Är Israel Guds utvalda folk? - Del 6 av 6
Saturday, 3. November 2007, 00:02:16
Dagens artikel avslutar serien om Israel som Guds ”utvalda folk”, men vi kommer att följa upp denna serie med påföljande artiklar med utmanande frågeställningar i frågan som omhandlar Israel och judarna. Senast idag samtalade jag med en person som menade att det var helt odiskutabelt att ens tänka på att några andra än judarna och Israel som Guds utvalda folk, och personen ifråga var inte ens intresserad i att lyssna på de argument jag hade att komma med. Här vill jag påstå att kyrkliga traditioner helt enkelt fördunklar människors förmåga att låta skriften korrigera sig där det kan vara nödvändigt. I tillägg finns det kyrkoledare som på ett övertygande sätt klarar av att förmedla sin ”sanning” som den enda, absoluta och överensstämmande med Skriften, och då vet jag inte vilka superlativ jag ska använda för att beskriva vilken omöjlig uppgift det är att mena något annat... "Villfarelse och ersättningsteologi" är två ofta upprepade beskrivningar som används i brist på egna argument, och när det i tillägg i flera fall inte ens finns intresse för att undersöka om möjligheten finns att Skriften faktiskt säger något annat än både traditionen och småpåvarna...
Vad betyder ”förstockelse har kommit över en del av Israel och så skall det förbli, till dess att hedningarna i fullt antal har kommit in?”Det grekiska ordet för "till dess" betyder helt fram till, och återfinns i bl.a. Apg 7:17-18 där det står: ”När tiden närmade sig då Gud skulle uppfylla sitt löfte till Abraham, ökade folkets antal och de blev allt fler i Egypten, ända tills en annan kung framträdde i landet, en som inte kände till Josef.”. I Upp 2:25 står det ”Men håll fast vid det ni har, till dess jag kommer.” Också här används termen "ända tills/tills dess" på grekiska, och betyder alltså helt fram/ända fram tills.
”...förstockelse (förhärdelse i norska bibeln) har kommit över en del av Israel och så skall det förbli, till dess att hedningarna i fullt antal har kommit in.”
I och med att vi med säkerhet vet att också hedningarna kommer att bli frälsta under tusenårsriket (Matt 24:14), kan vi dra den slutsatsen att judarna som grupp betraktat kommer att vara förhärdade/förstockade helt fram till änden. Det kommer alltså inte en ny epok där Torah med sina principer blir återinfört under ett nytt ”stor Israel” - med gamla landgränser.
Kristus är lagens ände och slut, och judarna har fått sina 70 årsveckor. Alla de löften det fysiska Israel fick har fått sitt ja och amen i Jesus Kristus, han som är skuggbildernas verklighet och den som fullbordade syn och profetia (Dan 9:24)
Det kommer alltså inte att bli ett nytt politiskt Israel Gud kommer att jobba igenom. Det tråkiga är att Paulus tydliga ord om ”förstockelsen/förhärdelsen av judarna som stat” ignoreras av många kristna som tror att Gud åter ska jobba utifrån staten Israel, och de gir av sin tid och sina pengar för att stödja detta i olika former. (Vi ska senare se på dessa som åter inympas, att det inte nödvändigtvis är judar som grupp betraktat, men att Gud visar den enskilda individen nåd.)
Slutsatsen av Rom 11:25-26
Det finns m.a.o. inte någon indikation på att en massomvändelse kommer att äga rum. att ”hela det fysiska Israel” kommer att bli frälst. Paulus har ju citerat Jesaja i Rom 9:27 där vi läser att”bara en rest bli frälst” av Israels barn. Alltså är termen ”hela Israel” något helt annat än ”alla fysiska judar”. Hela Israel är faktiskt de Messiastroende judarna samt Messiastroende hedningar!
Förstockelsen av judarna som grupp betraktat, kommer att pågå till dess att hedningarna har kommit in i fullt antal, något som rent eskatologiskt* kommer att ske precis innan domen.
Rom 11:27-28Och detta skall vara mitt förbund med dem, när jag tar bort deras synder.*
I fråga om evangelium är de fiender för er skull, men i fråga om utkorelsen
är de älskade för fädernas skull.
Här talar Paulus inte om ett framtida förbund i 1000 årsriket, men refererar till ”det nya förbundet i Kristus”. Judarna har ju inte tagit emot detta förbund, i och med att de inte tror på Jesus, och karaktäriseras därför som ”fiender.”
Det faktum att de var ”fiender” bekräftas flera gånger i NT. 1 Tess 2:14-16 säger bl.a. : ”Ni bröder har ju blivit efterföljare till Guds församlingar i Judeen, de som är i Kristus Jesus. Ni har fått utstå samma lidanden av era landsmän som de av judarna, de som dödade både Herren Jesus och profeterna och som nu har drivit bort oss. De behagar inte Gud och är fiender till alla människor, eftersom de hindrar oss att predika för hedningarna, så att dessa blir frälsta. Så fyller de ständigt sina synders mått. Men vredesdomen skall komma över dem till slut.”
Vi läser vidare i Apg 7:51: ”Hårdnackade är ni och oomskurna till hjärta och öron. Alltid står ni emot den helige Ande, ni som era fäder.” (Verserna 52 & 53 är synonyma med 1 Tess 2:14-6)
Också Jesus talade tydligt och skarpt om detta, och vi läser följande i Matt 23:32-38: ”Fyll då också ni era fäders mått! Ni ormar, ni huggormsyngel, hur skall ni kunna undgå att dömas till Gehenna? Därför sänder jag till er profeter, visa män och skriftlärda. Somliga av dem skall ni döda och korsfästa, andra skall ni gissla i era synagogor och förfölja från stad till stad. Så kommer över er allt rättfärdigt blod som är utgjutet på jorden, från den rättfärdige Abels blod till Sakarias, Barakias sons, blod, honom som ni mördade mellan templet och altaret. Amen säger jag er: Allt detta skall komma över det här släktet. Jerusalem, Jerusalem, du som mördar profeterna och stenar dem som är sända till dig. Hur ofta har jag inte velat samla dina barn, så som hönan samlar sina kycklingar under vingarna, men ni ville inte. Se, ert hus kommer att stå öde”
Fruktan för antisemitism och bråk internt i församlingarna.
För att inte Paulus tydliga och starka ord i denna fråga ska uppfattas som antisemitism, förklarar han att de (judarna) är ”älskade för fädernas skull”.
