Vad är bajsig avel?
Monday, 9. November 2009, 13:11:57
Det är väldigt intressant att sitta och kolla bakåt i bloggen om mina egna tankar och hur mycket jag lärt mig under hundresans gång! Nu nyss satt jag och kollade igenom vad jag skrivit om dobermannavel eftersom det varit uppe på tapeten nyligen och jag hittar fyra inlägg (finns säkert fler men jag har inte läst igenom hela bloggen) som jag har skrivit som berör ämnet;
MItt svar blir någon slags mix av de fyra ovan nämnda inläggen. Att den linjeavel som alla pratar om och påstår sig behärska inte sker på det sättet som den borde. Det tas inte in nytt blod, det avlas vidare på samma! Ibland känns det som uppfödare inte använder de bästa hundarna i sin avel utan de hundarna de råkar ha hemma, vare sig de hundarna har vuxit upp och blivit bra eller dåliga. Eller som Emelie brukar utropa; Måste alla som har en tik hemma avla på den?!
Jag tycker att överanvändningen av hanhundar utan någon som helst utvärdering av kullarna är under all kritik. När det gäller just detta vill jag extra noga trycka på att jag inte tycker att en överanvänd hane nödvändigtvis är en dålig hane, tvärtom. Det kan vara världens bästa hund. Men rent genetiskt och sjukdomsmässigt är det en katastrof och det ska uppfödarna ta åt sig av, inte valpköparna.
Det är för övrigt ett stort mysterium för mig, varför man som valpköpare liksom blir ett med kenneln eller med aveln och att all kritik som riktas mot den tas som personlig kritik. Jag kör en BMW men det skulle ju aldrig falla mig in att bli vansinnig på alla som kritiserar biljätten för att göra dåliga bilar eller vara arg på dem som köper bil av annat märke. Det läggs för stor vikt vid kennelprefix tror jag minsann.
Jag ogillar också hur uppfödare parar hundar som helt saknar mental utvärdering och endast har en lång radda utställningsmeriter. Ibland inte ens det... Jag vet att hundar som lyckats i utställningsringen kan var lika bra eller bättre än de som bara tränas i bruks men att som uppfödare visa så lite intresse för att att hunden funkar mentalt och går att jobba med när det är en bruksras vi talar om... Sorry, men det är helt underkänt enligt mig. Jag saknar fokus på bruksdelen av vår bruksras. Den ska kunna brukas!
Jag skulle kunna hålla på hur länge som helst men det känns inte som några nyheter det jag skriver och jag har ju redan tagit upp det i tidigare inlägg. Dessutom är det rätt basic saker. Jag är fortfarande tokigt dålig på vilka stammar som lämnat cardio och kortlivade hundar t ex. Vad jag själv tycker vet jag ju dessutom redan. Så nu frågar jag er;
Vad tycker ni är bajsig avel?
-
Avel i nov 2007 när jag började sitta och titta på stamtavlor och upptäckte att i en del stamtavlor är det banne mig samma hundar överallt oavsett vilken hund det gäller. Jag tycker att det var läskigt då och jag tycker att det är läskigt nu också. Inlägget fick också rätt stora konsekvenser då Linas uppfödare blev skitförbannad och jag därmed tröttnade på henne.
-
Kenneltips? skrev jag i sept 2008. Varför jag sällan eller aldrig ger någon tips på eller uttalar mig om vilken kennel som är bra eller dålig eller varför.
-
Jag funderar på... skit i feb 2009. Ett inlägg jag skrev när jag bara var trött på allt och som egentligen inte är så kreativt, jag behövde skriva av mig bara. Inlägget är egentligen bara intressant för att så många uppfödare och hanhundsägare tog åt sig och jag fick långa förbannade mail från folk som bara visste att det var deras hund/ar jag tänkte på. Uppfödare bad sina valpköpare fråga mig om det var just deras kennel de menade. Skämmande många tog åt sig med andra ord.
- Lina och Iris stamtavlor mars 2009. Om överanvändningen av en del hanhundar.
