Är Israel Guds utvalda folk? - Del 1 av 6
Tuesday, 16. October 2007, 20:58:37
I de påföljande artiklarna kommer jag att ta för mig ett tema som kanske kommer att utmana dig en aning. I kristenheten finns en utbredd ”sanning” om att Israel och judarna är Guds utvalda folk, men förhåller det verkligen sig på detta viset, eller har vi missat något i Skrifterna? En sak är då helt säkert, och det är att de som inte anser att Israel är Guds utvalda folk räknas som ersättningsteologer och villolärare, och det tycker jag är synd. Det borde vara möjligt att framlägga andra syn än de som kristenheten menar sig ha den patenterade sanningen på, och jag hoppas du läser dessa artiklar utan traditionens glasögon och med din bibel inom räckhåll. Det är så pass mycket som ska genomgås i dessa artiklar, så jag tror att det blir en serie på 6 artiklar. Följ med på en intressant resa genom historien och i Skriften!Sund exegetik¹ eller tradition?
Detta tema omhandlar en hel del bibelord, och på trots av att temat i sig själv inte är svårt att hitta ett bibliskt svar på är studierna tidskrävande, och man behöver ofta göra en historisk grammatisk analys av texten. I tillägg är det en fördel att man känner till typologi² som en teologisk tolkningsnyckel. Sund exegetik och typologi är därför en hermeneutisk³ nödvändighet när man ska försöka hitta svaret på frågan; ”Är Israel Guds utvalda folk?” Det som kommer att framläggas här baseras inte på en viss politisk filosofi, men utifrån en granskning av vad Bibeln – Guds ofelbara Ord, lär om temat.
När vi ser Kristus tas slöjan bort.En av de viktigaste hermeneutiske nycklarna en kristen har, är att läsa Bibeln i ljuset av Kristus. Bibeln berättar i 2 Kor 3:14-16 att ;”Än i dag finns samma slöja kvar när gamla förbundets skrifter föreläses, och den tas inte bort, först i Kristus försvinner den. Ja, än i dag ligger en slöja kvar över deras hjärtan när Mose föreläses. Men närhelst någon omvänder sig till Herren, tas slöjan bort.”
Med andra ord betyder det att judedomen inte ser Sanningen för att de inte läser Moses i ljuset av Kristus. Också vi kristna behöver läsa Moses i ljuset av Kristus för att förstå vad Moses egentligen säger. Som vi kan se utifrån 2 Kor 3:14-16 så verkar det som detta har varit ett 2000 år gammalt problem...
Allt i GT är skuggor av verkligheten; Kristus.
Hebr. 10:1 berättar något intressant! ”Lagen innehåller endast en skugga av det goda som kommer och inte tingen i deras verkliga gestalt.” Historierna i GT är faktiska historiska händelser och allt i GT är korrekt och sant. Däremot är det så att dessa faktiska händelserna är skuggor på något större, och i teologin kallas detta typologi. Några exempel är den upphöjda ormen i öknen som är en typologi på Jesus (Joh 3:14). Klippan Moses slog på var också en typologi på Jesus (1 Kor 10:4). Påsklammet som blev slaktat av judarna varje år den 14 Nisan var också en typologi på Jesus (1 Kor 5:7) Andra ting som NT förklarar angående GT är bland annat:
- Mesisas, inte det fysiska Israel, är Abrahams ätt. - 1 Mos 12:7 versus Gal 3:16
- Messias, inte det fysiska Israel, är Guds Son – Hos 11:1-3 versus Matt 2:13-15, 2 Mos 4:22 versus Joh 3:16
- Messias, inte det fysiska Israel, är Herrens lidande tjänare – Jesaja 42 & 53
Vi måste därför läsa GT i ljuset av Kristus, för allt handlar egentligen om Jesus!Det är alltså inte de sk. ersättningsteologerna som har upptäckt att bibelvers omhandlande Israel egentligen INTE talar om staten Israel, men om Kristus! Det är Bibeln själv som säger detta.
