och den helige Ande..." Och det ÄR inte tomma ord. Den ÄR väsenskild från Gudstillbedjan, både i lära och praktik!

Vad gäller att ära och vörda Maria så står det i evangeliet (Luk 1:48):
"han har vänt sin blick till sin ringa tjänarinna. Från denna stund skall alla släkten prisa mig salig:"
Jag vet inte vad du lägger för betydelse i orden salig respektive ära och vörda, vilket kan ha en viktig roll i hur du och jag tolkar denna text. Men i RKK så har vi tagit fasta på "skall alla släkten prisa mig salig" som en profetia (vad är det annars?) och har under 2000 år försökt förstå vad det innebär att prisa någon salig. I just denna fråga är det INTE katolska kyrkan som behöver stå till svars utan alla ni som INTE är bibeltrogna på just DENNA punkt!
Vad gäller den bön du citerat så är det en uppräkning av hennes titlar. Att hon kallas t ex förbundets ark, andens kalk, dyrbara kalk är för att hon BLEV ett tabernakel då hon bar det Inkarnerade Ordet inom sig. Den som förnekar det måste ju också förneka att Jesus är Gud, alternativt förneka att Maria är Jesu mor. Och den som vill göra det är välkommen, men kom inte och kalla er bibeltrogna då!

Du skrev vidare: "Dock är jag medveten om att en stor majoritet av katolikerna bekänner sin tro till Kyrkan och dess läror"
Det är inte heller sant. Det allt överskuggande i vår trosbekännelse är bekännelsen att vi tror på Gud (som treenig...). I en mening på slutet nämns också den heliga katolska och apostoliska kyrkan.
" 1. Jag tror på en enda Gud, allsmäktig Fader, skapare av himmel och jord, av allt vad synligt och osynligt är;
2. och på en enda Herre, Jesus Kristus, Guds enfödde Son, född av Fadern före all tid, Gud av Gud, ljus av ljus, sann Gud av sann Gud, född och icke skapad, av samma väsen som Fadern, på honom genom vilken allting är skapat; som för oss människor och för vår salighets skull har stigit ned från himmelen och tagit mandom genom den Helige Ande av jungfrun Maria och blivit människa; som ock har blivit för oss korsfäst under Pontius Pilatus, lidit och blivit begraven; som på tredje dagen har uppstått, efter skrifterna, och stigit upp till himmelen och sitter på Faderns högra sida; därifrån igenkommande i härlighet till att döma levande och döda, på vilkens rike icke skall varda någon ände;
3. och på den helige Ande, Herren och livgivaren, som utgår av Fadern och Sonen, på honom som tillika med Fadern och Sonen tillbedes och äras och som har talat genom profeterna; och på en enda, helig, katolsk och apostolisk kyrka. Jag bekänner ett enda dop, till syndernas förlåtelse, och förväntar de dödas uppståndelse och den tillkommande världens liv. Amen."

Vad gäller det som du hänvisar till som KKK816 (stämmer inte med katekes.se, där är det KKK882) så vet jag att meningarna går isär om hur man skall tolka olika bibelställen. Men som du vet så har kyrkan tolkat Kristi uppdrag åt Petrus, att föra Hans får i bet, som ett ämbetskall. Det är i ljuset av Kristi uppdrag till Petrus som denna lära måste tolkas. Man kan naturligtvis diskutera detta med om det var ett ämbetskall eller inte fram och tillbaka. Vad gäller Matt så är det ju i så fall något som alla kristna församlingar brutit mot, ändå sedan de första apostlarna. Det är uppenbart att somliga har haft läraruppdrag etc. Det fanns uppenbarligen en slags ledning i den allra tidigaste kyrkan. Det beskrivs ju hur man tog upp svåra frågor med de äldste i Jerusalem, och att Petrus var den som fick avgöra. Det centrala i Matt 23:8-12 är väl: "Den som är störst bland er skall vara de andras tjänare. Var och en som upphöjer sig skall bli förödmjukad, och var och en som ödmjukar sig skall bli upphöjd."

