”Till en stad jag är på vandring...”
Saturday, 16. June 2007, 22:45:16
Vilken stad är det där livets träd står i blomning, och där rosor aldrig dör? Är det Jerusalem måhända? Är det kanske Rom? Till och med här kan jag tänka mig att kristna skulle ha den förmågan att tvista huruvida staden det sjunges om faktiskt är det himmelska Jerusalem. Men tyvärr leder flera av kristenhetens ledare sina får till fel stad, och i stället för att predika livet och friheten i Kristus, förkunnar ett evangelium som inte har sin grund i skriften. Vilken stad är du på väg till?
Ulf Ekman är en av nutidens falska profeter som leder människor in i fångenskap med sitt katolska budskap om transubtionens nattvard, symbolkristendom och högkyrkliga traditioner. Tyvärr har detta pågått under en del år, och på det sätt har han fått tid att predika på ett sådant sätt att de flesta inte har fått tid att se falskheten och faran med "enhetens budskap" han nu reser land och rike runt och förkunnar. (En del hade nog använt ordet hjärntvätt...) Det handlar om att leda Guds folk bort från den frihet Kristus så dyrt köpte oss till, och när Ekman av en del katoliker räknas för att vara ledare för en kyrka som är mest lik den katolske med hänsyn till teologi, ja då kunde man kanske tro att det borde vara ett varningens rop, men det visar sig att flera ser ut till att omfamna den ”nya teologin” Ekman och hans likasinnade verkar förfäkta. Nu är det inte bara Livets Ord och Ulf Ekman som leder sina medlemmar in på ”Via Romana”, men Ekman är nog den mest toneangivande personligheten inom den skandinaviska kristenheten, och hans makt och inflytande är större än än vad man skulle önska.
En upprörd läsare kommenterade i min förra text att Ekmans teologiska helomvändning är så pass graverande att han
borde stoppas, och denna person visade till en del citat från Ekmans bok om den katolska nattvarden han har tagit till sig och som han också förkunnar mycket frimodigt. Vad är det då i hans bok ”Tag och ät” som är så upprörande, och behöver vi verkligen varna för det? Kan inte Ekman segla sin egen sjö då, och så kan vi andra koncentrera oss om det vi tror på? Jag skulle önska att det var så enkelt, men det är inte det. Låt oss se på något av det han säger i sin bok.”Om det är fel med kors och krucifix, då får vi ju också riva alla söndagsskoleplanscher och kasta alla kristna Jesusfilmer och sluta med alla passionsspel.”
Detta är typisk Ekmanretorik, och hans sätt att ironisera för att visa till att han har rätt, är ett verkyg han använt under hela sin tid som predikant. Som den ovan nämnde läsaren sa i sin kommentar, så hånade Ekman tidigare allt som stred mot hans uppfattning, medan han nu omfamnar det han tidigare hånade samtidigt som han ironiserar och på ett sarkastiskt sätt talar nedsättande om de som inte accepterar den katolska skaramentala teologin nu. Ekman talar varmt om yttre symboler och de som har sett en nattvardsgudstjänst från Livets Ord förstår kanske vad jag talar om. Ekman menar ju att det sker en förvandling i nattvardens ”magiska stund”, och omtalar det som realpresens. Katolikerna använder ordet transubtion, men i grund och botten är det samma obibliska ritual de lovprisar. Jesus instiftade nattvarden för att vi skulle minnas honom, inte för att det skulle vara en magisk process där det sker en förvandling av både bröd och vin. Dessutom begränsade Jesus inte nattvarden till att ombefatta bara et sk prästerskap, men alla individer som tror på honom kan ta nattvarden för att minnas det fantastiska Han gjorde för oss. Ekman menar att syndernas förlåtelse tas emot genom nattvarden, och kallar detta för nådemedel. Jag ska inte analysera hans bok vidare, men uppmanar hellre alla att köpa den för egna studier av hans katolska omvändelse. På samma sätt som han tidigare styrt medlemmarnas tankesätt i andra lärofrågor som präglar Livets Ord, styr han nu medlemmarna in yttre symboler, katolsk teologi och liturgi, och jag övertygad att det till slut kommer att innebära att Livets Ord och frikyrkligheten i norden kommer att bli fångade i något som Kristus inte köpte oss till. Som ni vet erkänner jag inte den katolska kyrkan som kristen, men hednisk, på trots av at det säkerligen finnes människor där som älskar Jesus mer än Maria. De behöver vi hjälpa bort från "henne"!Att katoliker har liknande syn på den pågående frälsningen har jag läst en hel del om, och få är det som tror att man blir frälst på ett ”så billigt sätt” som den evangeliska församlingen tror på. Vad säger bibeln om detta? "Tro på Herren Jesus så blir du frälst, du och din familj." (Apg 17:31)”I uppdraget att mobilisera kristna i Europa måste katolska kyrkan finnas med, menar Ulf Ekman. Den går helt enkelt inte att tänka bort...” ”Lagom till seminariet kommer också en ny skrift av Ulf Ekman, med titeln En helig kallelse. Det är en bearbetning av de seminarieföreläsningar som han höll för två år sedan och boken är indelad i fem avsnitt: kallad till frälsning, till helgelse, till lidande, till enhet och till att nå ut. Kallelsen till frälsning är central, men Ulf Ekman vill se en fördjupning och en förlängning av frälsningsprocessen.