MItt svar blir någon slags mix av de fyra ovan nämnda inläggen. Att den linjeavel som alla pratar om och påstår sig behärska inte sker på det sättet som den borde. Det tas inte in nytt blod, det avlas vidare på samma! Ibland känns det som uppfödare inte använder de bästa hundarna i sin avel utan de hundarna de råkar ha hemma, vare sig de hundarna har vuxit upp och blivit bra eller dåliga. Eller som Emelie brukar utropa; Måste alla som har en tik hemma avla på den?!
Jag tycker att överanvändningen av hanhundar utan någon som helst utvärdering av kullarna är under all kritik. När det gäller just detta vill jag extra noga trycka på att jag inte tycker att en överanvänd hane nödvändigtvis är en dålig hane, tvärtom. Det kan vara världens bästa hund. Men rent genetiskt och sjukdomsmässigt är det en katastrof och det ska uppfödarna ta åt sig av, inte valpköparna.
Det är för övrigt ett stort mysterium för mig, varför man som valpköpare liksom blir ett med kenneln eller med aveln och att all kritik som riktas mot den tas som personlig kritik. Jag kör en BMW men det skulle ju aldrig falla mig in att bli vansinnig på alla som kritiserar biljätten för att göra dåliga bilar eller vara arg på dem som köper bil av annat märke. Det läggs för stor vikt vid kennelprefix tror jag minsann.
Jag ogillar också hur uppfödare parar hundar som helt saknar mental utvärdering och endast har en lång radda utställningsmeriter. Ibland inte ens det... Jag vet att hundar som lyckats i utställningsringen kan var lika bra eller bättre än de som bara tränas i bruks men att som uppfödare visa så lite intresse för att att hunden funkar mentalt och går att jobba med när det är en bruksras vi talar om... Sorry, men det är helt underkänt enligt mig. Jag saknar fokus på bruksdelen av vår bruksras. Den ska kunna brukas!
Jag skulle kunna hålla på hur länge som helst men det känns inte som några nyheter det jag skriver och jag har ju redan tagit upp det i tidigare inlägg. Dessutom är det rätt basic saker. Jag är fortfarande tokigt dålig på vilka stammar som lämnat cardio och kortlivade hundar t ex. Vad jag själv tycker vet jag ju dessutom redan. Så nu frågar jag er;
Vad tycker ni är bajsig avel?
WIDGETIZE
1 2 Next »
Anonymous # 9. November 2009, 17:14
Inom DdB-världen finns ca 500 hundar registrerade. Av dem har ca 200 samma pappa. Dessutom har han parats med en tik med överbett, (DdB får inte ha överbett, de ska ha underbett) och nu ska dessa valpar avlas på. Det är bajsavel så det skriker om det!
Tyvärr är det nog inte ovanligt med Matadoravel. Finns inom alla raser. Inom vår lilla grupp ger den tyvärr skrämmande resultat.
Galjar # 9. November 2009, 17:18
Pufflan # 9. November 2009, 17:54
Att hundens metala status inte är känd är ju inte av någon vikt rent teorietiskt en väldigt kunnig och erfarren uppföddare skulle ju kunna se om en hund har de egenskaper den söker.
Dock så är ju tyvärr inte avel rent teoretisk
Sen det där med varför valpköpare knyter starkare mead med uppfödaren än en biltillverkare är väl ganska självklart. tror väldigt få älskar sin bil som de älskar sin hund.. när kretik framförs så tolkar indviden det som att att det är något fel på deras hund eftersom deras hund är en del av avel/kennelen. Krävs nog sin kvinna för att kunna säga tja min hund är ett totalt jävla vrak/eller inte rikigt om jag tänk. Det blev inte hunden jag ville ha men det är hunden jag älskar över allt annat.
viveca # 9. November 2009, 18:06
* Uppfödare som säger att dom avlar antingen på enbart för bruks eller enbart för utställning. Dom som avlar för bruks struntar ofta i om hundarna blir "rastypiska" huvudsaken dom är skarpa och vill jobba sen spelar det ingen roll hur dom ser ut. Dom som avlar för utställning bryr sig inte om ifall dom får fram hundar som vill arbeta och har lite driv i sig huvudsaken dom är fina.