Det stämmer ju att ”Muslimerna... tillber med oss den ende och barmhärtige Guden”. Deras rötter (Ismael) går också tillbaka till GT. Men det är naturligtvis inte detsamma som att säga att de har en sann bild av Gud! Men de sanningar om Gud som finns i GT och som de också bekänner som sin lära måste ju rimligtvis fortsätta vara giltiga även när icke-kristna förkunnar dem. Problemet med andra religioner än kristendomen är att de antingen bara saknar vissa delar av den fulla sanningen, eller (vilket nog gäller de allra flesta andra religioner) att de har infört falska profetior som grumlar sanningen. Det är väl för övrigt just vad du anklagar RKK för? :)
Men det centrala i mitt (och kyrkans) resonemang är att Gud manifesterat sig till alla folk. Om inte annat så har det skett i de spår av Gud som finns i Hans skapelse!

Intressant att du skriver: "Hur kan man kapa av stora delar av den Lutherska läran och förkasta ”Sola Scriptura”"!
Du har ju just bekänt att du tror mer på den Lutherska läran än på bibeln (vilket väl var en del av det du anklagade oss katoliker för (-: ), för var i bibeln står det något som kan tolkas som ”Sola Scriptura”? Det är kanske den mest centrala frågan som du som Lutheran måste fråga dig innan du börjar rikta din kritik mot dem som inte tror att det är meningen att vi skall hålla oss till ”Sola Scriptura”. För om inte denna lärosats är giltig och sann så faller väl stora delar av din argumentation? Då skulle det ju KUNNA innebära att det istället är riktigt och rätt att OCKSÅ ta hänsyn till Traditionen? Någonting att fundera på!

Allt gott!

Anonymous 4. October 2007, 08:42

Enkla Z writes:

Ber om uräkt för diverse missuppfattningar som katoliker orsakat.

Jungfru Maria är en MÄNNISKA och den som, jag tror, intensivast ber för oss alla, helig och salig, men människa.
Man kan inte tillbe henne eller be till henne,utan bara be om hennes förböner.

Anonymous 4. October 2007, 09:04

Tuve writes:

Andy
Jag har skrivit om frågan om ”Sola Scriptura” här:
http://avemarisstella.blogspot.com/2007/10/sola-scriptura.html

Eftersom det är den kanske mest centrala frågan i ekumeniken så tyckte jag det är väsentligt att ta upp den.

Allt gott

Anonymous 4. October 2007, 11:57

Tvue writes:

Andy
Jag läste igenom vad jag skrivit ovan i mitt första inlägg och får be om ursäkt över det ibland väl syrliga tilltalet! Jag är som sagt inte den att kasta första stenen när det kommer till respekt...

Hoppas du har överseende med mig!

Andy Glandy 4. October 2007, 12:15

Tuve;
Jag har inga problem med varken dig eller ev. syrlighet! Det går väldigt bra!
Då jag är upptagen fram till sent ikväll kan jag inte svara just nu.
Ska på en 3 mils cykeltur med familjen...

:smile:

Anonymous 4. October 2007, 12:31

Tuve writes:

Härligt! Skulle jag också behövt!

Anonymous 4. October 2007, 20:11

Patriarken writes:

Hei Andy!
Ser du viser til den siste bloggposten min i teksten din. Hyggelig det. Jeg ser også at her dukker stadig opp nye mennesker - og nye blogger som man må følge med på... artig.

Et spørsmål inn i debatten:
Er ikke egentlig "Sola Scriptura" en umulighet?


Mvh
Patriarken
www.patriarken.blogspot.com

Anonymous 4. October 2007, 23:10

Ulf writes:

Sola Scriptura er ikke en umulighet.

Det du egentlig etterspør (og lengter etter) er at dagens predikanter og bibellærere har gode eksegetiske og hermeneutiske "skills".

Det er når dette mangler som blir så fatalt (spesiellt i den karismatiske grenen av kristentroen)

Folk tolker i hytt og gevær uten å ha den rette kunnskap i historie, grammatikk, hebraisk/gresk etc.

Sola Scriptura må man alltid ha som grunnlag, men jeg er enig i at SAMTLIGE mennesker som "deler Ordet offentlig" burde ha et kurs i Hermeneutkkk.

Ulf

Andy Glandy 5. October 2007, 08:56

Hej allihopa!
Jag har lite problem att svara på kommentarer nu när familjen har höstlov.
I går cyklade vi 3 mil, och jag var så tung i kroppen efter det att det blev lite blogging. Solen skiner i Bergen idag, men ikväll lovar jag ordentliga svar på era kommentarer.

Sola Scriptura
Pro Christo Et Veritate

Anonymous 5. October 2007, 17:18

Anonymous writes:

Enhet er en bra ting!