- I Svenska kyrkan finns en ständig osäkerhet om frälsningen, som blir en plåga. I frikyrkorna har reaktionen mot detta slagit över i en visshet som inneburit en frontförkortning, säger han. Man ser inte alltid att frälsningen är en pågående och utvecklande process.”
(Ulf Ekman i Världen idag 16/5-07)
"Ty var och en som åkallar Herrens namn skall bli frälst." (Rom 10:13)
Både Ekman och den katolska kyrkan menar att frälsningsprocessen är något som varar livet ut, och gärningsreligionen står starkt hos dessa. Man ska alltså förtjäna frälsningen, på trots av att det är just frälsningen som är nådemedel nr 1! Arbeta på er frälsning, står det i bibeln, men läser du vidare står det att det inte är du som ska göra det i din egen kraft, men GUD som gör det! Här skulle vi kunna predika ett helt år om skillnaden på den Katolska och Ekmanska religionen kontra bibelns nådesbudskap till människor som faktiskt bara tror att det är så enkelt som att tro i sitt hjärta på Ham! Det ska inte vara enkelt att vara kristen i Livets Ordkretsar, och stackars den som inte ARBETAR och KÄMPAR så att Gud och kyrkoledare ska bli nöjda med honom!
Många tycker nog att jag är onödigt skarp och hätsk, men detta handlar inte om fördomar eller hat, utan om verkligheten i den skandinaviska kristenheten! Kristna blir förförda och låter sig förföras, och om andra kristna tiger om det de menar är fundamentalt fel, ja då menar jag att man är både feg och passiv. Jag upprepar mig själv ganska mycket, det vet jag, men jag blir så otroligt upprörd när jag ser hur dessa kyrkoledare leder människor på väg till påvens enhet som ligger i Rom.
För att inte bara mina tankar ska komma fram, vill jag låta er ta del i hur katolikerna tänker runt detta, och jag läste följande hos en ung katolik:
Med Kyrkan menas den katolska kyrkan, men det var kanske onödigt att nämna till er som läser detta... Det finnes bara en kyrka enligt katolikerna, och det är den katolska. De andra är heretiska kyrkor, sekter osv som bör omvändas , för att om möjligt inlämmas i den katolska kyrkan. Det är detta den katolska enheten går ut på, och den inkluderar all världens religioner.”Vi står nära Livets ord och en del pingstförsamlingar i mycket, eller rättare sagt har de kommit allt närmare oss. Detta är en källa till glädje. Men det innebär inte att de plötsligt som samfund betraktade skulle börja anses som fullvärdiga medlemmar i Kyrkan. Livets ord har en bra ledare. Tänk vad han skulle kunna åstadkomma i Kyrkans fulla gemenskap...””Där tror jag Ekman skulle kunna vara till mycket stor nytta inom Kyrkan. Hans gamla församling får hemskt gärna fortsätta på den väg Ekman börjat leda dem in på. De kommer komma till Kyrkan, förr eller senare. Gärna förr - ju fler eldsjälar desto bättre.”
