DCM, drabbar det alla hundar utom din?
Friday, June 4, 2010 9:40:25 AM
.
Nu har jag förvisso redan tänkt rätt mycket på DCM redan tidigare. Jag har sedan jag köpte Lina varit rädd att hon skulle drabbas eftersom både hennes pappa, kullbor och kullsyster dött av det. (Jag vet att ingen riktigt vet vad Don Dante dog av men eftersom hans barn där knall-fall av att hjärtat lägger av och de måste ha fått sina gener från föräldrarna så...) För varje år som går så känns det som att risken att Lina ska drabbas blir mindre och jag har sakta men säkert börjat hoppas att hon kanske är fri från det.
.
För så kan det vara, Lina kan vara fri från DCM! Den senaste forskningen på DCM visar nämligen att det nedärvs autosomalt dominant och det funkar så här i praktiken;
.
Nedan paras en tik som bär på en gen med DCM och en FRI gen med en hane som är helt FRI. (Det räcker med en gen för att hunden ska bli sjuk så röd = DCM helt enkelt.)
När valparna sedan föds kommer hälften av avkommorna ha fått genen och riskerar inte bara att dö tidigt utan kommer även att lämna den vidare till 50% av sin valpar. .
Om någon av valparna paras med en helt fri hund ja! För vad händer om en av valparna paras med en hund som också är bärare av genen?
Jo, plötsligt är det inte "bara" 50% av valparna som drabbas utan snarare 75% och statistiskt sett så kommer en av valparna dessutom att bli dubbelbärare eller vad man nu ska kalla det av genen. .
Skulle den hunden sen råka bli den som blir utvald att föra släktens gener vidare då är vi uppe i 100% DCM-valpar oavsett om den hunden paras med en annan hund som är bärare av genen...
...eller en hund som är helt fri från genen! Det hjälper alltså inte förrän i generation nummer två att para in nytt blod och då är det ändå 50% chans att de valparna också får det!
För den som inte räknat ut vad som händer om två hundar med varsin dubbel uppsättning DCM-gener paras så visar jag även det här nedan. Alla de valparna kommer att med 100% säkerhet ge sina valpar 100% DCM. Visst är det härligt?
Så vad vet vi då? Jo, att de flesta hanhundar insjuknar när de är mellan 7 och 8 år gamla och i motsats till tikarna dör de oftare unga och väldigt plötsligt. Och man kan upptäcka sjukdomen med hjälp av EKG och Holter innan hundarna visar kliniska symtom. Är det då värt att vänta några år och kanske undersöka hjärtat innan man avlar på en hund? .
Eller ska varje uppfödare sitta hemma och säga "Mina hundar är inte sjuka, de är 3 år och har aldrig visat några symtom" eller "Varför vänta, jag vinner alltid på trisslotter och spel, varför skulle jag inte lyckas nu med när jag chansar?"
.
Nu kanske ni kanske tänker att det är lätt för mig att sitta här och klaga och tycka för jag är inte uppfödare och de flesta uppfödare gör minsann så gott de kan. Bullshit! säger jag. Om det är så lätt för mig att lära mig och hitta information så borde det vara ännu lättare för uppfödare som ska vara insatta i rasen. Det verkar sedan flera år vara allmänt vedertaget bland veterinärer och experter på området att det är förändrad avel som gäller för att bli av med problemet och då särskilt avel på unga hanar.
.
Men nu är det ju så att man lär så länge man lever och jag påstår att alla uppfödare har gjort och gör sina misstag. Men det är historia nu. Det är hur nästa parning ser ut och när den görs som är avgörande för rasens framtid. Vad som hände för 1,10 eller 100 år sedan kan vi inte göra så mycket åt nu och vitsen med att sitta och älta om det i evighet hjälper faktiskt inte ett skit.
.
Däremot; alla som kör på som vanligt kan ju höra av sig till Emelie som nu sitter där hemma med sin 3,5 år gamla hund som just har fått sin dödsdom och försöka förklara det där med tur i spel och att det bara är alla andra kennlar, linjer och hundar som drabbas, inte mina.