Båda dessa gör fel anser jag. En hunds rasstandard finns där av en anledning. Dom är bygda som dom är för att KUNNA arbeta med det dom är tänkta för och med tanke på att dom ÄR tänkta för att arbeta med något måste också den viljan finnas där så dom kan inte bara vara snygga!
Nu pratar jag brukshundar men anser nog att man alltid ska avla för att få fram allt hos hunden som gör den till den ras det är!!
Julgrahn # 9. November 2009, 18:32
viveca # 9. November 2009, 18:51
kristallen # 9. November 2009, 19:10
Det var i dobbeforumet, om jag inte minns helt fel, som jag uppsnappade ditt ordval på dålig avel.
camela # 9. November 2009, 19:40
Anonymous # 9. November 2009, 22:29
Bajsig avel är avel utan eftertanke och mål. Avel är svårt, mycket svårt och det är lätt att kasta skit på uppfödaren när det inte blev som det var tänkt oavsett de goda förutsatserna. Kan man som uppfödare med gott samvete säga sig SJÄLV att man gjort allt som stått i ens makt när det gäller kunnande, tolkningar och utan ekonomisk vinning som första mål, då tror jag i alla fall att man kan rentvå sig från "Bajsavel". Märk väl att det är upp till varje uppfödare att lägga värderingar på vad som är viktigt. Ändå blir inte allt som man tänkt sig ändå för genetik är inga lätta grejor att förstå sig på, inte ens för de som sysslar med det på heltid.....Ärlighet och uppriktighet är en av nycklarna till en bra avel, absolut! Sedan är det "bara" att välja och vraka bland "felen" för till er som inte visste det: det finns inga felfria hundar!
Tyvärr har vår ras "målat" in sig i ett hörn när det gäller många stamtavlor på grund av att milslånga meriter (ofta utställning) spelat en stor roll i val av speciellt hanhundar enligt mitt tyckande.Det tar många år att få reda på om en hund kan anses avelsduglig, faller man på "mållinjen" är det kanske bättre att inte veta.... Att veta är en styrka enligt mina tankar, om man sedan kunde matcha detta mot information om vad som finns på den andra hälften av föräldraskapet skulle vi kunna jobba mycket mer för att få bort framförallt sjukdomar på vår ras.
Tankar från en "uppfödare"
Galjar # 9. November 2009, 22:56
Menar du att MH är onödigt för att man kan se hur hunden är mentalt ändå? Eller menar du att det bara är kunniga och erfarna som kan dra några slutsatser av ett MH? För jag tycker att man kan se rätt mycket utan att vara särskilt kunnig.
Så klart att man är mer fäst vid sin hund än sin bil! Men så hör jag ju ofta folk som säger, "Nu har jag hittat en jättetrevlig uppfödare, henne/honom ska jag köpa valp av nästa gång de får en kull." Då är man ju ute på djupt vatten. Uppfödarna är försäljare och jag är inte min kennel. Kritik mot uppfödare är inte samma sak som kritik till valpköparna.
Och jag har inga problem med att vara först att erkänna att Lina är en miserabel dobermann och det hade varit katastrof att använda henne i avel. Det betyder inte att jag inte älskar henne. Men det är två HELT olika saker.
Oftast är det ju så att även om inte pappa och mamma-hunden är annat än utställda så är det en topphund så brukar ju hunden ha syskon som kanske tränats/tävlats mera.
Jag föder inte upp hundar. Jag är ingen kennel. Jag är en valpköpare och konsument. Du är uppfödare och försäljare. Om jag inte kan ställa krav på dig att du ska avla på bra hundar som är friska då vet jag inte vem jag ska vända mig till.
Jag har inte heller påstått att det finns felfria hundar men nog kan jag rapa upp rätt många hundar som har fler fel än de flesta andra och ändå går i avel. Det är för många undanflykter och ursäkter från uppfödarna tycker jag.
I övrigt håller jag med i det du skriver!
Anonymous # 9. November 2009, 23:34
Vad vi anser är bajsig avel varierar nog ganska mycket från person till person. Beroende på vilka mål vi har med vår hund, vilka linjer vi gillar osv.