Personligen tycker jag att en kväll tillsammans med Den Katolska Kyrkans Katekes
är tillräcklig för att förstå om det är en biblisk grund de bygger på eller ej, och jag rekommenderar flera att ta sig tid att läsa där. Det handlar i stor grad om att bli frälst till kyrkan, leva sitt sakramentala kristna liv i kyrkan, och kort sagt handlar den katolska tron om en tro på Kyrkan och dess olika ritual och prästerskap. Detta samsvarar inte med min bibel, och jag är säker i mitt hjärta att Jesus inte gav sitt liv för att människor skulle ge sina liv till denna fångenskaps kyrka, och därför är också Ekmans missionerande så allvarligt att han måste konfronteras av flest möjligt!Pax Romana?
Läs andakt genom att klicka på bilden till vänster!








Anonymous # 17. June 2007, 10:47
Du blir bare bedre og bedre å lese...Takk.
Anonymous # 18. June 2007, 09:18
Det er skummelt å tenka på det at Alberto Rivera uttala at den karismatiske rørsla var skapt av Vatikanet - med det som fyremål å forføra dei kristne - eg skal ikkje her segja at han hev absolutt rett i det, men perspektivet er skræmande.
Anonymous # 18. June 2007, 11:10
Hei, ny tekst på bloggen min. Viktig:-)
http://runhometoorun.blogspot.com/
Anonymous # 18. June 2007, 21:34
Angående transsubstantiationen:
Kristus sade "min kropp är VERKLIG föda", och "den som inte äter min kropp […] kan inte ha gemenskap med mig". Och ej att förglömma sade han "Detta ÄR min kropp. GÖR detta till minne av mig" inte "Detta symboliserar min kropp, kom ihåg detta". Varför envisas protestanter med att ta Bibelns och Jesu ord bokstavligt i allt UTOM detta?
Angående Kyrkans nödvändiga enhet med Rom:
"Du är Petrus, och på den klippan skall jag bygga min Kyrka". Jesus grundade en enda Kyrka, inte tio tusen. Han utsåg Petrus till ledare för den. Och precis som Apostlarna ansåg det nödvändigt (Apg) att utse en efterträdare till Judas, är det både logiskt, bibliskt och nödvändigt att Apostlarnafursten Petrus får efterträdare som tar över hans funktion när han dör. Kyrkan kan inte stå utan synligt huvud. Läser man därutöver Kyrkofäderna framgår det med all önskvärd tydlighet att Rom sedan minst 200 år innan Bibelns kanon fastställdes varit den högsta instansen att vända sig till om en (läromässig eller annan) tvist inte kunnat läsas lokalt.
Anonymous # 18. June 2007, 23:06
Tänkte bara inflika även jag angående nattvardselementens ”innehåll”. Kyrkan har sedan första början förstått att Kristus är närvarande i brödet och vinet. I samband med att Rom brann (orkar inte kolla exakt men jag har för mig att det var runt år 70) anklagades kristna för att vara kannibaler och pedofiler. Detta för att andra hade missförstått dem när de talade om att de åt Kristi kropp och blod och att de utövade det allmänna kärleksbudet. Och allt detta utspelade sig redan innan alla bibelböcker var skrivna. Så man bör nog ta dessa tankegångar på allvar då de förefaller ha varit minst sagt levande under den tid då till och med en del av Jesu egna lärjungar vaktade trosinnehållet i kyrkan.
MVH
Anonymous # 19. June 2007, 09:03
Hej Symeon!
Jag tror att Du är den första Romerska Katolik som skriver något på Andys blog.
Kanske kommer Du att uppleva att det Du sagt inte kommer att stå helt oemotsagt.
Vad gäller Eucharistin tror jag mig minnas att det under flera århundraden av kyrkohistorien fanns två teologier om elementen; både som representanter för kristi kropp och blod och som fysiska bärare av dessa. Jag ska kolla upp det när jag kommer hem ikväll.
Glad sommar alla!
:-)
Anonymous # 19. June 2007, 09:14
FANTASTISKT Andy!
Du skriver utrolig bra - fortsett med det ...
Og Symeon - om du ikke har forstått dette får du en kort inføring her:
Det finns bare en kirke, en menighet, ett folk! Alle som tror at Jesus er Herre er ett i Ham - Kristus. Han er hodet og vi er legemet, der hver og en har sin plass og fyller sin funksjon.