Låt oss nu se på Jesu egna ord. i Luk 24:44-45 säger Han: ”Och han sade till dem: "Detta är vad jag sade till er, medan jag ännu var hos er: Allt måste uppfyllas som är skrivet om mig i Mose lag, hos profeterna och i psalmerna." Sedan öppnade han deras sinnen, så att de förstod Skrifterna.”
För att förstå Skrifterna är det alltså nödvändigt att förstå att de talade om Kristus. I Luk 24:27 bekräftar Jesus denna exegetiska tolkningsnyckeln genom det som står skrivet om Honom; ”Och han började med Mose och alla profeterna och förklarade för dem vad som var sagt om honom i alla Skrifterna.” Jesus är nämligen Ordet, (Joh 1:1) och det är bara när vi ser Honom i Ordet slöjan tas bort och den fulla sanningen och uppenbarelsen kommer oss till del när vi läser Moses. (2 Kor 3:14-16)
Guds löften har fått sitt ja och amen i Kristus – inte i staten Israel.
Om det skulle vara sant det Bibeln lär, att GT helt enkelt pekar på Jesus i alla GT´s böcker, ja då förstår vi också att alla löften som gavs till staten Israel nu som typologi blir uppfyllt i Kristus, skuggbildens egentliga verklighet enligt Hebreerbrevet 10. Fram till Kristus var det vissa profetior och löften som uppfylldes ”där och då”, men när Kristus kom hade ätten löftet gällde kommit. (Gal 3:19) 2 Kor 1:20 säger; ”Ty alla Guds löften har i honom fått sitt ja. Därför får de också genom honom sitt amen, för att Gud skall bli ärad genom oss.” Alla GT´s löften pekar alltså på Jesus. Inte bara det, men de UPPFYLLDES i honom! Kristus är faktiskt den som ”fullbordar syn och profetia,” som profeten Daniel skriver så träffande i sin bemärkningsvärda profetia i Daniel 9:24-27.
Ett exempel.
Låt oss nu ta ett exempel på att det är Kristus och inte staten Israel som uppfyller Guds löften. Det finns otroligt många exempel, men låt oss se på detta att Gud lovade staten Israel ett landområde. Många har helt från zionismens start genom Theodor Herzl och hans bok ”Der Judenstaat” (1896), kämpat för att judarna skulle få sitt eget land (som jag också håller med om till 110%).
Denna tanke kallas politisk zionisme.
Religiös zionisme baserar sig däremot på att Gud har gett staten Israel ett land, och låt oss se vad Bibeln säger i 1 Mos 12:7: ”Och HERREN uppenbarade sig för Abram och sade: "Åt dina efterkommande skall jag ge detta land." Vid första ögonkast verkar det som Gud lovade judarna ett land, ett land de skulle ha för evigt. Paulus höll med om att judarna skulle ha ett land, men att man måste inse att löftet EGENTLIGEN inte gällde staten Israel, men Kristus. I Gal 3:16 säger Paulus; ”Nu gavs löftena åt Abraham och hans avkomma. Det heter inte: "och åt dina avkomlingar", som när man talar om många, utan som när det talas om en enda: och åt din avkomling som är Kristus.” Ha Aretz (hebreiska för Landet) är alltså en typologi för jorden.
Poängen med löftet var alltså att Kristus och Hans efterföljare skulle ärva jorden, och detta var för evigt. (Matt 5:5, Ps 37:11, Upp 21, Jes 60:21)
Paulus bekräftar denna tolkning genom att själv hävda i Rom 4:13 att: ”Det var inte genom lagen som Abraham och hans efterkommande fick löftet att ärva världen, utan genom den rättfärdighet som kommer av tro.” Här byter Paulus ut det grekiska ordet ”Ge” (land) med ordet ”Kosmos” (världen).