I Rom hade de hedningakristna problem med sina attityder, och de var högmodiga gentemot de Messiastroende judarna. De hade börjat tro att i och med att Gud inte längre jobbade med staten Israel längre, så var de mer värda än judarna, och Paulus var tvungen att korrigera dem.
”Nu invänder du kanske att grenarna bröts bort för att du skulle ympas in. Du har rätt, för sin otros skull bröts de bort, men du står kvar genom tron. Var inte högmodig utan lev i fruktan. Ty om Gud inte skonade de naturliga grenarna skall han inte heller skona dig.” (En parafras till detta bibelord säger: ”Ja, de är fiender, men de är också älskade. Bli inte högmodig. De bröts av p.g.a. otro, du blir stående p.g.a. tro, men akta dig så att du själv inte faller. Vi älskar judarna även om de är fiender. Även Gud älskar de fortfarande på trots av att de har förkastat Honom.”)
Slutsats av Rom 11:27-28.Gud älskar judarna på trots av att de är fiender, och något säreget förbund i 1000 årsriket kan vi inte läsa om i texten.
”Ty sina gåvor och sin kallelse kan Gud inte ångra. Ni var tidigare olydiga mot Gud, men har nu fått barmhärtighet genom deras olydnad. Så har nu också de varit olydiga för att de skulle få förbarmande genom den barmhärtighet som ni får. Ty Gud har gjort alla till fångar under olydnaden för att sedan förbarma sig över alla. O vilket djup av rikedom och vishet och kunskap hos Gud! Hur outgrundliga är inte hans domar och hur outrannsakliga hans vägar.” Detta är en otroligt viktig text! När man studerar ”Nestle Arland” -26 ed, den grekiska grundtext (Den Alexandrinska text som den norska översättningarna 1978 & 2005 baseras på) kan vi läsa (både på grekiska och Norska bibeln 1978/2005) följande från Rom 11:
Inte efter uppryckelsen – men NU.
”Ni var en gång olydiga mot Gud, men NU har ni fått barmhärtighet, för att de andra var olydiga. Den barmhärtighet ni har fått ska NU leda till att de NU får barmhärtighet.” (Översatt från Rom 11:30-31 norsk 1978 övers. till svenska av mig.) Det förutsägs inte någon framtida eskatologisk massväckelse för judar, men däremot att den barmhärtighet vi hedningar NU fått, NU ska ges till de judar som önskar ta emot den. Detta överensstämmer med Guds nådesevangelium och Hans karaktär, i och med att judarna hade missbrukat sin chans till frälsning efter den 70:e årsveckan år 36. Det är p.g.a. nåden och Guds barmhärtighet att de hednakristna fortsätter förkunna för judarna. Lägg märke till att de inte slutar evangelisera för dem genom att säga: ”Ok – Gud har tryckt på pausknappen när det gäller er judar. Församlingen är bara en parantes, och ni kommer att få upp ögonen och inympas efter att vi har ryckts upp, så vi låter er bara få lugn och ro...” Nej, de brann för att fortsätta evangelisera för den enskilde juden (Rom 10:1, Rom 11:14 & Apg 1:8)
Varför? Gud var nådig och ville trots allt visa barmhärtighet. Han ville inte återinföra ett nytt nationalistiskt Israel, men samla alla och allt till ett under Kristus. Detta är också vår uppgift, inte lägga till rätta för en ny nationalistisk judisk stat Gud ska verka igenom, men att den enskilde juden åter inympas på sitt ursprungliga träd. Men det finns vissa kriterier, nämligen att de inte håller fast vid sin otro (Rom 11:23) Varför är Gud så god? Jo, Han ångrar inte sina nådegåvor och Sin kallelse.
En del pekar på att judarna vid Jesu återkomst ”ser upp till Honom som de har genomborrat” och därigenom blir frälsta. Detta kan vi hoppas och be om, men Bibeln förklarar att profetian i Sakarja 12:10 uppfylldes den 14 Nisan år 33. Joh 19:36-37 förklarar ju detta genom att säga: ”Ty detta skedde för att Skriften skulle uppfyllas: Inget ben skall krossas på honom. Och ett annat skriftställe säger: De skall se upp till honom som de har genomborrat.”
Slutsats av Rom 11:29-33.
Gud är nådig. Gud älskar. Gud visar alltid barmhärtighet. Han ångrar inte sina nådegåvor och Sin kallelse. Därför visar Han barmhärtighet på trots av att judarna som grupp betraktat egentligen sa nej, men att de som enskilda individer i alla fall kan inympas. Inympningens tid är NU – det finns inga eskatologiska löften om en judisk massväckelse.
”O vilket djup av rikedom och vishet och kunskap hos Gud!
Hur outgrundliga är inte hans domar och hur outrannsakliga hans vägar.”
*Eskatologi – Läran om den yttersta tiden
WIDGETIZE
anita # 3. November 2007, 08:08
Her får du et kort sammendrag av hva jeg tror er rett
sett med mine øyne, utifra det jeg har av kjennskap til Gud.
Sett med dine øyne så vil du kanskje ikke se hva jeg ser, men lytt likevel
Fra artiklene om Israel 1-6. Jeg mener å se at du skriver for å provosere litt, og dine spørsmål er ikke der fordi du lurer på svarene ( for de» vet» du allerede) men for å erte på deg slike som meg som ikke kan la være å reagere ;(
Du skriver er del ting som jeg kommer til å sette «riktig» eller «galt» ved
Alle må lese bibelen i Lys av Kristus for å se sannheten- derfor ser ikke jødedommen sannheten FEIL! Det er en stor fordel å kunne lese bibelen med kjennskap til Jesus og Golgata, men MANGE i jødedommen fant sannheten lenge før Jesus ble åpenbart synlig for folket. De kjente bare til det du kaller skygge bilder og et indre vitnesbyrd om Guds nåde og at Han var en Gud som frelser.Gud har alltid hatt en rest som tror på og frykter ham. «..for det er ikke på grunn av vår egen rettferdighet at vi kommer frem med våre bønner om nåde for ditt åsyn, men på grunn av DIN store barmhjertighet» Dan 9.18 Daniel og de andre profetene samt Abraham, Moses,David, etc – alle fant de Kristus midt i Jødedommen. Ved å etterfølge Guds røst og lyde Ham fant de «nåden». De så lenge før Jesus kom at kun Guds nåde kunne redde dem fra Guds evige dom- og ikke religiøse gjerninger. Mye typologi i GT – RIKTIG. GT handler likevel ikke bare om «loven» men om så mye mer. Jesus er Guds lidende tjener- RIKTIG. Jødene er ikke det- FEIL. Begge 2 er Guds lidende tjener, og ALLE vi som vil tjene Gud må regne med lidelse. Israel måtte i tillegg møte lidelse bare fordi Gud hadde bestemt det slik at de skulle bli formet av Ham- om de ville eller ikke , for sitt navns skyld ( for at rykte om Ham skulle være rett og nå ut til hedningene)
som skulle vise verden hvilken Gud han er. Et folk som ikke ville lytte til Gud og lyde hans røst. GT handler om Synd mot Gud og konsekvensene av det. GT handler om mennesker i møte med den allmektige Gud og tanker de har rundt det. Om Guds strev for å få menneskene vekk fra religionen og inn i en relasjon med Ham, der de søkte Ham og ikke ritualene. Innimellom alt så kommer det noen sitater, om en kommende frelser som skal fri dem fra trelldommen under synden - de som så at de trengte Guds frelse åpenbarte Gud seg for, og viste dem dette.