Men det er når en legemsdel legger en byrde på en annen som vi må si ifra og om en legemsdel blir syk og feberyrer om lover og regler og skramenter og hva det måtte være. Da må vi jo løfte røsten og si at nok er nok. Vi er født til "kjærlighet, fred og glede i de Hellige Ånd"
BLESS U
Andy # 19. June 2007, 18:21
Takk skal du ha!
Lars-Toralf;
Hadde vært interessant om du kunne fortalt mer om disse tankene, for det virker jo ikke helt usannsynlig...
Runar;
Jeg følger med på bloggen din, så kommentaren din blir litt uinteressant. Egenreklame er ikke helt det man bør drive med... Når det er sagt kjenner jeg till Wiglesworth´s profetia, og hadde tenkt nevne det på sikt. Vi får se hva som skjer.
Symeon;
Först vill jag önska dig välkommen till bloggen, och jag har länge väntat på att en katolik skulle kommentera mine texter. Som du såg i texten, har jag citerat dig från din blogg, og jag hoppas inte att du tog illa upp. Även om jag har starka åsikter om den katolska kyrkan, så vill jag att du ska veta att jag respekterar dig som individ. Mina åsikter grundas på Livets Ords ledares helomvändning, och jag har min bakgrund från Livets Ord och trosrörelsen sedan 20 år tillbaka. Oavsett respekterar jag dig som en troende katolik, och jag tror att din inträden här kan bidra på ett positivt sätt i debatten.
Om den katolska kyrkan är grundad av Petrus, som man nu påstår, varför höll då den första församlingen till i Jerusalem? Paulus var den av apostlarna som uppehöll sig mest av de alla i Rom, och det hade passat bättre med han i så fall. Petrus var heller ingen "apostlafurste"! Jesus grundade församlingen ja, men att säga att den församlingen enbart skulle vara den katolska kyrkan blir långdrygt för mig, och dessutom obibliskt. När jag har läst om den katolska kyrkans historiska rötter, kan jag inte fatta och begripa varför man har så mycket hedendom i form av avgudar och hedniska riter i den. Jag tror att församlingen är alla troende som individer, och man kan inte begränsa den till den katolska kyrkan. Enheten ska grundas på Andens enhet med syskon i tron, och inte en kyrka som i mina ögon har gått vilse. Här kommer vi nog inte att enas, så låt oss komma tillbaka till detta tema i en artikel, där jag tar mig tid att belysa dette som omhandlar enhet.
Transubtionsläran är en lära jag inte kan se har sin grund i skriften, på trots av din argumentation. Att Jesus talade om sig på detta sätt, betyder ju inte att det sker en förvandling i nattvarden som tillsäger att brödet verkligen blir Hans kropp, och att vinet skulle bli Hans blod. Jesus talade mycket i liknelser, och detta är en metafor Han använder sig av. Det är en minnesmåltid, och som jag påpekat tidigare begränsar inte bibeln den till att bara kunna förättas av präster i kyrkan, men av alla troende. Jag har läst lite på din blogg, och förstår om du kan provoceras av det som framläggs här. På trots av det hoppas jag att du väljer att komma tillbaka!
Det är Kristus i oss som är drivkraften i vårt liv, och inga sakrament eller andra religiösa gärningar kan få oss närmare Gud. Vila i Honom, och du ska se vad som sker...
Craft;
Takk skal du ha! Jeg skal fortsette med å belyse ting som berører dette, og jeg håper flere tar til orde mot det som førfører mennesker.
Holder med deg om det du skriver om livet med Gud, og veldig bra at du fremhever kjærligheten!
See U!
Anonymous # 19. June 2007, 20:25
Yepp - C U soon
Jag landar på Flesland torsd 13.40
Andy # 19. June 2007, 20:39
Anonymous # 19. June 2007, 20:52
Absolut!... och när jag har varit hos er, måste jag också se Rom
(förlåt, jag kunde inte låta bli :-)
Anonymous # 20. June 2007, 11:31
Andy:
Ordet eukaristi er vel ikke noe annet enn et annet ord for nattverden. Eukaristi (av gresk: takknemlighet, takksigelse). I Oldkirken var dette en takkebønn som gikk forut for innvielsen av brød og vin. I Romerkirken brukes ordet også om de innviede nattverdelementene, og om hele nattverdens sakrament. Men ordet eukarsti brukes også av mange andre kristne, som ikke står i Romerkirkens tradisjon.