Detta var Guds egentliga mening, och Gal 3:29 ger oss fullt ljus över saken i det vi läser ; ”Om ni nu tillhör honom är ni Abrahams avkomlingar, arvingar enligt löftet.” Guds poäng med profetian var alltså inte "jordstycket", men att Kristus skulle äga hela jorden. Låt oss läsa hur genialt Hebr. 11:8-16 förklarar att det är ”Kosmos” och inte ”jordstycket” som var Guds poäng:
”I tron lydde Abraham, när han blev kallad att dra ut till det land som han skulle få i arv, och han begav sig i väg utan att veta vart han skulle komma. I tron levde han som främling i det utlovade landet. Han bodde i tält tillsammans med Isak och Jakob, som var medarvingar till samma löfte. Ty han väntade på staden med de fasta grundvalarna, den som Gud har format och skapat. Genom tron fick också Sara kraft att bli mor för en avkomma fast hon var överårig. Hon litade på honom som hade gett löftet. Därför fick också en enda man barn, talrika som stjärnorna på himlen och oräkneliga som sandkornen på havets strand, detta trots att han var så gott som död. I tron dog alla dessa utan att ha fått det som var utlovat. Men de såg det i fjärran och hälsade det och bekände sig vara gäster och främlingar på jorden. De som talar så visar därmed att de söker ett hemland. Om de hade menat det land som de gått ut ifrån, hade de tillfälle att vända tillbaka dit. Men nu längtade de till ett bättre land, det himmelska. Därför blygs inte Gud för att kallas deras Gud, ty han har ställt i ordning en stad åt dem.”Med andra ord; Om man inte läser Moses i ljuset av Kristus, ja då är det en slöja som är över oss så att vi inte förstår vad Skrifterna egentligen säger. (2 Kor 3:14-16 och Luk 24-25)
Till slut några frågor till eftertanke.
- Om GT´s profetior inte uppfylls i Jesus, hur många ”egendomsfolk” har då Gud? (2 Mos 19:6 versus 1 Petr. 2:9)
- Om GT´s profetior inte uppfylls i Jesus, vem är då Israels Konung idag? (2 Krön 7:18, Hes. 37:25 versus Joh 18:36 & Luk 1:32)
- Om GT´s profetior inte uppfylls i Jesus, när ska då staten Israel visa Guds härlighet och leda hedningar till Gud? (Jesaja 49:3-6 versus Apg 13:37 & Apg 26:22-23)
¹. Förklaring eller utläggning av en text
². Läran om överensstämmelser mellan Gamla och Nya Testamentet
³. Läran om tolkning och förståelse av diskurser.
Andakter läser du hos Disiplene (Lärjungarna)
Det er et spørsmål jeg trenger svar på først: Hva menes når man sier at jødene er Guds utvalgte folk eller Guds eiendomsfolk? Hva innebærer dette i praksis? Jeg har ikke hørt noe grundig undervisning på dette. Om noen har et godt svar blir jeg takknemmelig...
Jødene sto i en særstilling helt til Kristus kom, da ble skilleveggen revet ned. Derfor er vi alle Abrahams etterkommere, vi som tror på Jesus.
Det er mange eksempler i GT på skyggebilder av virkeligheten, som er Kristus. Nå er det imidlertid slik at mange profetier i GT har dobbelt betydning. De talte gjerne om noe som skulle hende i ”nær” fremtid og også om noe som skulle hende senere i ”fjern” fremtid.
Forøvrig tror jeg at Gud holder alle sine løfter. Dersom det finnes uoppfylte løfter til jødene, så vil disse bli oppfylt. Dette mener jeg med bakgrunn i det jeg skrev i avsnittet ovenfor. Jeg har dog ikke satt meg inn i alle disse profetiene som det henvises til...