Anonymous 6. October 2007, 11:57

Andy writes:

Hei,

Jeg kommer ikke inn på nettet pga feil fra NextGente.

Återkommer så raskt jeg kan.

Andy

Anonymous 6. October 2007, 12:10

Charlotte writes:

Andy,

Efter att ha skrivit mitt senaste blogginlägg idag tittade jag in här (på vägen förbi Daniel och Haggaj bl.a.).

Intressant att ta del av det du skrev och av kommentarerna! Jag har inget att tillägga nu egentligen till det som redan har skrivits av andra katoliker här, utan inväntar ditt svar på det som sagts, därefter kanske jag har något mer att lägga till.

Ser att du berör ungefär samma sak som jag - men min vinkling är en annan - så jag skulle gärna vilja ha svar på hur du och andra frikyrkliga ser på det.

Inte minst detta med att det frikyrkliga bidraget till enheten på sätt och vis tycks gå förlorat i ekumenikens allt snabbare språng.

Är det verkligen bra att alla kyrkor mer eller mindre tycks vara på väg att "smygkatoliceras"?

Splittras de samtidigt inifrån?

Vad anser du/ni är helt omistligt i frikyrkorna så att det bör bevaras i den tilltagande enheten och likheten mellan kyrkorna?

Just nu finns inlägget överst på:

http://charlotte-therese.blogspot.com/

Charlotte

Anonymous 6. October 2007, 12:35

Charlotte writes:

P.S. Särskilt till Haggaj och Daniel - hoppas att ni läser detta!!

Har varit inne på era bloggar nu, och många gånger tidigare - men jag kan inte kommentera något där. Har försökt flera gånger - trodde att det bara var ett tillfälligt tekniskt fel - men det är likadant varje gång.

Det som är fel är att det inte kommer upp någon kod att skriva in i rutan - trots många försök och lång väntan!

Och efter ett tag försvinner också alla bilder ur era bloggar - allt liksom "fryser".

Vet inte om fler har samma problem med detta som jag? Det går ju inte att tala om det direkt till er i bloggarna - eftersom man inte kan skicka en kommentar!

Kan ni tänka er att på sikt övergå till ett mer vanligt bloggformat som alla datorer klarar av - typ Blogger eller Wordpress?

Även din blogg är jätteknepig att få in kommentarer på Andy - jag får upp en text att skriva in här - men när jag skriver in den exakt som det står så godkänns det ändå inte! Får göra om det massor av gånger och börja om så det kommer upp en ny kod - även om jag kopierar den och klistrar in den kommer det ett meddelande om att det är "fel" kod! Till slut lyckades jag på så sätt med inlägget ovan - men efter två försök har jag ännu inte fått in detta. Tredje gången gillt med nystart och ny kod alltså!

Charlotte

Andy Glandy 6. October 2007, 14:06

Hej allihopa!
Pga tekniska problem med min internettillgång har jag varit offline i 2 dagar. Jag kan inte annat än beklaga att svaren uteblivit, och fick en kamrat av mig att skriva ett meddelande. Nu är jag alltså tillbaka, och ska svara efter bästa förmåga.

Tuve;
Tack för ett långt, sakligt och engagerande svar!
En sådan kommentar kan man inte avvisa helt utan vidare, och jag hoppas vara kapabel att svara dig.
Om Marias status ser jag att vi aldrig kommer att enas, och jag menar definitivt att hon är en person man ber till inom katolicismen. Definitionen av äras och vördas är olika för oss, men i de böner jag läst till Maria ser jag inte helt skillnaden. Som kristen ber jag till Gud, Jesus och DHA. Mina böner går inte till någon avdöd i himmelen som i sin tur ska vidareföra dem till Jesus. Om jag inte tar fel anser man innom KK att Maria är förmedlarinna. Skriften säger att den är EN medlare mellan Gud och människor,Jesus Kristus. (Står faktiskt människan Jesus i 1 Tim 2:5-6)Luk 2:48 tål att granskas vidare, och jag förstår vad du menar med att nämna denna vers...
I den bön jag nämner en del av i artikeln är jag inte överens med dig om att Maria är alla dessa titlar. Jag anser att man tillägnar henner allt för mycket mer än vad både NT och GT säger, men kanske vi får ta en ny artikel om bara Maria igen. Detta behöver jag tid på att läsa och förbereda, så det blir inte nästa vecka.