Bjørn Olav Hansen
bjornolav.blotspot.com
Andy # 20. June 2007, 12:15
Det skulle selvfølgelig være transubsjonslæren!
Den ortodokse kirke har vel forholdsvis likt syn som den katolske her?
Takk for at du gjorde meg oppmerksom!
Anonymous # 20. June 2007, 14:55
Den ortodoxa kyrkan tror inte på transsubstansiationsläran
sa ortodoxins ständige försvarare, karismatiske lutheranen :-)
Anonymous # 20. June 2007, 15:54
Som Lutheran bör ju även du :-) ha vissa invändningar mot Andys Zwingliinspirerade nattvardssyn. Eller?
Andy # 20. June 2007, 16:37
Lägger ut några uttalanden om den ortodoxa nattvarden.
Resten kan läsas på följande adress: http://www.crossnet.se/kyrkor/brobyggarna/391.ortodoxa.html
Från den Svenska Ortodoxa Kyrkan: "3) I Herrens Heliga Nattvard tar den kristna del av Kristi kött och blod, förenas med Honom till kropp och själ och får därigenom del av det eviga livet." http://www.ortodoxakyrkan.se/omort/kort.htm
Detta läste jag på Wikipedia.no: Det kan se ut som att det inte är så mycket som skiljer, men jag måste studera detta närmare igen, minns inte vad jag läst tidigare...
Andy # 20. June 2007, 16:50
Det får du förklara närmare!
Jag tror att nattvarden är något Jesus instiftade, och att vi minns hans död och uppståndelse genom det. Jag tror inte att det sker en förvandling i brödet och vinen, men tror att Jesus menade att vi genom denna måltid ska MINNAS detta. Jag tror att han använde metaforer när han talade om brödet som sin kropp, och vinet som hans blod. Vad är konstigt med det?
"Jag har själv tagit emot från Herren vad jag meddelade er: Den natt då Herren Jesus blev förrådd, tog han ett bröd, tackade Gud, bröt det och sade: "Detta är min kropp, som är utgiven för er. Gör detta till minne av mig." På samma sätt tog han bägaren efter måltiden och sade: "Denna bägare är det nya förbundet i mitt blod. Så ofta ni dricker av den, gör det till minne av mig." Ty så ofta ni äter detta bröd och dricker av denna bägare, förkunnar ni Herrens död till dess han kommer. Den som därför äter brödet eller dricker Herrens bägare på ett ovärdigt sätt, han syndar mot Herrens kropp och blod. Var och en skall pröva sig själv och så äta av brödet och dricka av bägaren. Ty den som äter och dricker utan att urskilja Herrens kropp, han äter och dricker en dom över sig." (1 Kor 11:23-29)
Vad är det som är Zwingliinspirerat här?
Det att jag inte delar den katolska och ortodoxa nattvardssynen gör mig inte till en "freak"!
Jag ser fram emot din förklaring!
*Edit*
Jag läste kort om Huldrych Zwingli, och det kan se ut som att vi inte står så långt ifrån varandra. I motsättning till transubstionsläran, kan Huldrych Zwingli syn på nattvarden grundas på Ordet. Människoskapta läror som inte har grundlag i Skriften tar jag avstånd från!
Anonymous # 20. June 2007, 20:08
Vi ses snart! :-)
Anonymous # 20. June 2007, 21:18
Hej Hmm!
Visst - som teolog kan jag ha invändningar mot i stort sett allting.
Men jag stannar helst kvar vid den Jesus- och nådecentrering som möjliggör en hjärtats gemenskap trots olikheter i åsikter. Med en gemenskap i anden kan olikheter berika. Hur tråkigt är det inte att bara sitta och hålla med varann?
Fast jag försöker att inte ta mig själv på för stort allvar. Jag har ofta haft fel i det förflutna så jag aktar mig för att vara alltför självsäker nu.