By anonymous user, # 17. October 2007, 00:39:08
Hei Peter,
Gud holder sine løfter. Guds Ord til Israel har ikke slått feil. Man må bare forstå at løftene til Israel i GT oppfylles i NT av ”det virkelige Israel”. Paulus forklarer jo nettopp dette ved å si:
”Men ikke så at Guds ord skulle ha slått feil. For ikke alle som stammer fra Israel, er virkelig Israel”. Det er altså en forskjell på ”Israel etter kjødet” og ”Israel etter ånden”. Nå er den sann jøde som er omskåret på ånd og ikke penis (Rom.2:28-29). Omskjerelsen skjer når man tar i mot Jødenes Messias. Derfor blir alle Guds løfter ”oppfyllt i Ham” (2.Kor.1:20) og de som tar imot Ham blir Abrahams Ætt og arvinger til løftene som ble gitt ham (Gal.3:16,29).
Ulf
By anonymous user, # 17. October 2007, 07:31:34
Ulf ditt svar är ofullständigt.
Det är sant att vi den kristna församlingen är ett andligt Israel. Men det kommer en tid när dessa två Israel ska bli ett.
Församlingen ryckes upp till lammets bröllop,
Det judiska Israel möter en tid av nöd. De ser upp till den som de har stungit, Jesus, löftessonen.
Jesus stiger ned i härlighet med sina mångtusen heliga för att under 1000 års-riket upprätta allt,
Djävulen hålls bunden,
men i slutet av 1000 års riket släpps han lös, dvs får rätten att gå ut och förvilla folken.
Detta kan synas märkligt men Fadern har en princip som aldrig någonsin kränks, och det är vår fria vilja. Vill jag söka det goda eller det onda? Även 1000 års-rikets människor kommer att ställas inför ett val.
Vi som hednaförsamling har en underbar plats men vi kommer aldrig att ersätta det judiska folkets plats och kallelse.
By anonymous user, # 17. October 2007, 07:57:03
Hei Anonym
Beklager at jeg ikke kommer til å være så mye innpå bloggen pga tidsbrist, men jeg skal svare på din påstand – kan dessverre ikke love at jeg rekker å komme tilbake på en stund.
1. De kommer ikke til å bli ett. Gud har allerede ”gjort de ett i Kristus” når skilleveggen ble revet ned (Ef.2:14-15). Efeserbrevet 1:10 forklarer at denne ”enheten” allerde er nå, i denne tidshusholdning.
2. Derimot finnes det 1 forutsetning for denne enhet. Enheten finnes nemlig KUN ”i Ham”. Det er altså KRISTUS som er enhetens forutsetning. Vi som tror på ødenes Messias ER ALLEREDE jøder og de av jødene som ikke tok i mot sin egen Messias er ”brukket av” (Rom.11:20) Guds Tre.
3. Du refererer til Sakraja 12:10 når du sier at jødene skal se ham som de har gjenomboret. Visste du at denne profetien ble oppfylt på korset? Joh 19:36-37 sier: ”For dette skjedde for at Skriften skulle bli oppfylt: Ikke et ben skal brytes på ham. Og igjen sier et annet skriftord: De skal se hen til ham som de har gjennomstunget”. Det er altså ikke slik at denne profetien blir oppfylt i Harmageddonslaget, men den ble oppfyllt den 14 Nisan år 33 e.kr.
4. Det er samtidig viktig for meg å understreke at jødene, DERSOM DE IKKE HOLDER FAST VED SIN VANTRO, kan bli innpodet igjen. Det er dette som er Guds vilje og det er derfor vi må elske jødene så høyt at vi evangelsierer for de. De er jo ikke Guds eiendomsfolk. De VAR Guds eiendomsfolk. Det er derfor de nå behøver Jesus Kristus så de igjen får sin ”opprinnelige stilling tilbake”.
5. Det ser ut som om du skiller mellom ”hedningemenigheten” og ”jødemenigheten”. Bare minner deg på at dette skillet IKKE eksisterer. Gud har bare 1 folk, nemlig de som tror på Kristus. De er arvinger til ALLE løftene (1.Kor.1:20, Gal.3:16, 29)
La oss vinne jødene for Kristus!
Shalom
By anonymous user, # 17. October 2007, 08:23:43
her får du nok liv i leiren med et slikt tema
Mitt svar til deg ble alt for langt til å stå her, så det ble en egne post på min blogg, for de som vil lese det.