.








Eva, Lectra & Lahkkievaochlectra # Friday, June 4, 2010 10:01:35 AM
Bra skrivet, Madeleine!
Heléne & Middehelkol # Friday, June 4, 2010 10:01:58 AM
www.galjar.seGaljar # Friday, June 4, 2010 10:16:05 AM
Det tas ju upp i RAS som jag skrev om häromdagen och min sammaställning förklarar ju vad SDK vill att uppfödarna ska göra; Men man får leva på hoppet!
Unregistered user # Friday, June 4, 2010 11:47:45 AM
TessanmyScooby # Friday, June 4, 2010 11:48:15 AM
Tyvärr känner jag det så att man får starta sin egna kennel för att få fram dom hundar man vill..
Men jag hoppas att ALLA uppfödare får upp ögonen och tänker efter lite när dom väljer avelsdjur!
Camilla RIP LykkaC*B # Friday, June 4, 2010 3:03:52 PM
Den dagen folk slutar upp att sätta sig själv på höga stolar och samtidigt drar upp sitt huvud ur den djupa sanden då kommer vi få bättre hundar.
Men det lär nog aldrig inträffa
Det kan väll inte kosta några större summor att kolla sin hund innan parning?
Att den kan vara frisk och sen falla ner pang bom död kort tid därefter är ju ett gissel MEN då har man ju gjort vad man kan och åtmystonde kollat innan.
Det är så jävla tragiskt att våra hundar inte kan få dö av ålder utan ska drabbas av en massa sjukdomar
Unregistered user # Friday, June 4, 2010 3:35:09 PM
Anette & Tottenettanb # Friday, June 4, 2010 5:51:32 PM
www.galjar.seGaljar # Friday, June 4, 2010 6:11:16 PM
Fin och välskriven blogg du har!
http://files.myopera.com/Galjar/img/1.jpg - Tessan, så dags att tänka på nu när din hund är kastrerad!
Förhoppningen står till uppfödarna, för SDK kan inte tvinga någon och vi valpköpare kan omöjligt hålla koll på allt som händer och all den information som uppfödaren har.
http://files.myopera.com/Galjar/img/3.jpg - Camilla tack så mycket! Även om det är tråkigt att behöva skriva om det.
De flesta hanar som dör verkar ju dö mellan 2 och 6 år, så kunde man bara vänta ut de där åren så hade ju väldigt många hundar försvunnit med automatik ur aveln.
Och tragiskt är ordet, man får hoppas att det sker en massa ändringar här snart!
http://files.myopera.com/Galjar/img/2.jpg - Linda ja det är synd att jag verkar ha myntat ett begrepp som tyvärr står sig; bajsavel.
http://files.myopera.com/Galjar/img/1.jpg - Anette ja friska hundar är friska och fria. Det är det som är själva lotteriet, vem är fri och frisk?
Anette & Tottenettanb # Friday, June 4, 2010 7:12:59 PM
Originally posted by Galjar:
Det var inte det jag var ute efter att poängtera.. Utan att en frisk hund från en sjuk förälder nedärver INTE DCM till sina avkommor... Så menar jag!!
Och det går ju inte att se förrän hunden har det, tyvärr, så uppfödarna kan ju kolla sina avelsdjur hur många gånger som helst, det är ingen säkerhet alls!
Nej usch det är svårt det här, man får nu sätta allt hopp till att dom hittar den där DNA-genen! Tydligen har dom hittat den på nakenkatt, så man kan ju hoppas på att det inte är bortom alltför lång framtid
www.galjar.seGaljar # Friday, June 4, 2010 7:18:02 PM
Och jag kan inte förklara bättre än jag gjort i inlägget hur det förhåller sig med nedärvning och DCM. Där ser man ju tydligt hur många valpar som blir gröna och därmed friska och icke-bärare av genen.
Det stämmer att de hittat "hjärtgenen" på någon kattras redan.