Guds løfter har fått sitt ja i Kristus- RIKTIG. De er dermed oppfylt- FEIL!
De fleste løfter handler om evigheten og der er vi ikke ennå. At løftene har fått sitt ja i kristus er et sitat fra «nådebevegelsen»- FEIL! Det har troende i lange tider trodd, og det sier Guds ord også. Abraham fikk et løfte om å arve jorden- FEIL! Han fikk et løfte om et konkret land område. Han lengtet etter det evige riket- Ja, og Han skulle bli Far til alle som tror ja, men Land stykket han
kjøpte var noe konkret og med dette stykke jord fulgte visse løfter. Gud selv forklarte for jødene grensene på landet deres da de inntok det. Gud valgte seg ut en By og et fjell også
loven ble ikke avskaffet, den ble oppfylt og tilfredsstilt
jødene FØRST, men pakten Gud opprettet var både for Jøder og hedninger. Denne pakt ble først forkynt i Edens hage, repetert opp igjennom historien og fullbrakt på Golgata «en pakt med de mange « Dan 9 .27 ( kan også bety 1000 års riket)
Kristus er sentrum for Guds plan- FEIL! Han er den ene vi kan bli frelst ved, men sentrum for Guds plan var MENNESKENE! Han ville ha tilbake fellesskapet med meg og deg. I dette ønsket så ble Faderen og sønnen enige om en plan- og i den planen inngikk Jesus fysiske komme til denne jord. Jesus var «verktøyet» som gjorde min frelse og Guds plan mulig
Det finnes forskjell på Israel og Israel- RIKTIG!
Rom 11. Hemmeligheten her handler om at hedningene er innpodet i Israel- FEIL! Den hemmelighet som omtales her i Rom 11 handler om dette; at Jødene er under forherdelse INNTIL hedningene er kommet med- DA skal Gud åpne deres øyne så de ser sin frelser. Inntil da er en rest bare frelst og tillagt menigheten, men det kommer en tid da Gud på en spesiell måte «åpner deres Øyne» Vi trenger å formidle frelsen til Jødene NÅ – RIKTIG! Det er forferdelig at kristne ikke har sett det, men gledelig at det faktisk finnes mange menigheter NÅ i Israel.
Englene selv sa at Jesus skulle komme tilbake på samme måte som Han dro- dette er ikke typologi men virkelige realiteter. Jesus kommer til det Fysiske Israels Jerusalem- ikke til et annet sted, men vi skal ALLE se Ham da
Paulus fikk ikke en ny hemmelighet åpenbart, det er jo intet nytt under solen
Dette kan du vel kalle «flisespikeri» men for meg er det viktig å poengtere disse tingene da
det er veldig lett for «ny teologi» å oppstå basert på bibelsitat som er «klippet og limet»
Jeg har lyttet til deg, og så håper jeg at du gjør det samme- lytter til meg
Anita
eagleview
anita # 3. November 2007, 08:11
Loven( du skal /skal ikke) kan ikke fjernes fordi du kan ikke fjerne GUD.
Loven – som viser Guds standard/karakter ble ikke mindre eller fjernet ved Jesus, men
Han åpenbarte ennå høyere sider ved seg selv ved Jesus. Det betyr at den egentlige lov
som Gud lever etter er ennå høyere enn vi nå kan tro og forestille oss. Gud har vært nådig hele tiden . Loven er god , fordi den er en del av Gud- slik elsker Han oss – wow
Jeg ønsker å bli mindre og mindre, og mer og mer i behov av Ham-min nådefulle Gud
Denne lov som Gud lever i blir mer og mer åpenbart for meg ettersom jeg mer og mer
lærer Ham å kjenne, og når jeg ser mer og mer av denne høye standard så ser jeg en
større og større «synder»i meg selv, og ved det igjen så blir nærheten til Jesus ennå sterkere
slik fortsetter det til evigheten inntrer
lidelsen i meg selv blir større, så blir min overgivelse til Hans Herredømme også større.
Den som tar «loven «fra meg tar Gud fra meg-
for du kan ikke ta loven ut av Gud- det er som å fjerne hans personlighet. Hva er igjen da ?-
fiskepudding?
Om Loven blir en religion for deg- noe du følger ISTEDETFOR å lyde Guds røst, ja da
har du vendt deg vekk fra Gud og dyrker en religion. Om nådebevegelsens ritualer blir noe du følger så er du like mye «under loven»/religionen som en jøde. Alt vi søker til , utenfor Gud selv- blir religion-en annen Gud og et opprør mot Herren og Hans Herredømme. Det er ikke Guds standard som er problemet ( den viser oss jo hvor mye vi trenger en frelser) men menneskets uvilje mot å lyde Gud, og deres villighet til å dyrke religion. De fleste vil helst leve som de selv vil og så komme til menigheten på søndag og «sone « for sin synd ved å gjøre noen religiøse handlinger, for så å gå ut igjen og leve som før. Dette var Guds problem med Israel også. Jeremia 7. Er dagens «troende « noe annerledes? Standaren/loven er da ikke problemet, men menneskets opprørske vilje, som ikke VIL lytte til Guds røst for å lyde Ham hver dag av sitt liv, men heller vil være religiøse og følge visse regler og ritualer- ja de fleste VIL ha ritualer istedetfor En relasjon , derfor forsøker de å rettferdiggjøre seg selv innfor Gud ved sine «søndags gjerninger « Slik er all religion.
Den som altså elsker Jesus- lytter til og lyder Hans ord/befalinger for deres personlige liv.