Jag delar upp aveln i två grupper, bra och skit.
Bra för mig är de uppfödare som lyckas få fram dobermann som är en brukshund som kan konkurrera med resterande bruksraser. Skit är den högen som misslyckas med detta.
Skitdelen tycks helt ha missat de bitarna som är viktiga att ha i åtanke.
En dobermann är en brukshund.
Enligt rasstandarden ska dobermannen vara en vänlig och fredlig hund med måttligt livligt temperament, skärpa och retningströskel.
Den ska ha god följsamhet, arbetsglädje och prestationsförmåga och vara orädd och självsäker.
Det vi ser hos på på tok för många hundar är bla rädslebitar och tillgänglighetsproblem.
Man ser gratulationer på olika bloggar över mh och korningar, om man vet hur dom utläses och förundras över vad det var som var så bra?!?
Är det verkligen bra med en korningspoäng på 319? Vi är 19 poäng från icke godkänd och 281 från maxpoängen. Sen kan vi diskutera den nya korningen och vad vi tycker om den i ett annat inlägg, men poängen är att skall vi inte ligga på en högre sifferkombination när det gäller en bruksras??
Vi ser mh på tikar/hanar som skall gå i avel med 2 på hantering, kvarstående rädslor, ingen dådkraft och inget gripande.
Vad i hela friden är det som gör att man som uppfödare?? anser att dessa hundar tillför vår redan lite knaggliga ras något??? Det är för mig en stor gåta.
Avel är aldrig lätt, det är jag fullt medveten om. Men behöver vi verkligen dessa uppfödar wannabes som inte har en susning om vad dom sysslar med?
Skall det verkligen räcka att man betalar in en summa får ett kennelnamn och sen är det fritt fram att avla hejvilt. Skall den största meriten vara att man har köpt en tik, då är man lite fel ute.
En gammal räv inom hundavel sa en gång till mig....Som uppfödare blir man aldrig bättre än sin tiklinje. Det tycker jag är mycket kloka ord!
NillaoFilippa # 10. November 2009, 06:47
Jag satt däremot häromdagen och funderade på hur jag skall kunna hitta en ev hund nr två som jag blir riktigt nöjd med. Jag skrev t o m ett inlägg om det, men publicerade det aldrig på bloggen för det kändes som att jag var så kritisk ...
Det jag konstaterade efter att ha funderat ett tag (jag har ju funderat på det här till och från i säkert ett år nu) var att det kommer att bli fruktansvärt svårt för mig att hitta en dobermann jag verkligen vill ha. Vad vill jag ha då? Jo, en hund som har en ENORM kamplust, en ENORM leklust, en vek men samtidigt trygg, stabil och orädd hund. Varför vill jag detta? jo, jag vill ha en hund att tävla IPO med och viktigast av allt vill jag ha en träningskompis som tycker att det roligaste som finns är att leka MED och träna MED mig. Hur hunden ser ut struntar jag fullständigt i. Om hunden kommer från linjer där hundarna har frestats hårt under många år och visat resultat på tävlingar under flera års tid kan jag vara GANSKA trygg med att hunden kommer att hålla med. Alltså att hunden har en exteriör som gör att den håller!
Med tanke på att de flesta dobermannuppfödare prioriterar att få fram utställnings/familje/allroundhundar har det gått så långt att jag har börjat kika så smått på andra raser, fr a malle. Jag vill så klart helst ha en dobermann, då de är så speciella. Men hittar jag aldrig nummer ett kanske jag byter ras ...
Anonymous # 10. November 2009, 09:21
En skitavel är när man inte ser till hunden.
Allt för ofta blir det tvångsparningar bara för att det borde vara en förbannat fin kombination. Dock så ligger det självklart i hundens natur att blanda in nytt blod. Men efter som det är vi som styr och ställer över det genetiska så har naturen inget att säga till om. De allra finaste smartaste duktigaste hundar kan vara för genetiskt lika för att paras så att valparna får alla (oftast mentala) fel som går att få!!
