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Weak and Powerless

Quote of the week

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Originally posted by Carl Sagan:

The universe seems neither benign nor hostile, merely indifferent.

HurtGacela

Comments

Veronica Gisel 25. May 2008, 20:32

Yeah, probably...

Andres Rodriguez Guapacha 25. May 2008, 21:09

Nice... you are being indifferent yourself! I love that.

Veronica Gisel 25. May 2008, 21:15

I have no choice, do I?

Like my new avatar? :lol:

Andres Rodriguez Guapacha 25. May 2008, 21:28

You are insulting me... should I be happy for that?

Veronica Gisel 25. May 2008, 21:33

I'm not insulting you! I just like it cause I laugh at it, I expected you to laugh at it too... Sorry ..

Patritzya 27. May 2008, 21:32

Puede el Universo, sentir?...

...

Veronica Gisel 27. May 2008, 21:36

Mmm ¿sentir? ¿Por qué esa pregunta?

Andres Rodriguez Guapacha 27. May 2008, 21:48

No creo... una sensación es subjetiva... y el sujeto tiene opinión y la opinión es calificación, y la calificación es buena o mala o en alguna parte en entre las dos...

No creo....

Patritzya 27. May 2008, 21:54

Mi humilde traducción al castellano: "El universo no parece ni benigno u hostil, simplemente indiferente"

Ser bueno u hostil, e indiferente se aplican a seres vivos, son adjetivos que utilizamos metáforicamente a objetos, es lo que habrá querido decir C. Sagan? Comparó al Universo con una persona o con un objeto?. El Universo, entonces, está vivo?. Piensa? Siente? Se mueve con que fin? Tiene un propósito?.

Otra vez, nosotros, teniendo que dar significado con palabras aplicables a personas a algo, que es un infinito.
Y seguimos siendo el ojo, pareciera que no podemos ver otra perspectiva más que esta: que el hombre sigue siendo el centro de ese Universo... Y no al revés, que el hombre mismo en sí tambièn lo es, y forma parte de él como un todo...

...

Veronica Gisel 27. May 2008, 21:55

:confused:

!

Patritzya 27. May 2008, 22:13

Yo puedo decir de mi misma, que soy benigna u hostil, o indiferente. Y soy un ser que a veces piensa... y tengo conciencia de que estoy viva. (creo)

El clima también puede ser benigno u hostil, o indiferente... ahi la pregunta... El clima: piensa? (es parte del Universo)

Por eso mi confusiòn ante la comparación de C. Sagan.
Si el clima piensa, está vivo... y de hecho, se mueve. Pero no funciona mediante un pensamiento sino mediante leyes. Esas leyes fueron pensadas, o simplemente son?... sin ningùn motivo?.

El Universo habla?... No, es indiferente, según Sagan.
...

!La Naturaleza es eterna debido a que carece de conciencia de sí misma."; "La Naturaleza más hermosa aparenta inconstancia." Lao Tse

El Universo es parte de ella.

Su voz, silencios...

...
En fin, me voy silbando bajito...

Andres Rodriguez Guapacha 27. May 2008, 22:16

Nosotros somos universo. Sagan mismo lo dijo:

Originally posted by Carl Sagan:


Somos polvo de estrellas.



El universo es vida, y por tanto, tiene características de ser vivo. Lo que pasa es que nuestra mente está enseñada a clasificar las cosas enter vivo o muerto, malo y bueno, abrir y cerrar (nos vienen enseñando los 'opuestos' desde que nacemos).
Mi interpretación es que no somos muy diferentes a una mesa, a una roca, al agua o a una gaviota o un crisantemo, bajo los ojos del universo, (ni la ciencia física) y si nos respetamos a nosotros mismos, también respetamos a nuestros semejantes.

We are the universe... Sagan said that himself:

Originally posted by Carl Sagan:


We are made of star stuff.



The universe is life, and so, has living characteristics. However, our mind has learnt to classify everything in opposites: living - dead, good - bad, open - close... and in fact, the concept of opposite is taught at a very young age.

My interpretation is that we are not very different from a table, a rock, a drop of water, a gull or a chrysanthemum, under the sight of the universe (and the physical science) and that if we respect ourselves, should also respect our similars...