De har derfor ikke noe problem med loven, da de ikke søker den- men Herren
De som lever i religion og derfor søker ritualene- de får problemer med loven- fordi deres «herre»- loven, blir for streng for dem og de «makter ikke « å nå det de søker ( fred i hjertet på søndag) Det hjelper da lite å fjerne «loven», for det religiøse hjertet finner bare noen andre ritualer, istedetfor å vende seg til Gud..
Loven er en streng «Herre»,om jeg søker å etterfølge den så går jeg fortapt,
men når Jesus ble min HERRE så ble Guds sky høye standard noe som viser meg hvilken god Gud Han er.
Håper dette ble forståelig skrevet- og at du skjønner hva jeg mener Andreas.
«Slik jeg ser det, og jeg mener om meg selv at jeg har Guds ånd «
Anita
Eagleview
anita # 3. November 2007, 08:16
Andy # 3. November 2007, 21:21
Jeg skriver IKKE for å provosere, men for å legge frem det jeg tror på. Om du føler deg provosert er det din opplevelse av teksten! Neste artikkel kommer å inneholde 23 poengterende spørsmål, og de er til for å lokke frem en nyskjerrighet til selvstudier. Helt korrekt er dette ikke spørsmål, men påståenden slike. Nå blir dette et langt svar, og de som er på gjestebesøk orker nok ikke lese disse lange avhandlingene oss emellom. Jeg nummererer svaren så er det lettere å ha system i debatten.
1. Å lese Skriftene i lys av Kristus er da ikke feil, Anita! Når du leser Skriftene (GT) i lyset av Kristus, får du en helt annen forståelse for hva GT handler om. T.o.m Jesus underviste dette til Emmausvandrene, og da virker det mekellig at du mener at det er feil! ” Da sa han til dem: «Så uforstandige dere er, og så trege til å tro alt det profetene har sagt! Måtte ikke Messias lide dette og så gå inn til sin herlighet?» Og han begynte å utlegge for dem det som står om ham i alle skriftene, helt fra Moses av og hos alle profetene. (...) ”Så sa han til dem: «Det var dette jeg talte om da jeg ennå var sammen med dere og sa at alt måtte oppfylles som står skrevet om meg i Moseloven, hos profetene og i Salmene.» Da åpnet han deres forstand så de kunne forstå skriftene... ”(Luk 24:25-27 & 24:44-45) Her underviste altså Jesus om seg selv i Skrifterna, for det var bara slik jødene kunne forstå hva det handlet om; KRISTUS! Når vi snakker om jødene handler det om dem som gruppe, ikke enkeltindivider. Selvsagt fant enkeltindivider Sannheten, og Simeon og profetinnen Anna i Luk 2:25-38 er utmerkede eksempler på dette. Interessant at du nevner ”det jeg kaller skyggebilder”, for det er jo ikke jeg som kaller dette for skyggebilder, men bibelen! i Kol 2:17 taler Paulus om ”skyggen” mht matregler og høytider. i Hebr. 8:5 tales det også om skyggebildene fra Moses, og Hebr. 10:1 taler et nokså tydelig språk om skyggebildene i Loven. Jeg mener at jeg er på trygg bibelsk grunn når jeg nevner dette i artiklene, og vi kunne skrevet en lang artikelserie om skyggebildene i GT, hva de betydde, og hvordan de ble oppfylt i Kristus.
2. Jesus eller jødene som Guds lidende tjener? Når Skriftene og profetene taler om ”Guds lidende tjener”, så er det ikke jødene som folk det refereres til, men Messias som måtte lide og dø. Det er riktig at Israel ibland omtales som ”Herrens tjener”, men den spesifike benevningen ”Herrens lidende tjener” syfter till Messias – Kristus.
3. Ingen har noensinne påstått at hele GT handler om Loven og bare den! Jeg er klar over at vi har de historiske bøkene, de profetiske, de poetiske osv, men dette var en avsporing mener jeg.
4. Taler alt i GT om Kristus? Allerede i 1 Mos 3:15 begynner Guds frelsesplan som peker på Kristus: ”Jeg vil sette fiendskap mellom deg og kvinnen, mellom ditt avkom og hennes ætt. Den skal knuse ditt hode, men du skal hogge den i hælen.” Oppigjenom hele GT følger vi Guds frelsesplan på veien frem til Kristus. Gud beveger seg systematisk gjennom historien for å til slutt vinne seieren på Golgata, for det var der 1 Mos 3:15b gikk i oppfyllelse når Jesus vant over Satan! At GT inneholder fortellinger om oppdragelsen av Israels folk, profetene, dommerne etc forhindrer ikke det faktum at GT i sin helhet peker på Kristus i sin kontekst, men jeg føler at din argumentasjon iht dette blir litt vel kverulerende.
5. Har Guds løfter fått sitt ja og amen i Kristus, og er de derved oppfylt? 2 Kor 1:20 bekrefter at løftene har fått sitt ja og amen i Kristus, og hva betyder egentlig dette? Når Paulus refererte til ”løftene” så var det de løfter i GT det handlet om. De hade kun Skrifterne under den første menighetens tid, før NT´s første utgave existerte ikke før ca 180 e.Kr. Da gjenstår spørsmålet; har løftene fått sitt ja og amen i Kristus, og er de oppfylt eller ikke? Nei, sier du med bestemthet. Ja sier jeg og vil forklare dette litt nærmere. Amen betyr ”la Guds vilje skje” og i 2 Kor 1:20 kan vi da lese at løftene har fått sitt ja og at Guds vilje er skjedd ved Kristus mht løftene. Løftene i GT er oppfylt i Kristus, eller venter du liksom jødene på Messias første komme? Hvorfor blander du den sk. Nådebevegelsen (som ikke eksisterer) med sitater om løftenes oppfyllelse? Du blander kortene Anita, og kan ikke skape en virkelighet utifra min kommentar til ”Haggaj” i del 3 i denne serie. Haggaj nevnte nådeforkynnelsen og Israel i en av sine poster, og jeg repliserte følgende i del 3; ”Alla Guds löften har fått sitt ja och amen i Kristus - inte i staten Israel - är ett argument från Nådesförkunnelsen.” Nu finns det ingen rörelse som heter Nådesförkunnelsen, men en del av oss som tror på nådesbudskapet tror att alla löften och profetior har fått sitt ja och amen i Kristus – inte staten Israel, så det är korrekt!” Understrekingen er det Haggaj skrev, resten er mitt svar. Ingen påstår da at dette er en spesifik bevegelse sine citater eller argumenter, så dette blir for utsvevende og useriøs argumentasjon fra din side igjen.