Jag tycker verkligen att vi som valpköpare ska gå på uppfödarna för att visa vad vi vill ha. Annars blir det fan aldrig någon rätsida på't.
Nu har ju inte jag dobermann utan pudel men oavsett ras så är det mycket som inte stämmer inom aveln. Pudel uppfödare får dela upp sig i två läger, dom ena vill ha den fantastiska hjärnan och dom andra vill ha en fin vinkel på bakhasarna och god pälskvalitet. Måste ju kunna gå att få både och?
Eller iallafall få fram friska hundar.
Måste säga tack till ditt inlägg om bajsig avel
Det är underbart när folk vågar säga ifrån!
Pufflan # 10. November 2009, 09:24
Sen folk som säger man ska avla efter rasstandarn osv.. den är föränderlig. Om man ska prata om en specfik ras och deras problem i detta fall doberman så borde vara målet vara att få en hund so kan klara av det krav som ställs på hunden. Jag upplever att från att vart en brukshund så börjar rasen gå mer åt bli en ren familjehund. Om majoriteten av köparna vill ha hunden som det så är det ju det som borde vara målet med rasen och man borde kraftigt omvärdera avlen om inte så borde avelsarbetet kraftig läggas om.
NillaoFilippa # 10. November 2009, 10:30
Originally posted by Pufflan:
Vilken hundras skall vi som vill ha en brukshund köpa i så fall? Avelsbasen för riktigt goda brukshundar blir mindre och mindre om man exkluderar ännu fler raser. Dobermann är en brukshund, så varför lägga om standarden till att låta den bli en ren familjehund? Det finns ju redan gott om rena sällskapsshundar som fungerar utmärkt som familjehundar. Och vad är det som säger att en riktigt bra brukshund inte skulle fungera i en familj för den delen?
viveca # 10. November 2009, 12:19
Originally posted by Pufflan:
Kan absolut inte hålla med dig där. Farligt tänk tycker jag. rena Sällskapshundar finns det gott om och brukshundar ska kunna vara sällskapshundar också! Man ska inte ändra på hundar för att tillfredställa köparna man ska få köparna att köpa rätt sorts hund!
Dessutom ska rasstandarden INTE vara föränderlig om det inte finns en VÄLDIGT avgörande mening med det och för att det ska gagna hunden och då pratar vi inte om brukshundar som ska bli till sällskapshundar!
Galjar # 10. November 2009, 14:09
Vad gäller gratulationerna så gillar jag att vi stöttar och hejjar på varandra här på bloggarna!
Jag kände lite som du inför mitt valpköp av Iris. Skit i hur hunden ser ut bara den vill jobba och har lite mer driv! Och det gick ju utmärkt plus att hon är snygg!
(tjuvkikade på din blogg, cool liten bollhoppshund!
Vad gäller rasstandarden så är den ju allt utom föränderlig. Däremot kan jag hålla med dig om att alla inte riktigt lyckas avla mot den som mål.
I övrigt håller jag med flickorna Nilla och Viveca här ovan i det de skriver. Det finns många sällskapshundar och familjehundar i lugnare varianter för den som inte pallar för en dobermann med lite mer fart. En bra dobermann är en brukshund och ska så förbli, den är en utmärkt familjehund och brukshund i ett. Är den inte det så är vi tillbaka där vi började; bajsavel...
Pufflan # 10. November 2009, 14:28
Dock ser jag ioch med att samhället och stukturerna förändras så kommer raserna tvingas anpassa sig till hur samhället ser ut. Jag tror att majoriteten av hundägare Inte ska ha en bruksras eller så måste bruksegenskaperna tonas ner, annas uppstår konfikter mellan djur och människa.
Jag pratar om avel genrellt om bruksraser inte spefikt om doberman.
och självklart så ska alla brukshundar kunna fungera i en familj om någon tolkade min text så så uttryckte jag mig helt fel.
Anonymous # 10. November 2009, 14:51
Pufflan, hur tänker du när det kommer till att en brukshund självklart skall fungera i en familj? Menar du att en brukshund avlad utifrån de rätta förutsättningarna inte gör det?