GLAD SOMMAR
:-)
Anonymous # 21. June 2007, 14:16
Andy:
Först måste jag säga att jag menar inte att du är någon freak för att du inte delar majoriteten av den kristna världens syn på nattvardselementens ”innehåll”, detta har jag heller aldrig påstått.
Du skriver i slutet av ditt senaste inlägg att ”läror som inte har grundlag i Skriften tar jag avstånd ifrån”. Fint, men det instämmer ju även katoliker, ortodoxa, anglikaner och så vidare i när det gäller denna fråga. När du tydligt försöker trycka på det blir det som att du menar att andra inte skulle tycka att detta är viktigt därför att du har tolkat Skriften annorlunda och att din tolkning är bäst.
Tidigare i diverse diskussioner har du varit mycket fäst vid Luthers sätt att tolka Skriften varpå jag nu blev förvånad över att du inte höll dig till den även i frågan om nattvarden.
Luther nattvardslära brukar kallas realpresensläran och menar även den att Jesu kropp och blod blir närvarande i nattvardselementen. Luther tog däremot avstånd från den aristoteliska filosofins begreppsapparat (vilken RKK använder) för att begripliggöra detta mysterium. Men han tog samtidigt starkt avstånd från de reformertas (exempelvis Zwinglis) nattvardssyn. Han menade att Jesu kropp och blod efter invigningen är närvarande under brödet och vinets gestalter, detta oberoende av om kommunikanten tror det eller inte. Alltså tar du (Andy) inte bara avstånd från den katolska och ortodoxa nattvardssynen utan även den lutherska.
Så menar du att även mannen som ÄR mr. Sola scriptura har fel?... Bollen är din.
:-):
Jag har full förståelse för att du inte känner för att diskutera. Men detta är ett forum där jag har förstått att diskussion efterlyses så jag tänkte bara bjuda upp titt dans…
Sen är ju frågan hur långt en gemenskap i anden är möjlig. Frågan är om det, utifrån det resonemanget, överhuvudtaget finns synkretism eller heresi eller om bivalensprincipen är en korrekt utgångspunkt. Vad tror du?
Alla:
Glad midsommar önskar jag er alla.
Andy # 21. June 2007, 15:33
Jag ska ge dig ett grundligt svar på dina frågor och tankar, men får snart besök av :-). Det är bra med personer som diskuterar förnuftigt och överbevisande utifrån vad de tror på. Jag tror inte att JAG har sanningen, men ska ge dig ett ordentligt svar på alla frågor och påståenden. Just nu förbereder jag besöket från Sverige, och nattvarden är nog ett tema som kommer att tas upp.
Jag följer Luther i mycket, men inte allt!
Ha en trevlig svensk midsommar. Du dansar väl runt stången...
anita # 22. June 2007, 17:50
" majoriteten av den kristnes verdens syn på nattverden.." aldri hørt om det, da må den katolske kirke være med i den undersøkelsen i tillfelle. Er det slik at fordi Luther sa det så må det være slik og slik ? Hvem er vel Luther ? Jeg er ikke lutheraner eller Ekmanianer eller Paulusianer
Jeg ser det ikke som noe problem å ta avstand fra den Lutherske, katolske eller ortodokse syn på nattverd - det er vel ikke farlig å ikke være enig i dem - eller?
Jeg har før sagt hvordan jeg ser på nattverd og vil ikke si det igjen, men blir opprørt når jeg leser slike påstander om at de fleste krisnte tror på et vist nattverd syn - som er helt bak mål. Kanskje det er tilfelle, men det gjør det ikke mer riktig at " alle andre tror på det "
Hva har Gud vist deg når du leser Hans enkle ord om nattverden ?
Det hadde vært fint med litt mere personlige erfaringer fra dere - da kan jeg også lære litt. Vi kan alle lære noe om Gud om vi deler det vi selv har opplevd - ikke bare hva den og den mener er rett - skjønner ?
Om ingen her har hatt nattverd med Jesus - så hvorfor skrive om det og det ? det er ikke farlig å være personlig, faktisk ganske berikende .