Dette temaet blir innviklet fordi det finnes ikke et enten eller, men et både og. Slik Nåden ikke eksistere uten loven, slik eksisterer ikke menigheten uten Israel.
En ting er sikkert ; Gud angrer ikke sitt kall og sin utvelgelse
Som innpodet i det edle oliventreet trenger jeg Guds frykt for selv ikke å bli brukket av. Jøde først og så greker gjelder på alle områder. Alle som tror på Jesus er Guds rette barn, men det betyr ikke at Israel har mistet status.
Eagleview
By eagleview, # 17. October 2007, 08:56:03
Ulf
Är Davids ätt till evig tid. Ska ett rotskott av Issai skuta upp, ska Jesus komma åter i härlighet till Jerusalem ? Som judarnas konung?
Judarna är inte avbrutna för alltid dem gäller löftet till evig tid.
Naturligtvis ska vi evangelisera bland judarna.
De kristna som tar upp judiska seder hånar nådens väg i Kristus.
By anonymous user, # 17. October 2007, 09:23:41
Nej, jag anser inte att Israel har Guds utvalda folk utan ALLA människor,
precis alla,
är exakt på pricken LIKA mycket Guds utvalda folk.
By anonymous user, # 17. October 2007, 10:15:51
Förlåt
Anonymous är jag
By anonymous user, # 17. October 2007, 10:16:54
Hei Ulf,
takk for svar.
Jo - det er et godt poeng at alle Guds løfter har fått sitt ja og amen i Kristus. Dette må jo nødvendigvis bety at løftene som det henvises til er de som kom i GT. Jesus har jo selv sagt: Det er fullbrakt, og han har SATT seg i himmelen, så det er ikke mer som skal gjøres nå...
Det er jo nettopp vi som er Abrahams etterkommere, vi som tror. Det betyr med andre ord at de som ikke tror egentlig ikke er Abrahams etterkommere likevel - altså forskjell mellom Israel i kjødet og i Ånden. Jeg er helt enig med deg her.
Men jeg forstår fremdeles ikke hva folk legger i Guds utvalgte folk - og hva dette innebærer i praksis. Det er ingen logikk i det uttrykket om man ser i Bibelen.
Men Paulus skriver jo Rom. 11:28-32 at både jøder og hedninger har vært ulydige for at Gud skulle kunne forbarme seg over alle. Men hva betyr dette: "Men på grunn av utvelgelsen er de elsket av Gud, for fedrenes skyld"?
Peter
www.boanerges.org
By anonymous user, # 17. October 2007, 14:49:41
Gud utvalgte en mann abram og sa til ham at Han skulle bli til et stort folk- senere ble han kalt abraham og folket han ble far til ble kalt israel. Han utvalgte et folk til å være et vitne for seg for alle de andre folk om hvem og hvordan Gud er....mye mer å si, men det er hoved essensen
Anita
By eagleview, # 17. October 2007, 15:03:17
Över till svenska...
Som nämnt i artikelns inledning kommer detta att vara en serie på 6 artiklar. Många av de frågeställningar en del av er kommer med kanske kommer att besvaras i dessa. Det finns många frågor runt detta tema, och varje artikel avslutas med 3-4 frågor knutet till Israel och Skriftens löften och profetior. Kanske texterna kan bidra till att flera studerar Ordet i dessa frågor, och kanske någon ser på Israel och GT i ett annat ljus...
Hoppas vi kan föra dessa samtal med respekt för varandras övertygelser!
By Andy Glandy, # 17. October 2007, 15:36:02
Hyggelig å se at du nå har funnet tilbake til dine ortodokse røter... ;-)))
Spennende tema du nå har, og jeg gleder meg til fortsettelsen. Det ser ut som du skal ta dette grundig, og det trengs!! En av seks deler? Ja, ja, håper du ikke drøyer for lenge mellom hver post.