En bruksras är inte en svår ras att äga om man köper sin hund utifrån ett perspektiv att den måste aktiveras.
Tona ner bruksegenskaperna som du föreslår är i min värld ett knasigt resonemang. Det är ju just detta som gör att vi hamnar i en skitavel, man tonar ner efter eget tycke och smak och kvar blir ett dallrande vrak som knappt klarar av att hantera en vardaglig situation.
NillaoFilippa # 10. November 2009, 14:53
Originally posted by Pufflan:
Jag tror på det senare. Det är alldeles för många människor som inte borde ha en brukshund, men som har det ändå. Men det där med att tona ner bruksegenskaper är FARLIGT!!! Om vi inte har några hundar med ordentliga bruksegenskaper har vi inte längre några polishundar och DÅ är samhället ute på hal is. Tänk vilket fantastiskt verktyg dessa polishundar är och vilken gärning den gör för det samhälle vi lever i. Bruksegenskaperna är otroligt viktiga och för oss som vill ha dem är de fullständigt ovärderliga! att människor köper fel ras är korkat, men att avla bort bruksegenskaper är fullständigt vansinnigt!
En tanke om MH och MT. Självklart jättebra att så många som möjligt gör beskrivningen och testet, men de är två verktyg av flera. Det finns utmärkta tävlingshundar som inte har gk MT t ex. Jag gratulerar de som blir godkända för att jag vet att de blir glada och för att jag tycker att man skall vara glad om ens hund lyckas. Men själva testet (MT) säger inte speciellt mycket tycker jag. Min önskan är att alla hundar kom ut på L-test istället. DET testet säger verkligen något om hundens egenskaper! + rejäla tävlingsmeritet. I alla fall om JAG skall köpa valp.
Anonymous # 10. November 2009, 14:55
:( jag blir ledsen i ögat när folk vill byta ras, det finns MASSOR med bra dobermanns därute, räknas inte vi som tävlar på hög nivå? Hallå, vi är här, sist jag kollade i spegeln så var jag iaf inte osynlig :).
Själv har jag haft rasen i 18 år, tävlat i 16 och än har jag ingen tanke på att byta ras. Kanske är jag dum, men för mig finns det verkligen ingen annan ras och ALLA mina hundar har gått att jobba med, trots att den första var skottberörd och ingen brukshund så körde jag lydnad med honom och kom ända upp till elit. Det gäller bara att hitta rätt knapp att trycka på och bruksgren att köra hunden i sen går det som en dans. Och rätt person att träna för/med! Ta hjälp av oss som har hållt på ett tag, var inte rädda för det!
Mitt tips till alla nya inom rasen är att komma och se hundarna "live" på Rasmästerskapen, där träffar man massor med bruksbara (och snygga ;)) dobbisar.
Kom och umgås på RM'et nästa år. Vi och många andra tävlingsekipage kommer att vara där!
:)
NillaoFilippa # 10. November 2009, 15:29
Det jag är mest intresserad av att träna/tävla i är IPO eller kanske ev svenskskydd, och skall man hålla på med skyddsarbete krävs det mycket av hunden. Den skall inte bara ha ett bra bett (inom IPOt krävs ju det i alla fall), den skall vara nervfast, fokuserad och koncentrerad. De flesta uppfödare inom dobermannvärlden ser till flera olika egenskaper, såsom exteriör, generell mentalitet etc. (och de som inte gör det har hundratals med andra intresserade och duktiga hundförare som garanterat hamnar före mig.) Och då kan man kanske inte slå andra raser. Jag har höga ambitioner, kanske lite för höga ... Jag vill naturligtvis att dobermann skall stå överst på pallen i ALLT! På SM, NM, EM, VM, för ALLA raser! DÅ är jag nöjd!
Som sagt, tiden får utvisa vem/vad som blir Filippas ev lillasyster/lillebror.
Galjar # 10. November 2009, 16:40
Så jag röstar för att färre ska skaffa sig rasen om man nu inte är sugen på brukshund.