Unregistered user # Friday, June 4, 2010 7:47:34 PM
www.galjar.seGaljar # Friday, June 4, 2010 8:11:24 PM
Och menar du att om man har ny forskning, vet hur det nedärvs, har fakta på när hundarna med största sannolikhet insjuknar och dör och har hjälpmedel för att testa avelsdjuren med jämna mellanrum för att undvika sjukdomen då är det viktigare att fokusera på undantagen och låt bli att försöka?
Kan man bl mer negativ än så? Utopin är uppenbarligen och sorgligt nog inte att DCM är svårt att bli av med, det är att ändra din attityd.
Unregistered user # Friday, June 4, 2010 8:22:30 PM
www.galjar.seGaljar # Friday, June 4, 2010 8:55:01 PM
Bara för att de i sin studie inte kunde presentera ett resultat med en färdig mall på hur man ska avla så betyder ju inte det att man inte kan ta till sig av informationen och tillsammans jobba för en friskare ras.
Det mesta i livet är inte svart eller vitt, men man kan ju göra sitt bästa för det? En hanhund blir ju inte sämre att avla på bara för att han har fyllt 5-7 år och har kollat upp hjärtat nyligen. En tik kan väl lika gärna få sin kull när hon är 4 år som när hon är 2 år?
Varför tycker du att det är "enkel lösning"? Att vänta några år innan en hane lite äldre är ju enkelt om något.
Unregistered user # Friday, June 4, 2010 9:44:17 PM
www.galjar.seGaljar # Friday, June 4, 2010 9:57:46 PM
Har jag uttryckt mig så illa att du trodde att jag tycker att det är ok att hanarna dör bara för att de är äldre?
Och med all respekt så för alla uppfödare som redan kan allt men misslyckas ändå så litar jag på vetenskapliga bevis när sådana presenteras.
Men nu får ni komma med något nytt och annat än att även äldre hanar kan drabbas och säga vad ni gör åt saken istället. Lösningar istället för problem.
Unregistered user # Friday, June 4, 2010 10:45:30 PM
www.galjar.seGaljar # Saturday, June 5, 2010 9:25:09 AM
Hade de hanarna alltså gjort EKG plus Holter vid så hög ålder men ändå strax därefter insjuknat? Det måste ju ändå vara ytterst ovanligt?
Rent känslomässigt så är det mer ok att en hund som hunnit fylla 10 år dör i DCM än en som är 3-4 år bara. Men det har ju att göra med att matte/husse förlorar sin bästa vän när hunden inte ens är på höjden av sin karriär och liv.
Men rent avel- och sjukdomsmässigt så är ju DCM den samma på hund som dör när den 3 år som på hund som dör av det när den är 10 år.
Att man som uppfödare gör så gott man kan, använder äldre avelsdjur, kollar upp dem, undersöker dem innan, mer än så kan man ju inte göra! Det är ju ingen som har påstått att ni ska se in i framtiden eller kunna mer än veterinärerna och specialisterna gör!
Men jag tycker fortsatt att det är STOR skillnad på hur olika uppfödare ställer sig till problemen med hälsa och mentalitet inför besluten om vilka hundar det ska avlas på.
Nu håller jag ju rätt hårt på att inte peka ut enskilda kennlar eller personer (undantag Munkforsbor) offentligt men listan på parningar som får mig att
Lenis and Lovely ElectraLenis # Saturday, June 5, 2010 2:06:06 PM
Dobermann är så drabbad av många olika sjukdomar, men DCM och Wobbler är så hemska och obotliga sjukdomar som det bara måste tas krafttag emot. Då kan man inte bara sitta och säga att det i stort sett är meningslöst att göra arbetstester och andra tester på avelsdjuren (hanarna).
Det borde bli ett stormöte med alla svenska seriösa uppfödare och SDK/avelsrådet, där man verkligen går igenom det här och andra allvarliga hälsoproblem på vår ras. I framtiden kanske rasen dobermann bara lever 5-6 år som längst...det vore ett mardrömsscenario!