Pax
Patriarken
www.patriarken.blogspot.com
By anonymous user, # 17. October 2007, 16:18:20
"mine ortodoxe røtter..." Finnes mye bra innen ortodoksien, men etiketter prøver jeg å holde meg unna!
Ingen har patent på sannheten, och om den kommer fra de ortodokse, katolikker eller Jehovas Vitner, spiller ingen rolle. Stemmer det med Skriften og er Sannhet, ja da spiller etiketten ingen rolle!
Følger med på din blogg også!
By Andy Glandy, # 17. October 2007, 16:36:57
Godt sagt ;-)
Pax
Patriarken
www.patriarken.blogspot.com
By anonymous user, # 17. October 2007, 16:49:16
Andy
Det skall bli intressant att följa denna tråd. Det kommer inte att gå att kommentera allt. Skall göra några snabba reflektioner;Hebr. 10:1 endast är en tolkning av översättarna, det står inte så. Torahns grundprincip är att de jordiska tingen skall avspegla det himmelska. Torahn, Israel och Messias är grunden för allt, således måste de apostoliska skrifterna (NT) läsas i ljuset av Tanach (GT), detta i synnerhet som den katolska kyrkan haft "kontroll" över dessa och inte haft samma lojalitet kärlek och Gudsfruktn som det judiska folket. Vi är heller inte jämställda utan Paulus lär att det judiska folket har ett stort företräde. Som medborgare i Israel genom inympningen har vi fått rätten att ärva landet och tillgång till löftena GENOM det judiska folket inte i stället för
Vårt hopp är inte att vi skall försvinna härifrån, Darby (dispensionalismen) och Calle Öst har totalt fel, vårt mål är inte himmelen utan att Messias kommer tillbaka för att upprätta riket, första gången var han här som ben Josef och lammet, han kommer tillbaka som lejonet av juda och ben David.
Anledningen att han varit missförstådd är att man inte förstod hans dubbla roller. Det är hög tid att barnen (församlingen) slutar upp med den tonårsrevolt som varit i snart 2000år och börjar att hedra våra fäder (det judiska folket) och börjar på att väcka deras avund genom ett Torahtroget liv i fullständig lydnad för den evige och i en okuvlig kärlek och lojalitet till det judiska folket.
By anonymous user, # 17. October 2007, 17:53:10
jeg tror du har en retning på dine 6 artikler ut ifra en lære du har fått et sted- fra Ulf?? hvor fra kommer dine tanker om israel ?
Greit å vite om du "tenker selv" eller om du skriver etter andres tanker. Jeg tror om deg at du ønsker å kjenne Gud og hans hjerte i en sak,derfor er lærens opphav viktig her.
Jeg har vært i mange sammenheng , men aldri hørt mye av det du skriver- spesielt dette om Israel. Jeg er uenig i tankesettet bak det du skriver- det ligger en oppfatning bak dine ord som ikke "fra Gud" og det intereserer meg hvor det kommer fra. Jeg har respekt for deg, men hvor har du fått denne lære fra? Er du selv overbevist om den ?
Alt som opphøyer "menigheten" fremfor "Jødene" har jøde fientlighet i seg- bevist eller ubevist ( jeg påstår ikke at du har det- men lærens opphav har det ) Vi har stor grunn til ydmykhet i forhold til den Jødiske troende, og jeg skulle ønske at en troende jøde sa noe her på bloggen
Ordet menighet ble foresten brukt om Israelittene etter utgangen av Egypt og er ikke et ord som ble til på pinse dag.
Det du skriver virker overbevisende med alle bibelsitatene, men det finnes så mange bibelsitat som bekrefter det motsatt, så jeg håper på en åpenhet for Guds hjerte i dette og ikke bare en krig om bibelsitat.
Anita
By eagleview, # 17. October 2007, 20:47:49
Jeg er åpen i mitt hjerte, og har ikke en tanke på krig slik som du antyder nå. Vær tålmodig å følg heller med. Skriften har mye å si om dette temaet, og for å svare på ditt spørsmål; Ja, jeg tror på dette!