Andreas; Der du er overbevist om noe, noe Gud har vist deg - der har du sannheten, en åpenbaring av ordet gitt deg av Gud. Jo, den vil bli utvidet eller justert etterhvert, men det er ikke sunt for deg å være så diplomatisk eller informere om at du ikke har hele sannheten:( budskapet ditt blir utvannet om du skal blid gjøre alle . Jeg vil gjerne høre alle dine egen erfarte sannheter
Jeg har kjempe tro på deg og det du bidrar med i kristenheten
Bare et hjerte sukk herfra.
God st. hans aften - om en slik kveld kan kalles " god"
Anita
Eagleview
Anonymous # 23. June 2007, 10:11
Anita:
Tack för din fylliga kommentar.
Till att börja med så tycker jag att det skulle vara mycket problematiskt om vi hela tiden väljer att omdefiniera begrepp efter eget huvud. Jag menar därför att kristen är den som bekänner sig till kristendomen, alltså den religion som utgår från Jesus Kristus. Således väljer jag inte att omdefiniera begreppet kristen eller kristendom utan följer den gängse tolkningen av dessa ord och menar således därför även att romerska katoliker självklart är kristna och praktiserar kristendom. Om man däremot menar att det finns element inom RKK som inte är specifikt kristna så bör man kanske hellre säga att de är felande kristna än att döma ut dem totalt och säga att de är okristna. Således, eftersom mer än hälften av de kristna som finns på jorden bekänner sig till RKK så torde man också kunna säga att majoriteten av världens kristna menar att Kristus är närvarande i nattvardselementen. Jag förstår inte varför detta skulle vara stötande att påpeka.
Varför jag påpekade detta med Luthers syn på nattvarden var därför att Andy tydligt tidigare varit förtjust i Luthers sätt att tolka skriften. Jag försökte här enbart påvisa att han lika gärna, eller hellre, kunde skriva på det sätt han gör och gå till attack mot den lutherska kyrkans syn på nattvarden istället för den RKK. Det hade dessutom kanske till och med varit mer befogat eftersom hans primära mål med denna artikel förefaller vara att vederlägga Ekmans nattvardssyn och som Andy skriver så förefaller Ekman använda begreppet realpresens (vilket räknas som lutherskt) INTE transubstantiation.
Jag ber att få lite betänketid i att besluta huruvida jag skall ge min egen syn på nattvarden eller inte. Jag håller helt med dig Anita att det på många sätt är mycket berikande att vi delger varandra tankar på hur vi bör förhålla oss till och se på diverse frågor, däribland nattvarden. Jag är dock rädd att det kommer att ta allt för mycket tid i anspråk att dikta ihop dylikt från min sida beroende av att jag troligt inte delar vare sig din eller Andys syn på hur Ordet skall tolkas. Jag skulle därför först tvingas skriva långt om detta och därefter ge en utläggning om hur man efter de principer jag förespråkar bör tolka nattvarden. En text jag befarar blir lång.
Andy:
Tack. Jag hade en riktigt fin midsommarafton, någon dans runt stången blev det tyvärr dock inte. ”Små grodorna” är annars mycket bra träning för knäna
:
Jag kom på mig själv med att frågan jag ställde i mitt förra inlägg till dig kanske inte egentligen är så berikande för diskussionen om nattvardssyn. Jag ber om ursäkt, jag var lite ivrig.
Alla:
Frid
Anonymous # 23. June 2007, 11:02
bullshit!
heavensbliss # 23. June 2007, 11:55
Tack för det du skriver, och jag instämmer i dina ord. När allt kommer omkring så handlar det inte om den och den lärofaderns, teologiska skolas syn på, vare sig nattvarden eller annat, utan det handlar om vårt eget personliga liv med Herren Jesus Kristus, och dom erfarenheterna, kunskaperna Han själv ger till oss.
Vaddå nattvardssyn hit och dit? Vad upplever du och jag när vi firar den? Jag kan inte exakt säga vad som händer...jag vet bara vad som står i Ordet, vad Jesus själv säger om den; att den är en bild på det nya förbundet i Hans blod, och att vi ska fira den till Hans minne, återkalla vad Han gjorde för oss på korset, och att när vi äter brödet och dricker vinet så förkunnar vi i det yttre Herrens död...det är alltid starka stunder för mig, där Jesus kommer mig så nära på ett sätt jag inte alls kan förklara för andra, för Jesus måste upplevas!!! Att jag kanske inte kan exakt korrekt teologiskt förklara detta underbara, är inte alltid ödvändigt.