Andres Rodriguez Guapacha 27. May 2008, 22:20

Tu interpretación es vaga... tú solo eres... al igual que el clima. A todos, por ser parte del universo, nos rigen las mismas leyes (o ley)... pero ese es un tema en el que no voy a entrar a discutir de nuevo.

Your interpretation is vague... you are, and that's it. The weather is, and that's it... (it is benign or hostile depending on WHO you ask to...). We all follow (want it or not) the same rules (or rule), but that's not a subject I am going to discuss, anyway...

Andres Rodriguez Guapacha 27. May 2008, 22:30

No había leído la cita de lao tse... yo creo que ese mismo es el punto del Sagan...



Sorry, I didnt't read the lao tse quote... I think that's the whole point of sagan... that's why I tagged this post with 'tao' and 'taoism'

Patritzya 27. May 2008, 22:40

Tal vez mi interpretación sea vaga, no sé nada, soy nada, no soy... como tal vez el Universo que vemos tampoco sea...

tal vez vagabundeo sin conocer...

Pero concuerdo, en mi ignorancia, que el Universo està vivo, y que somos Universo también sean cuales fueren sus leyes...

Editado:
No problem, we always arrive the same conclusion in differents ways... P: :love:

Veronica Gisel 28. May 2008, 01:24

Bueno perdón pero a esto no sé que opinar... estas conversaciones tan subjetivas no me interesan (sin ofender, no es nada personal; es solo que estos temas son un poco aburridos para mi...)

besotes a los 2, los quiero mucho! ^^

:yes:

Andres Rodriguez Guapacha 28. May 2008, 03:28

¿Hay algo objetivo?

hahahaha...

ni sé para qué pregunto, si objetivamente eso no existe.

Veronica Gisel 28. May 2008, 16:02

y no... que se yo, la verdad es que este si es buen momento para ser indiferente...

Andres Rodriguez Guapacha 28. May 2008, 16:15

Siempre es un buen momento para ser indiferente... hehehehe

Veronica Gisel 28. May 2008, 16:16

No! no siempre...

Patritzya 28. May 2008, 22:22

Mmmmm... tenemos que ver que entiende cada uno por "indiferente"...

Ser indiferente para un estóico es alcanzar la felicidad, equilibrar las pasiones o eliminar aquellas que nos dañan. Equilibrio perfecto. En ese caso, siempre es buen momento para ser indiferente.

Ahora, coloquialmente hablando, la indiferencia es la falta de interès y ser indiferente suele ser sinónimo de insensible. En ese caso, no podemos ser siempre insensibles, porque no estarìamos aceptándonos a nosotros mismos y a nuestros gustos o preferencias.

Creo que estamos hablando de dos "indiferencias" conceptualmente diferentes... P:

Veronica Gisel 28. May 2008, 22:33

:right:

Patritzya 29. May 2008, 00:37

Para ilustrarlo:

El sol no sale todos los días, siempre está en un mismo lugar, girando sobre su eje, sin importar si lo veamos o no. Tiene cambios de luminosidad, y viaja por el espacio. Para nosotros sale o se pone. Pero para él, este hecho es indiferente. (“Indiferente” en el sentido de Carl Sagan)

Las pasiones excesivas nos pueden hacer perder el control de nosotros mismos. Mientras que si se equilibran, uno llega a ser indiferente a los deseos, emociones extremas (“Indiferente” utilizado por Andrés) y uno obtiene libertad en control sobre si mismo, libertad ante la coacción de otras personas, o ante cosas y circunstancias que se oponen a sus proyectos.

Un gran maestro dijo: ama a tu pròjimo como a ti mismo… ni mas ni menos (equilibradamente). Tambièn tenìa un objetivo, y le fuè indiferente al dolor, y esto no quiere decir que no sintiera dolor.

La otra manera de ver la palabra “Indiferente” al modo Blondy:
Un conductor de un auto atropella a una persona y sigue de largo. Le es “indiferente” lo que le pase a la persona. (Insensible, falto de amor).

Los tres puntos, son correctos… cada uno en un contexto diferente. Imperfectas palabras… Será por eso que el Universo utiliza los silencios… su mùsica de una manera… indiferente. Hahahaha….

P:

Veronica Gisel 29. May 2008, 01:32

Mi indiferencia no dejaría una persona atropellada en la calle... es el mismo significado, pero el mal sería mutuo, no sólo para uno...

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