Sedan Madeleine, så tror jag tyvärr att det handlar mycket om pengar. Att vänta tills hanen blir 5 år och kanske 4 år på tikarna...det är många missade kullar och inkomster. Många gör ju idag allt för att så snabbt som möjligt "tok-meritera" sina hanar och tikar och sätta dem i avel.
Tyvärr är det så att avkommorna inte ärver föräldrarnas alla fina bruks- och utställningsmeriter...endast sjukdomarna!
/Lenis
www.galjar.seGaljar # Saturday, June 5, 2010 10:25:34 PM
Ett stormöte skulle ju vara trevligt och SDK har ju ordnat med möte för alla uppfödare, tyvärr är det inte så många som verkar komma på de mötena.
Att det skulle handla om pengar är ju ologiskt. Det skulle vara de "stora" hanarna som vinner tunga titlar i utställningsringen och efter det massparar tikar på löpande band. Där fins det säkert en bra summa att hämta för hanhundsägarna.
Har en hund fina utställningsmeriter så är väl chansen stor att valparna blir fina de med? Och är hunden bruksad så är ju risken att valparna blir bra tränings- och tävlingskompisar de också, tror du inte?
Lenis and Lovely ElectraLenis # Saturday, June 5, 2010 11:50:48 PM
Folk kan ju börja med att reagera över de senaste parningarna och planerade kullar i år! Där kan ni se hur pass unga de blivande täckhundarna är! Inte ens i närheten av vad RAS rekommenderar, tvärtom är flera hanar hälften så unga!
Det är inte alls säkert att det blir lika fina avkommor eller lika duktiga/träningsvilliga avkommor. Chansen är kanske lite större än för de icke bruks/utställningsmeriterade hundarna, men ingen garanti överhuvudtaget.
Att en person blir Miss Universum innebär ju inte att hennes ev barn oxå kommer att bli det!
Vad det gäller pengar, vad är det för ologiskt med det?
Sedan var det någon som sade att det gäller att uppfödarna är ärliga/öppna och därmed inte mörkar vad gäller sjukdomar och dödsfall på avelsdjur och deras avkommor (eller helt enkelt undanhåller det negativa i aveln). Vad händer då med de FÅ uppfödare som faktiskt är ärliga i frågan? Hur populär blir de sedan för potentiella valpköpare? Vilket rykte får de inom dobermannvärlden generellt...DCM-uppfödare, Wobbler-uppfödare...HD-uppfödare...so on!
Det säger sig självt att det då blir betydligt svårare för dessa uppfödare att få sina valpar sålda. Som sagt det gäller att alla vågar gå ut med fakta till allmänheten...
/Lenis
Camilla RIP LykkaC*B # Sunday, June 6, 2010 10:46:57 AM
Dobermann är en BRUKSHUND!
Om den inte ens går att arbeta med så har den inte i avel att göra alls!
Utställningar är skitkul men när man bestämmer om sin hund ska gå i avel är det INTE vad man ska gå efter
Alla avlar ju som dom själva vill jag kan bara svara för vad JAG hade haft för krav på en tik som jag själv skulle andvända i avel , om jag någonsinn skulle avla på en dobermann
www.galjar.seGaljar # Sunday, June 6, 2010 8:44:39 PM
Men så klart att valpar med genomtänkt avel på bra individer får bra valpar! Så det betvivlar jag inte ett dugg att bra brukshundar får bra valpar!
Jag upplever inte att uppfödare får så stora problem när de är ärliga med att hundar har blivit sjuka, jag tycker att det är mycket värre och att det går mycket mer snack om de som avlat på skit och sjukdomar.
Camilla, jag håller helt med dig! Går en dobermann inte att arbeta med så har den inte i avel att göra!
Unregistered user # Monday, June 7, 2010 7:56:54 PM
EmmaEmmas # Tuesday, June 8, 2010 5:18:37 AM
Frågan är bara varför dom inte har gjort det!
Som du säger, Kan du, borde väl dom ändå göra det!