Livet med Jesus är inte förpassad till en avd. i huvudkontoret. Det är LIVET i Honom, det personliga vi behöver få uppleva, och Hans teologiska "tolkningar" vi behöver få tag i, och det gör man ju genom att få möta Honom...gång på gång. I ordet först och främst, och Anden hjälper oss förstå, självklart också i gemenskap med andra, men inte genom att diskutera och dissekera Hans ord, med syfte att vinna lärostrider. Det är Jesus vi vill ställa fram, upphöja, och ära! Är något oklart för oss, så kan Han hjälpa oss förstå bättre...JA så enkelt är det faktiskt.
Den djupaste betydelsen av det Jesus säger, det måste vi själva var och en låta Herren själv, med Ordet som grund, och Anden som belyser, hjälpa oss greppa...så långt vi förmår ta emot.
Det handlar alltså inte om Luther, Zwingli, m fl, utan vår egen personliga erfarenhet. Utgår vi ifrån vad andra säger och tror hamnar vi i ändlösa diskussioner, som inte leder någon vart, och det leder definitivt inte till den andras uppbyggelse. Bibeln är klar på den här punkten. Bara det vi har fått själva, kan vi ge vidare...
Hmm... Livet i Jesus är ju inte någon religion, utan en relation med Honom, Fadern och den helige Ande. Att definiera mer eller mindre kristen går inte. Är man i Jesus Kristus, tagit emot Honom som sin personlige Frälsare och Herre, (och inte blandar in ngn annan t ex Maria)och blivit född på nytt, så är du en personlig kristen. Det finns säkert många inom RKK som är kristna, men jag är övertygad om att dom behöver gå ut ifrån den institutionen, som är genomsyrad av hedendom, och ockultism. Fakta talar för sig själv, och sanningen är den den är...ja
faktiskt en person...Jesus Kristus!
Ha en skön midsommarhelg!
Andy # 23. June 2007, 14:25
Efter en fantastisk kväll tillsammans med :-) i torsdags, kommer jag att förändra på fokusen här på bloggen. Jag ser att enbart fokus på den katolska kyrkan inte är målet med det jag skriver om, på trots av de hedniska element jag upplever finns i denna kyrka. Jag ska läsa några böcker av troende katoliker, och fick en bok av :-). Säkerliken kommer jag att beröra en del av katolska kyrkans olika läror, och följer ju med på vad som sker också där.
Det viktigaste är att vi lever i relation med vår Far i himmelen, och var och en möter Gud på ett sätt som inte alla kanske förstår. Dock är det viktigt att vi håller oss till bibeln i lärofrågor.
Jag behöver lite tid att tänka igenom en del frågor själv, och också hur jag ska gå tillväga vidare på bloggen. Det kommer en artikel innan semestern, och förhoppningsvis visar den vilken riktning jag då väljer att följa.
Anita; Jeg kommer aldri til å kompromisse med det jeg tror er riktig, og du kommer til å få se at det stemmer.
Takk for at du er her!
Anonym;
Är du lantbrukare?
Det är dags att byta ammunition. Haglet är slut, och kanonkulorna ska tas fram...
anita # 23. June 2007, 21:57
Gleder meg til kanon kulene Andreas
Anita
Anonymous # 31. July 2007, 20:37
jag orkar inte ge mig in i debatten, men vill bara tillägga att öst-ortodoxa kyrkor hellre talar om mysterier än om sakrament, och allt som oftast tar avstånd från hela debatten kring transsubstantion/konstubstantion/symbolhögtid etc. De tror emellertid oftast på Kristi närvaro i nattvardsgåvorna, att "detta är min kropp" faktiskt betyder "detta är min kropp". Kalvinistiskt inspirerad nattvardslära har funnits bland de östortodoxa också, men detta främst på balkan under den tid då lärosätena i öst var kraschade och de ortodoxa präststudenterna fick åka till exempelvis cambridge för att få sin teologiska utbildning. Dessa nattvardsutläggningar har man tagit avstånd ifrån, så de ortodoxa håller tyvärr inte med Andy, som verkar ovanligt zwingliansk.
Nåd och frid!