Om min uppfattning är att majoriteten av katolikerna bekänner sin tro till Kyrkan, måste det få vara just min uppfattning. (Kanske jag borde påpekat att det var just min uppfattning...) Katekesen är full av teser om att synd ska beännas för prästen, bara KK´s präster kan förlåta synd, bara KK´s präster får tolka Skriften, man ska göra bot till kyrkan, ingen frälsning utanför KK etc. Listan kan göras lång och katekesens hänvisningar kunde ha citerats, men jag väljer att inte göra det just nu. Som en kristen utanför KK ser jag på KK som en kyrka där man bekänner sig till just kyrkan. I mina ögon är det en tro till och på Katolska Kyrkan. Detta bekräftas av tidigare katoliker, både på internett och personer jag känner. Jag får det inte att stämma med min bibel helt enkelt. Detta återkommer jag till i de följande artiklarna, för jag vill gärna ta lära för lära och skriva om skillnaderna som jag ser på dem med biblisk argumentation så som Enkla Z föreslog.

Abrahams son Ismael, som han fick med trälkvinnan Hagar, räknas som stamfadern till araberna om jag inte tar helt fel. Att framträdande personer inom KK i Sverige tar till orda för att Katoliker och muslimer ber till samma Gud är ännu ett bevis för mig att man i KK praktiserar en form för synkretism. Jag citerar Maria Hasselgren, pressansvarig i Stockholms katolska stift:

"Att en muslim inte betraktar Jesus som Guds son utan en profet är sant, det hindrar inte att de tillber samma Gud som vi. Judar erkänner inte heller Jesus som Guds son, men tillber likafullt samma Gud som vi kristna.
Från Världen idag
Se också denna:"Be till Allah"

Frågetecknen har blivit till utropstecken!
Också Moder Theresa arbetade utifrån tesen om att vi har samma Gud som andre religioner, och ett kort citat av henne är som följer:

"""Jag har alltid sagt att vi ska hjälpa en hindu att bli en bättre hindu, en muslim att bli en bättre muslim, en katolik att bli en bättre katolik." "En de kallar honom Ishwar, en del kallar honom Allah, några bara Gud, men vi måste tillstå att det är Han som gjort oss för större saker: att älska och bli äskade. Vad betyder det att vi älskar? Vi kan inte älska utan bön, och så vilken religion vi än har, vi måste be tillsammans." Fra boken "Everything Starts from Prayer: Mother Teresa's Meditations on Spiritual Life for People of All Faiths" av Anthony Stern

Katolska Kyrkans katekes nr. 841 säger följande om muslimerna: "Kyrkans förhållande till muslimerna. ”Men frälsningsplanen omfattar också dem som erkänner Skaparen, framför allt muslimerna. De bekänner att de har Abrahams tro och tillber med oss den ende och barmhärtige Guden, som skall döma människorna på den yttersta dagen.” Sola Scriptura har jag svarat lite på "hemma" på din blogg...

Till Ulf Ekman; (eller andra som har kontakt med honom)
För mig som tidigare medlem i Livets Ord, och med nära och kära som fortfarande är medlemmar där kunde jag absolut tänkt mig att höra dina kommentarer runt formuleringar som visats ovanför! Visar inte detta att ekumenik med Katolska Kyrkan innebär en ekumenisk religionsblandning där alla religioner i grund och botten tillber den samme "Guden"? Är detta frågor man talar om i de olika ekumeniska samtal som förs, eller är det för obehagligt att tala om?

Charlotte;
Vet inte varför Opera är svår mtp koder och kommentarer...
Det är flera som påpekat detta, och jag funderar på att byta till ngt annat!
Om det går att exportera alla artiklar till en ny och bättre blogg gör jag det.

Ska se på din post och svarar hos dig! :smile:

Roy-Olav;
Sola Scriptura bør ikke være en umulighet, og Ulf har vel svart forholdsvis bra på dette. Jeg har gitt et lite svar hos min venn i Sverige, Tuve, men pga nettproblemer har jeg vært fraværende i 2 dager. Mener du virkelig at du tar avstand fra Sola Scriptura? På vilken måte må man vise till Skriften for å forsvare Skriftens egen legitimitet og sannhet? Dette er spørsmål jeg tror vi kommer til å drøfte en stund, og det er jo også interessant å se på de ulike argumenten fra din og katolsk side.