Jag tycker det är super att du gör detta! Det hjälper mig med många andra här ute!
Nu måste bara alla uppfödare börja ta till sig detta!
Unregistered user # Thursday, June 10, 2010 6:34:10 PM
www.galjar.seGaljar # Thursday, June 10, 2010 9:54:56 PM
Emma, att sitta och klura på vad uppfödarna gjort innan är ingen mening med men jag hoppas att det blir bättre i framtiden nu med det som verkar så uppenbart men ändå tycks vara sååå svårt att få till.
Får jag bara en valpköpare att tänka till och kolla upp saker och ting innan valpköpet så har jag ju lyckats!
Marina ja jag gör då allt jag kan för att få blivande valpköpare att få så mycket info de bara kan så att de låter bli att köpa valpar som inte kollats upp så gott det går!
Det är svårt att googla dobermann utan att hamna här på min blogg så snart har alla läst detta!
Unregistered user # Saturday, June 12, 2010 11:09:01 AM
www.galjar.seGaljar # Saturday, June 12, 2010 2:18:56 PM
Tittade på din blogg så fin hon var på alla bilderna!
Tessan "RIP min vackra Xandor <3"dobermannxandor # Wednesday, November 10, 2010 1:40:20 PM
Vad ska man göra? Han är 5½år gammal. Jag älskar min gosse.. Kanske han slipper dö i den?
Men vad kan man göra idag?? kan man förebygga på något sätt? För länge sen nu gjorde dom EKG på honom och då fanns det inga fel men visst, det kan ju komma senare!
Avel har ju dock aldrig varit på tal sen höftfel/CCLdisease eller DCM..
www.galjar.seGaljar # Wednesday, November 10, 2010 5:17:18 PM
Bär han på genen så kan han antigen ha en fri och en DCM eller dubbla DCM-gener.
Grejjen är ju att även hundar som bär på genen kan leva och må bra länge så vill du verkligen veta så kan du ju ta ett prov och skicka till Dr Meurs i USA nu. Annars är det väl Holter som gäller. Väntar du något år eller två så har säkert blodprovet kommit hit till Europa och man har kommit längre i sin forskning.
Det som känns viktigast just nu är väl att inte avla på hundar som bär på genen som sagt.
Tessan "RIP min vackra Xandor <3"dobermannxandor # Thursday, November 11, 2010 7:33:31 AM
Däremot måste jag kolla om han är fri ändå!
Ska ringa veterinären och be om att få ta ett test!
Tack för ditt svar
Camilla RIP LykkaC*B # Thursday, November 11, 2010 11:48:11 AM
"Importantly, breeding decisions should be made carefully. At this time we have do not yet know what percentage of Doberman Pinscher will be positive for the mutation. However, removal of a significant number of dogs from the breeding population could be very bad for the Doberman Pinscher breed. Remember that dogs that carry this mutation also carry other important good genes that we do not want to lose from the breed"
Så vidare inte dobermann klubben sätter upp regler där det står att det inte är tillåtet men det finns ju dom som står utanför idag som kommer att skita i sånt också
Känner mig väldigt skepptisk till att andvända bärare i avel just pga dom är bärare
Sen en annan sak man ska tänka på är vem köper en valp som visar sig vara bärare? Jag förutsätter att om man avlar på bärare så testar man alla valpar när dom är små
Tessan "RIP min vackra Xandor <3"dobermannxandor # Thursday, November 11, 2010 1:26:19 PM
Förstår ni min tanke? jag menar man vill ju inte avla med en bärare så en icke bärare är ju självklart nr 1 i avelsvärlden om man nu går efter det (men självklart finns där ju pengatokiga eller dom som inte bryr sig alls och bara avlar ändå)
Ändå håller jag med ovan "engels text´s" tanke att man inte får glömma de bra generna som man kan föra vidare också och inte bara stoppa alla de som är dåliga iom det är så många inom dobermannrasen med DCM.
Tja vi får se hur det utvecklas! Ska bli intressant iaf