(Her hadde jeg skrevet et avsnitt som jeg valgte å sende deg via mail etter å ha fundert litt...)
F.ø er jeg et oppegående og selvstendig tenkende menneske...
Og ja; Jeg elsker jødene! Men ikke mer enn noe annet folk. Det er bare en vei til frelse, og det er gjennom Jesus Kristus!
By Andy Glandy, # 17. October 2007, 21:14:16
Hei Anita,
ser at du går litt hardt ut mot Andy og Ulf :-) Vil bare si at det er viktig å bruke Bibelen når man argumenterer for sitt syn - også når det gjelder Israel. Tradisjonen har gitt oss kristne mange lærer som ikke er bibelsk. Sier ikke at læren om jødene som Guds utvalgte folk er det, men mange kristnes syn på Israel er basert på forkynnelse og ikke eget studium at Bibelen. Jeg har hørt mange kristne si at jødene er Guds folk uten å kunne vise det utifra Bibelen. Så kan man jo sikkert diskutere uenighet om bibelversene.
Så - om jødene er Guds utvalgte folk, så må jo det bety at han har valgt bort andre folkeslag. Og det stemmer jo ikke. Etter min mening har Ulf rett når han sier at de utvalgte er de som tror...
Du skriver: "Alt som opphøyer 'menigheten' fremfor 'Jødene' har jøde fientlighet i seg" - det er jeg ikke enig i. Skilleveggen mellom jøder og hedninger er utslettet, så vi står alle likt. Menigheten består av de som tror på Jesus - av både jøder og hedninger... Dette finnes det masse om i Apg.
Men jødene er omtalt av Paulus som Guds folk (f.eks. Rom 11:1) - etter at Jesus kom. Så Gud har ikke glemt "jødene" - men såvidt jeg kan se setter han samme kriterium for dem som for oss - de må tro på Guds sønn.
By anonymous user, # 17. October 2007, 21:34:07
positivt eller ? Jeg har ingen problemer med jøde fientlighet nå , MEN har hatt det, og det var veldig ubevist inntil jeg ble det bevist og kunne se Guds hjerte i saken, uten å forstå alt. Jeg snakker kanskje om ting som ikke blir forstått- noe som kalles prøving av den "ånd " som ligger bak en lære.Som et rødt lys i mitt indre i motsatt til et grønt lys- skjønner
Israel er Guds utvalgte folk- betyr enkelt at det var de han valgte seg ut for lang tid tilbake, han valgte ikke Egypterne. Alle troende er nå en dal av Guds utvalgte familie- to forskjellige ting.
Jeg blir ikke med på debatten videre før siste innlegg er kommet
Eagleview
By eagleview, # 18. October 2007, 06:19:38
At Israel er Guds utvalgte folk betyr at Gud har utvalgt dem til å være Hans redskap og representant på jorden. I benevnelsen Guds eiendomsfolk ligger tanken om at Gud har sitt eget folk som reflekterer Ham og blir Hans kanal til formidling. Å være Guds folk forplikter. Det hviler på en paktsinngåelse mellom den det gjelder og Gud . Bryter man pakten er man ikke lenger Guds eiendom. Se hva Gud sier i 2M 19:5: ”Dersom dere nå virkelig vil høre min røst og holde min pakt, da skal dere være min eiendom framfor alle folk – for hele jorden er min” Siden det fysiske Israel brøt pakten med Gud ,ER de ikke lenger Guds eiendomsfolk selv om de VAR det. Nå er Guds eiendomsfolk de som forblir i pakten, nemlig de av jøder og de av hedninger som har ydmyket seg og anerkjent Jesus som Messias.
Robbin
By anonymous user, # 18. October 2007, 08:30:05
Å få en beskyldning mot seg om at læren ikke er fra Gud, og begrunne det med DHÅ - det er litt farlig. Ihvertfall om man ikke kan begrunne sine følelser utifra Skriftene. Det er umulig å motsi en personlig opplevelse. Men om vi baserer oss på Bibelen kan vi finne sannheten om et emne.