6. Det er klart at Gud gav Abraham et land. Men dette landet var en typologi på jorden. Dette er ikke noen jeg har funnet på, men det er jo dette Paulus selv sier. Rom 4:13 Sier jo ”For det var ikke ved loven Abraham eller hans ætt fikk det løftet at han skulle være arving til verden, men ved troens rettferdighet”. Her har altså Paulus byttet ut ”landet” med ”verden”. Hvorfor? Jo, fordi han forsto typologien. Abraham ble lovet landet. Jesus fikk verden i arv. Typologien ble fullbrakt i Kristus. Enkelt og greit. (Gal.3:16)
7. Selvom Gud visste om at han måtte velge ut et folk fra verden, er det likevel slik at Gud måtte velge seg ut et folk fra verden. Det er jo dette ”EKKLESIA” ordrett betyr.
8. At du sier at Loven ikke ble avskaffet midt i årsuken er merkelig. Du sier at ”offringene ble avskaffet og det er ikke samme sak.” Her viser du brist på logikk. Det er jo Loven som påbyr offringene. Når offringene blir avskaffet, blir det derfor Loven avskaffet. Det er jo ikke slik at noen utvalgte deler av Loven gjelder, mens andre deler i Loven skulle gjelde. Det går jo klart frem i Ef.2:15 som sier at Jesus AVSKAFFET den Lov som kom med BUD og FORSKRIFTER.
9. Når du sier at at Jesus døde i den 62.årsuken er du den eneste i verden som mener dette. Du må lese teksten nøye. Det går først 7 uker og så 62 uker. Jesus dør altså en gang ETTER de 69 ukene. Det var jo i uke 69 han skulle TRE FREM (ikke dø).
10. Rart at du enda en gang sier at Loven ikke er avskaffet. Har ikke du bibel? Står det ikke AVSKAFFET i din 1988 oversettelse i Ef.2:15?
11. Ingen har sagt at Jesus lagde en ny pakt med Jødene for ”en uke”. Vi sier at han ”stadfestet en pakt med Jødene for en uke”. Det er jo det teksten sier! Jesus stadfestet altså den Pakt som ble lovet Israels hus og Judas hus i Jeremia 31:31-33. Det blir ingen ny pakt i 1000 års riket. Hvor har du det i fra? Sier ikke Hebreerbrevet 13:20 at Den Nye Pakt er en EVIG PAKT. Det er regelrett vranglære å si at Gud skal opprette en ny pakt med Jødene når Bibelen sier at Jesupakten er en EVIG PAKT. Er ikke Jesu pakt god nok siden du insinuerer at det skal komme en ny pakt for jødene i 1000 års riket?
12. Alt er skapt ved Ham, for Ham og til Ham. Det er klart at Jesus er sentrum for Guds plan.
13. At du fortsatt mener at hemmligheten er at jødene ”plutselig skal bli innpodet igjen” betyr bare at du ikke kan gresk eller leste undervisningen min godt nok”. Gresken sier ”Forherdelse har for en del kommet over Israel HELT FREM TIL hedningenes fylde har kommet inn. SLIK skal ”Hele Israel” bli frelst. Altså ”PÅ DENNE MÅTEN kommer Guds tre til å få alle sine grener innpodet”. (Jeg anbefaler å kjøpe ”The English-Greek Reverse Interlinear New Testament: English Standard Version" Logos Research Systems, som er et godt verktøy for studier. Du kjøper den bl.a. hos Amazon.com)
14. At Jesus kommer tilbake til Oljeberget er det vel ikke noe tvil om. Dette har derimot ingenting med debatten vår å gjøre.
15. Det at du kaller dette for ”ny teologi” er jo pussig. Dette var den eneste teologien helt frem til slutten på 1800 tallet da dispensasjonalismen ”ble født” av Plymuth brødrene, Schoffiel og Darby. Her viser du mangel på kunnskap om kirkehistorie og teologi.
16. At du mener at om man fjerner Loven så fjerner man Gud er jo regelrett nonsens. Moseloven er fjernet. Kristi Lov gjelder isteden. Gud lever fortsatt! Om du ikke mener dette har jeg et spørsmål til deg. Det er et kjempeenkelt spørsmål. Du mener jo at f.eks de 10 bud fortsatt gjelder, men feirer du Sabbat fra solnedgang fredag til solnedgang lørdag? Hvorfor gjør du ikke det? Da bryter du jo ett av de 10 bud og dersom du har brutt ett av de 10 bud har du brutt hele Loven. Jak 2:10 sier jo”For den som holder hele loven, men snubler i ett bud, han er blitt skyldig i dem alle”. Så du mener deg å hode Loven, men siden du ikke har satt deg godt nok inn i hva Loven krever, bryter til og med du den Anita.
17. Du sier: ”Hva blir igjen dersom du tar bort Loven? Fiskepudding?”. Nei, det som står igjen er Jesus Kristus. I ham finnes livet og i Ham finnes kraften til å leve et gudsfryktig liv.
___________________________________________________________________________________
Bloggleverandøren Opera har tydeligvis problemer mht linjeskiftene dere som kommenterer opplever. Jeg har tatt kontakt, så får vi se om det løser seg.
anita # 3. November 2007, 23:18
Jesus var jo det siste "offer". Sabbath ønsker jeg å ha med Gud hver dag- en tid satt til sides for ham
Men det er ok at du mener at jeg er helt bak mål ( ikke ordrett dine ord) Skjønner ikke hvorfor jeg gidder ha denne debatten med deg heller, men tenker på alle de som sikkert leser her på siden din, som trenger en annen vinkel på saken.
Vår frelse har også noe med "bud " å gjøre
Anita Eagleview
anita # 4. November 2007, 00:02
BLESSED are those who DO His commandments, that they may have the right
to the tree of life, and may enter through the gates into the city. But
outside are dogs and sorceres and sexually immoral and murders and idolaters, and whoever loves and praktice a lie.
I Jesus have sent MY angel to testify to you these things in the churches. I am the root and the offspring of David- the great morningstar!"
De som er utenfor ser ut til å være de som LEVER i Synd ( her nevnes flere av de 10 bud)De som er velsignet er de som LEVER for Jesus -i det de adlyder Jesus ord og bud. Dette nevnes i Joh Åp. helt på slutten- tok Johannes feil- hadde han ikke skjønt det? var det ikke Jesus selv som sa disse tingene ?Stemmer ikke dette med det Jesus sa i evangeliene også at den som ELSKER Ham- holder Hans Bud( naturlig følge)
Andy # 4. November 2007, 09:51
Ingen sammenligning øvrig!!! Vær velsignet!