Vær velsignet i det du gjør min kontemplative venn! :wink:


Anonymous 8. October 2007, 14:57

Enkla Z writes:

Ursäkta, nu är jag igång igen......
Kunde inte låta bli....Den handlar om Lukas första kapitel och Marias lovsång, samt en fråga:

http://enklabloggen.blogspot.com/2007/10/vem-kan-bli-prisad-salig.html

Andy Glandy 8. October 2007, 16:19

Enkla Z;
Det är så luuungt!
Jag förstod nästan att någon kom att gripa fatt i just det med Lukas och Marias lovsång...
Kommer på besök till dig i morgon, för idag är det en viktig fotbollsmatch jag ska se på som börjar snart... Ska fundera lite på det ni nämner! :smile:

Anonymous 8. October 2007, 17:22

Tuve writes:

Andy
Eftersom du inte tror att RKKs syn på Maria är riktig (vilket jag inte heller hade väntat mig) tycker jag det vore väldigt spännande om du ville redogöra för hur du menar att bibelstället om att ”alla släkten skall prisa mig salig” skall tolkas och operationaliseras i den kristnes liv? För även om somliga kristna KANSKE har missförstått detta bibelställe så måste du väl ändå förhålla dig till det själv. Du kan ju inte nöja dig med att avfärda det för att du anser att andra missförstått det.
Vad gäller RKKs syn på Maria så grundar den sig inte bara på bibeln. Den bygger även på bl a Jakobsevangeliet och andra urkunder från de allra första kristna. Att RKK kommer fram till annat än vad du kan finna stöd för i bibeln beror på att vi har olika syn på Sola Scriptura och Traditionen. Innan dessa frågor är utredda, så att vi åtminstone har full förståelse för utifrån vilken plattform vi verkar och tolkar så är på sätt och vis de enstaka sakfrågorna rätt ointressanta att diskutera. Eftersom vi baserar vår tro på mer material än ni gör är det naturligt att vi kan komma fram till vidare tolkningar än vad ni kan, så enkelt är det.
Vad gäller muslimerna så är det ju ett faktum att både Judar, Muslimer och Kristna ber till Abrahams Gud. Man kan tycka vad man vill om det, men så är det. Att det sedan finns stora skillnader i tro och gudssyn är naturligtvis ett faktum som jag aldrig hört någon katolik förneka. Att anklaga RKK för synkretism förefaller närmast som en inkonsekvens eftersom hon ofta snarare anklagas för självgodhet eller rentav högmod då hon hävdar att det endast är RKK som har den fulla sanningen. RKK är nog den första att konstatera att det är olika religioner och olika tro, men samtidigt har vi alla samma ursprung i Abraham och det är Abrahams Gud vi alla tillber. Förnekar du det så får du verkligen anstränga dig för att övertyga mig om att jag har fel.
Jag kommer svara på ditt (och andras) inlägg om Sola Scriptura på min egen tråd när tid gives. Ulf, titta gärna in på min blogg och följ samtalet om Luthers tes där.
Sitter just nå på tåget från Stockholm på väg hem från möte.
Fridens!

Anonymous 8. October 2007, 18:36

Tuve writes:

Andy och Z
Jag såg inte Z's inlägg förrän efteråt, så svara i hennes tråd så kan samtalet föras där, om du vill :)

Anonymous 16. October 2007, 13:37

Anonymous writes:

Det förvånar att frågan om innehållet i Elia brevet inte fick någon större uppmärksamhet.

Jag vill peka på att den nästan obefintliga undervisningen vad gäller församlingens framtid med automatik kommer att leda oss fel.

Orsaken till att t.ex Ulf Ekman hamnat i Vatikanens garn kan vara att han under alla år saknat en tydlig eskatologi.

Den som inte vill samtala och bearbeta församlingens kallelse och framtid kommer att leda sig själv mot den kristus som är på väg, dvs Antkrist.

Antikrist kommer att ha mycket gemensamt med våra kyrkor. De kommer att se på honom som det Guda-sända svaret.

Men den som väntar på parousian och "uppryckandet honom till mötes, för att för alltid vara hos honom" kommer aldrig, aldrig någonsin ta fel på Lammet och Antikrist.

Dessa som vill judaisera och de som vill katolicera kommer att vara i full samverkan med Antikrist en dag.