Jeg tviler ikke på det du føler om denne læren er ekte, men jeg tørr stille spørsmål ved om de følelsene er kun det; nettopp følelser.
Personlig er jeg enig med Andy i det han skriver i denne artikkelen. I all min tid i trosbevegelsen så har jeg aldri forstått dette med Jødene og "Hans folk". Det stemte liksom ikke helt med alt det jeg selv leste i Bibelen. Når jeg gikk litt dypere inn i emnet, så forstod jeg raskt at jeg hadde trodd på tradisjoner og uskrevne teser.
Jeg håper det går ann å tro at Jesus er den eneste veien til frelse, uten å bli kalt jødefientlig
By rubensolvang, # 18. October 2007, 10:50:53
Les posten på min blogg om du vil vite mer om hva jeg mener i denne sak om Israel
Anita
By eagleview, # 18. October 2007, 11:34:35
Beklagar att jag inte svarat dig tidigare, men jag var tvungen att söka efter information om Hebr. 10:1 som du menar är fel översatt. I "The ESV English-Greek Reverse Interlinear New
Testament" står följande, och jag lägger ut hela versen så att alla kan se vad som står: I Svenska folkbibeln står detta i samma vers: "Lagen innehåller endast en skugga av det goda som kommer och inte tingen i deras verkliga gestalt. Därför kan lagen aldrig genom samma offer som ständigt år efter år frambärs, fullkomna dem som träder fram."
Ganska lika, eller hur!
Nu är det ju inte alla som kan grekiska så att de själva kan studera detta ord för ord, men på vilket sätt menar du att detta är fel översatt? Vad skal det stå enligt grundtexten menar du? Jag hoppas att det du skriver om i den resterande kommentaren kan besvaras i de påföljande artiklarna. Du är hjärtligt välkommen tillbaka!
Robbin;
Du er inne på noe her!
By Andy Glandy, # 18. October 2007, 13:54:49
Nu har jag datorkrasch på min rätta burk så jag kommer inte åt mina bibelprogram. Det är ordet endast som är ett tillägg av bibeltolkarna. Lagen är en skugga ja, men inte bara en skugga. Du lämnar alltid en skugga som speglar dig själv, Torahn (lagen) speglar det goda fullkomliga som finns därovan!
By anonymous user, # 18. October 2007, 17:07:26
Jeg er ikke ute etter å sette meg til doms over dine meninger og overbevisninger. Jeg ønsker bare å sette spørsmålstegn ved ting for bedre å forstå hva du mener.
Selv vet jeg at Gud kan være heftig uenig med seg selv. Det vil si, ikke Gud, men mennesker som mener å representere Gud i en viss sak eller et spesifikt spørsmål.
Derfor så tror jeg det er viktig å bruke Bibelen for å prøve ting, for å se om de stemmer. Man skal ikke kimse av personlige opplevelser, men Bibelen må få det siste ordet.
Når det gjelder Israel, så er det et tema som Bibelen sier mye om. Og jeg mener at Bibelen også er ganske klar på dette emnet. Det er lettere å vite hva Bibelen mener om Israel, enn å finne ut om en gruppe mennesker og deres motivasjon og overbevising er til å stole på.
Du har rett når du sier at Israel er Guds utlvagte folk. Men hvem er Israel idag? Er vi hedninger utelukket fra Israel, Guds utvalgte folk?
By rubensolvang, # 18. October 2007, 22:15:38
Jeg ønsker ikke noen debatt her om nådegaver,men på min blogg kan vi snakke om det.
anita
By eagleview, # 19. October 2007, 06:15:48
Hvorfor skriver enkelte her bare for så å henvise til sin egen blogg?
Merkelig "bloggetikk"!
By anonymous user, # 19. October 2007, 09:06:00
By rubensolvang, # 19. October 2007, 10:34:13