Anonymous # 4. November 2007, 10:55
Hei Anita!
Kort oppsummert så kom loven som et tillegg til pakten med Abraham, inntil ætten kom - som er Kristus (Gal. 3:19). Når Kristus er kommet er vi ikke lengre under tuktemesteren (Gal. 3:25) - vi er alle Guds barn i troen på Kristus - det er ingen forskjell på jøde eller hedning (Gal. 3:28-29).
Når man sier at kristne ikke lengre er under loven, så river det i sinnene til mange, fordi man tenker lovløshet. Det forkynner vi ikke. Men det vi forkynner er at det finnes to veier til målet - vår egen vei og Guds vei. Vår egen vei er loven (som ingen har klart å holde) - Guds vei er at vi får rettferdigheten til Kristus og at vi er født på ny. Målet er det samme, men veiene er vidt forskjellige. Guds løsning på syndeproblemet var den nye skapningen - den gjør at vi ønsker å gjøre Guds vilje. Slik merket vi en endring i våre liv når vi bl frelst. Ytre krav kan ikke gjøre oss hellige, men at vi ønsker å gjøre Guds vilje utifra en indre ønske. Om du er enig med meg her Anita, så er du fri fra loven du også.
Kristi lov er ikke Moseloven. Hør hva Paulus sier i 1. Kor. 9:20b-21:
For dem som er under loven, lever jeg som om jeg var under loven, for å vinne dem, enda jeg selv ikke er under loven. For dem som ikke har noen lov, lever jeg som om jeg var uten lov, for å vinne dem, enda jeg ikke er uten lov for Gud, men er bundet av Kristi lov.
Paulus sier først at han ikke selv er under loven, så sier han at han er bundet av Kristi lov. Krist lov er ikke vanskelig å holde for hele hans indre sier: Amen! Og det nye livet produserer de gjerninger som er velbehagelig for Gud. Vi oppfyller hele Moseloven gjennom dette ene budet. Krist lov er dette:
Og dette er mitt bud: Dere skal elske hverandre som jeg har elsket dere. (Joh. 15:12/17).
Dette kræsjet i sinnet mitt, men når jeg så dette ble jeg herlig fri! Ikke til lovløshet, men til å hvile. Gud er den som har kontroll og hjelper meg. Uten han makter jeg det ikke...
Ha en fin og velsignet dag :-)
anita # 4. November 2007, 16:33
Er virkelig kristi lov lettere å følge ?? Oppfyller vi noen som helst lov ved å følge den ? det kan du vel ikke mene . Ja, Gud i meg sier AMEN til Kristi lov/ loven/ordet- hva som helst, MEN det betyr ikke at det er letter å FØLGE kristi lov enn en hvilken som helst annen lov.Sier du med andre ord at du følger en lov? kristi lov ?
Du mener forhåpentligvis at du følger Kristus
Loven var ALDRI en veg til Gud- hverken DA eller NÅ - det var ikke derfor loven kom til. Gud ville bare vise mennesket hvor langt de var fra Hans standard og hvor håpløst det var for et menneske å "bli som Gud" Det er ikke ment slik at vi skal konsentrere oss om å følge Kristi lov heller- den er INGEN veg til noe som helst. "VI" oppfyller ingenting ved å følge etter Kristi lov ;( bortsettfra fortapelse da. Det er lett å forkaste en lov og ende opp i en annen- men problemet forblir det samme- den religiøse hungeren etter å behage Gud ved å kunne vise til noe.
Jeg er så absolutt ikke under loven- for Jesus er min eneste Herre.
Jeg lever heller ikke etter Kristi lov- men etter en indre relasjon med Gud. I denne relasjonen kan jeg hverdag dele mitt hjerte- hva som helst og i den kan jeg motta tilgivelse hver dag
Jeg ser Guds Godhet i alle Hans lover og kan derfor overgi mitt liv og mine livssituasjoner til Ham og stole på at Ham ordner opp både i meg og rundt meg. Hans høye standard viser meg hvilken allmektig Gud Han er, hvilken styrke Han har og at jeg kan tro på Han- Han svikter ikke,Han lyver ikke,Han stjeler ikke,Han bedrar meg ikke etc og når Han dømmer så er Han 100 % rettferdig - YEA!!
Jeg tror på en Gud med sterke muskler
En Gud med en sky høy standard /hellighet. En Gud jeg kan beundre og tilbe. En Gud som benåder meg hver gang jeg synder på Hans standard , en benåding som lar meg komme innfor det aller helligste- som om jeg er hellig, selv om jeg ikke er det
.
Anita
Anonymous # 4. November 2007, 16:48
Hei Anita,
ja, jeg sier at jeg følger en lov - Kristi lov. Men det er den nye skapningen inni meg som gjør det mulig å elske min neste som meg selv fordi Guds kjærlighet er utøst i mitt hjerte. Det er derfor ingen prestasjon og heller ikke noe jeg kan rose meg av. I dette følger jeg Kristus. Det er ingen vei til fortapelse fordi det ikke er mulig å leve etter Kristi lov uten å være frelst...
Det er riktig at Gud har en høy standard, og denne standarden har du fått del i. Du har nemlig fått Guds rettferdighet. Nå kan du frimodig komme fremfor Gud - hellig og feilfri. Det betyr at vi ikke kan bli mer hellige og feilfrie (innfor Gud) enn det vi er i dag. Med andre ord slutt på strev og mas!
anita # 4. November 2007, 16:59
Anita
anita # 4. November 2007, 17:21
NEI!NEI! jeg eller du har ikke fått del i Guds standard- jeg KAN ikke bli som Gud! Jeg er hellig i den forstand at jeg er "satt til side " for å tilhøre Gud- som ordet betyr, men ellers er og blir jeg en SYNDER!!! ALT dette snakket om hellig og feilfri innfor Gud tilhører den tanken at "jeg kan bli som Gud" eller jeg er blitt som Gud
Gud benåder meg og har tilgitt meg- og jeg kan leve nær hans trone, men IKKE fordi JEG er blitt hellig eller feilfri i Hans øyne. Nei! kun Jesus er hellig og feilfri i Guds øyne, jeg er og blir en synder. Jesu blod taler innfor Gud om min evige frelse, men JEG er og blir en SYNDER! som alltid kan ta egoistiske valg- selv som en "NY skapning"
Ja, slutt på strev og mas- det har ALDRI vært nødvendig med strev og mas- da vi aldri skulle ha begynt på den veien- tro at vi kan bli som Gud- styre vårt egent liv, bli hellige og feilfrie ;( det var jo det som ledet Eva og Adam ut i SYND i første omgang.
Klart det er mulig å LEVE etter kristi lov som ufrelst- jeg kjenner flere som er mye flinkere til det enn meg- mange flotte humanister.
Beklager om jeg virker hard på deg Peter, det er ikke meningen å anklage noen, men jeg taler til flere enn deg tror jeg, og du er inne på noe som trenger å torpederes.
Anita
Andy # 4. November 2007, 17:21
Du kan umulig vite hva for slags mennesker disse baptistene er, for da tror jeg IKKE du hadde skrevet slik du nå gjør. Hvis du mot formodning vet hva de står for, ja da har du vist en side av deg selv jeg ikke kan forstå. Se litt på de videofilmene om disse på Youtube før du uttaler deg. Kanskje du da sletter det du skrev... Begynn med DENNE, så ser du de andre også.
De hater negrer, jøder, homofile og svenskekongen, de mener at det var Guds straff det som skjedde 11/9 i World Trade Center, de jubler når amerikanske soldater blir drept i Iraq! Vil du fremdeles være en del av disse? Jeg tviler på det!
anita # 4. November 2007, 19:07
Men ellers er det greit at slike som dem finnes- gir oss andre noe å snakke om
Anita
Anonymous # 4. November 2007, 20:56
Hei Anita,
tar meg ikke nær av det du skriver :-) Jeg tar det som et tegn på engasjement ;-) Jeg er uenig med deg når du sier at hellig og feilfri handler om at vi kan bli som Gud. Det er ikke det som ligger bak. Men ganske enkelt at Jesus tok vår straff og betalte prisen for våre synder. Vi fikk Jesu rettferdighet - uten at vi er hellige kan vi ikke komme inn i himmelen - men det er altså snakk om en hellighet som vi har fått. At vi har fått del i guddommelig natur står i Bibelen - men ikke at vi er blitt Gud - det kommer aldri til å skje.
Så er det en annen sak at vi som pånyfødte kristne også har et kjød, som gjør at vi kan synde. Det er ikke noe Gud ønsker, men han holder det ikke imot oss, og det har ingen innvirkning på mitt forhold til Gud.
Det er ikke mulig å leve etter Kristi lov som ufrelst fordi du trenger Guds kjærlighet utøst i hjertet ditt for å leve et slikt liv. Den som lever etter Kristi lov har oppfylt hele loven - og dersom en ufrelst gjør dette kommer han til himmelen uten Kristus. Hvilket ikke er mulig...
anita # 4. November 2007, 21:51
Den lære du har her tror jeg ikke på.
Du snakker nesten som en katolikk. Jeg jobber i et firma der alle bestrever å etterleve kristi lov selv om de er ufrelste, men om de skulle klart det( noe som er umulig for dem og for kristne) så kommer de selvfølgelig ikke til himmelen- det er ikke sånn det fungerer.
Tros teologien farger mye av det du tror på- ispedd litt fra nådesbevegelsen = en teologi suppe, som må forvirre både deg og andre som tror dette.Jeg ser ikke ut til å klare å formidle noe til noen her, så jeg kan bare be for dere.
Når jeg synder så gir det følger for mitt forhold til Gud. JEG setter meg selv på avstand fra Ham ved min synd ,men når jeg erkjenner den så er nærheten der igjen. Ingen kan ha en intim kontakt med Gud og leve i synd. Ydmykhet/ærlighet /erkjennelse/bekjennelse må til- bare prøv det
Om jeg lyver for en annen så får det også følger i min relasjon med det menneske, slik også i min relasjon med Gud.
Du må ha en relasjon med Gud der du kjenner Han og hører hans røst tale til deg for å erfare dette- DA får all synd plutselig arvorlige følger- fordi du ELSKER Herren Jesus- ikke bare i ord - men i virkeligheten.
Anita
Anonymous # 5. November 2007, 17:35
Hei Anita,
ja, vi får vel bare si at vi er uenige :-) Jeg mener i motsetning til deg at kristne kan leve etter Kristi lov - fordi Guds kjærlighet er utøst i våre hjerter. Det er derfor ikke noe vi kan rose oss av - det er Guds verk alt sammen.
Jeg er ikke forvirret og min teologiske supper smaker riktig så godt ;-) Jeg har noen år på veien som kristen, så jeg vet godt hva ydmykhet og ærlighet er. Og jeg har også en relasjon med min Gud som jeg elsker og som elsker meg. Jeg mener, i motsetning til deg, at mine synder ikke har noen konsekvens for mitt forhold til Gud og motsatt. I så tilfelle hadde jeg "hoppet ut og inn" av min Gudsrelasjon. Jeg er derimot enig med deg i at synd har konsekvenser, f.eks. i relasjon til andre mennesker som du nevner. Det er altså ikke et mål å synde - ei heller et ønske (Jf. Kristi lov).
Jeg har oppdaget en ting når det gjelder oss kristne. Og det er at det vi har lært sitter fryktelig fast. Min vei til frihet har vært lang og du verden så godt det er når man kommer ut :-)
God bless ;-)
Andy # 5. November 2007, 18:22
Etter de siste dagers utlegginger fra din side føler jeg at det er dags å gi deg et svar, slik jeg også lovet deg. Du går frem på en måte som nesten synonymiserer dine egne åndelige opplevelser med Guds egen Ånd, og i tidligere kommentarer har du gått langt i å antyde at det du formidler har du fått direkte fra Guds Ånd. (Jeg tror du hører fra Gud, men måten du diskvalifiserer andres evne til dette reagerer jeg på!) ”«Slik jeg ser det, og jeg mener om meg selv at jeg har Guds ånd ”( sitat Paulus) Du kaller det Gudskjennskap. ”Du ser ut til å ikke kunne forstå det livet med Gud som jeg taler om. Jeg er ikke opptatt av å formidle kunnskap til deg, men kjennskap” Otroligt hoverende å indirekte mene at andre ikke har et indre liv med Gud, hører Hans røst og har en relasjon med Ham!
Du sier: ”Loven( du skal /skal ikke) kan ikke fjernes fordi du kan ikke fjerne GUD.” (...) ”De som lever i religion og derfor søker ritualene- de får problemer med loven- fordi deres «herre»- loven, blir for streng for dem og de «makter ikke « å nå det de søker ( fred i hjertet på søndag) Det hjelper da lite å fjerne «loven», for det religiøse hjertet finner bare noen andre ritualer, istedetfor å vende seg til Gud..”
Bibelen sier: ”Ved sin kropp har han opphevet (tog bort – Svenska folkbibeln) loven med dens bud og forskrifter. Slik stiftet han fred da han av de to skapte ett nytt menneske i seg.”(Ef 2:14-15) ”Gjeldsbrevet mot oss slettet han, det som var skrevet med lovbud; han tok det bort fra oss da han naglet det til korset.” (Kol 2:14) ”For Kristus er lovens ende og mål, så hver den som tror, skal bli rettferdig for Gud. (Rom 10:) Her er du og Jesus på kollisjonskurs, og du sier egentlig at det som skjedde på Golgata ikke skjedde ... egentlig...? Han TOK BORT Loven (Torah) på korset, vare seg du liker det eller ikke! Den hade en tidsbegrensning FREM til Kristus, og bibelen er sååååå tydelig på dette: ”Hva så med loven? Den ble gitt som et tillegg på grunn av våre lovbrudd, helt til den ætten kom som løftet gjaldt” Ætten = Kristus! (...) ”Før troen kom, var vi i varetekt under loven, innestengt helt til den tro som skulle komme, ble åpenbart. Slik var loven vår vokter til Kristus kom, for at vi skulle bli erklært rettferdige ved tro. Men nå når troen er kommet, er vi ikke lenger under vokteren.”
Du sier: ”hvorfor kaller du det da nonsens å si at" om du fjerner "loven" så fjerner du Gud ??”
Bibeln forteller i Ef 2:15 og Kol 2:14 at JESUS fjernet Loven, skyldbrevet, bud og forskrifter = Torah. Det er altså ikke VI som fjerner Loven (Torah), men Kristus som gjorde dette på Golgata!
Når dette er sagt, så bør du vite at Loven (Torah) ALDRI har vært ment for deg som ikkejøde! (For når hedninger som ikke har loven, av naturen gjør det den sier, er de sin egen lov, enda de ikke har loven. ”) Slik jeg tolker deg mener du at Loven fremdeles gjelder, men også her svarer du til tider unyansert, og blander de ulike lovene på en måte som er forvirrende! Kristi lov er ikke det samme som Torah på tross av at den som holder seg til Kristi lov faktisk oppfyller Torah!
Du sier: ”Jeg lever heller ikke etter Kristi lov...”
Bibelen sier: For dem som ikke har noen lov, lever jeg som om jeg var uten lov, for å vinne dem, enda jeg ikke er uten lov for Gud, men er bundet av Kristi lov. (1 Kor 9:21) Bær hverandres byrder og oppfyll på den måten Kristi lov. (...)”For hele loven blir oppfylt i dette ene budet: Du skal elske din neste som deg selv.” (Gal 6:2 & v. 14 + Matt 22:37-39)
Når bibelen og Jesus sier at vi skal følge Hans lov, sier du nei...? Jeg blir litt forvirret av din teologi! Som jeg nevnte innledningsvis debatterer du som om de andre har feil og du sitter med den åpenbarte sanhet! Nå tror jeg du har en del av dette, men måten du fremfører ditt budskap på er hverken troverdig eller nøkternt! Du nevner mye om synd, hellighet, tilgivelse, at vi ikke er hellige og feilfrie infor Gud, MEN det er sjelden du underbygger dine påstander med skriftsteder, og det gjør at jeg sitter igjen med det du selv kaller for ”suppeteologi” :”Tros teologien farger mye av det du tror på- ispedd litt fra nådesbevegelsen = en teologi suppe, som må forvirre både deg og andre som tror dette. Jeg ser ikke ut til å klare å formidle noe til noen her, så jeg kan bare be for dere.” At du i tillegg kaller andre for forvirrede og samtidlig forakter både troslære og nådeforkynnelsen, viser at det er umulig å samtale med deg om teologiske uenigheter på en rasjonell måte.
F.ø må jeg si at jeg stiller meg bak det Peter sier til FULLO! Takk til deg Peter for god og sunn biblisk undervisning om hva det vil si å hvile i Kristus, leve med, i og for Ham gjennom den nye skapningen – uten Torah, men med Kristi lov!
anita # 5. November 2007, 20:33
Er det umulig å samtale med meg om teologiske uenigheter- så kan vi avslutte det nå. En av grunnene er at der du snakker om torah, så snakke jeg om loven- Guds standard generelt sett.På andre områder også så snakker vi vel forbi hverandre, og jeg er sliten av denne dialogen.
Jeg bruker ikke bibelvers så mye , fordi alt kan snekres sammen med bibelvers og det vil jeg ikke- alle som vil studere emnet kan selv bruke bibel ordbok.
Takk for svar på mine innlegg- lykke til videre !!
Anita
Andy # 5. November 2007, 21:03
Bibelvers underbygger det du sier slik at det blir noe mer enn opplevelser å forholde seg til. Bibelen er jo Ordet, og derfor hadde det vært lettere å føre debatten med dette som utgangspunkt. De færreste snekrer sammen sin "egen teologi", for det er jo Kristus vi ønsker å etterfølge, ikke egne idéer og åpenbaringer. For de som vil studere disse emnene videre er det også en fordel å konkretisere med bibelhenvisninger. På grunnlag av dette, samt den bastanthet du utviser mht det du selv tror og det du påpeker er feil i andres tro, svarte jeg deg.
Hvil deg i Kristus! Salme 23
Ruben Solvang # 8. November 2007, 13:00
Anita, jeg forstår på en måte hva du mener; at det er Kristus i oss (gjennom DHÅ) som leder oss i hverdagem, gir oss åpenbaringer osv. Men når det du legger frem av teologiske argument (tydelig) kræsjer med Bibelen, så synes jeg det er rett å kunne kritisere.
Bibelen er vår rettesnor, og den kan fint brukes til å "finne" sannheter om Jesus og oss selv. Forbeholdet er at man bruker HELE bibelen, og ikke bare løsrevne vers. Her er det jeg ikke forstår deg, for din teologi passer fint hvis man ser på enkeltvers, men om man ser helheten i Bibelen, så får man plutselig mange teologiske brister.
Jeg synes Peter og Andreas gjør en heltemodig innsats når det kommer til teologisk helhet. Hvis Bibelen (og bibelvers) blir et "skjeldsord" i teologiske debatter, så tror jeg vi har pendlet inn på et farlig spor.