Jag tycker faktiskt att Iris är en lättare hund att ha att göra med än Lina. Nu har ju inte Lina varit med mig från början så därför är det svårt att avgöra vad som är arv och miljö i frågan. Men klart är att Iris klarar sig bättre än Lina i vardagen.
När avelsdjuren inte ens är skottfasta, är lite rädda för människor, saknar kamplust och dådkraft redan på MH:t... då kan vi ju se oss om i stjärnorna efter att de kommer att dyka upp på något L-test tyvärr.
Jag känner igen mig i din sits med Filipa, men jag la ner mycket tid och pengar på utbildningen på HundCampus bara för att inse att det saknas vilja och driv i min hund för att hon skulle bli någon specialsöksvovve. Hon kunde och hon fattade vad hon skulle göra men motivationen att göra det saknades helt. Så då har du dålig hundförare nummer två här i så fall.
Jag gillar att din motivation är så hög!
Så klart att det går att träna med alla hundar bara man vet hur man ska göra. Men då är det ju du som förare som fyller upp med egen kunskap där hunden brister och får anpassa träningen och målen.
Anonymous # 10. November 2009, 17:39
Jag skulle bara önska att jag kunde ge er alla mina erfarenheter, mina tårar, alla misslyckade tävlingar, alla brutna spår- och rapporttävlingar, jag önskar att ni kunde tanka ner alla mina misslyckanden, jag har varit på botten, misslyckats och lyckats och det de flesta (typ alla) ser är att man är duktig. Jag är inte alltid duktig, jag gör oxå fel, MEN jag vet oxå att det bara gäller för mig (eller den jag tränar med) att hitta rätt knapp, rätt retning, rätt nivå på belöningen så når man framgång. Vare sig det gäller att gå fint i kopplet eller att gå ett elitspår. Jag önskar att jag kunde ge er allt det här, så att ni oxå kunde se att resan fram till målet är det fantastiska och det man kommer ihåg.
Det är den "dåliga" hunden som har lärde mig mest, den "envisa" hunden som lärt mig att inte ge upp, de "lättlärda" som gjort att jag kunnat skörda lite framgång och varenda individ, skottfast, otillgänglig, känguruglad, spårtokig, springglad har gjort att jag utvecklats och utvecklas än. Jag hoppas verkligen att vi som tävlar och har tävlat med många hundar kan fortsätta att inspirera alla er att stanna kvar i rasen. Ni behövs när tant Ammi och co blir gamla :).
Lycka till med tränandet allihopa. Sorry att jag kapade avelstråden. :) Och du Nilla - jag tror på er! Och ni är inte värdelösa hundförare :).
Och kom nu och titta på RM'et, nästa år är det riktigt många elitekipage som visar upp sig :).
Anonymous # 10. November 2009, 18:01
Ammi du har rätt i att alla hundar kan tävlas bara du "hitta rätt knapp" men du gör ju inte som alla uppfaödare som genast måste avla på hunden då de fått den att funka.
MAdde, you rock! :headbang:
Det vile jag ha sagt.
NillaoFilippa # 10. November 2009, 18:06
http://www.youtube.com/watch?v=BW8pAP2mxUw
Ex på protokoll:
http://www.blacknecks.com/l-test_tacco.htm
Man får alltså en mer utförlig beskrivning av hunden än den man får under ett MH eller ett MT och det GILLAR jag!!!
Nu har jag också plöjt ner ett stort engagemang, en hel del tid och en hel del pengar för att jag och F skall utvecklas som ekipage. Visst har det hänt en hel del, men de dagar hon totaldissar mig och inte ens vill leka med mig är INTE kul. Då känner jag mig sämst i världen och inte blir det bättre av att hon känner att matte är besviken ... Som du skriver om Lina, så är det säkert inte bara arv. Om jag hade utvecklat hennes bytesdrift och kampat/lekt mer med henne varje dag från det att hon hade varit liten så hade hon säkert varit mer lekglad idag. Men arvet är också viktigt och kan inte bara bortförklaras! Visst kan man träna med alla hundar, men det är tusan så mycket jobbigare óch väldigt frustrerande med en hund som inte har en naturlig vilja till att arbeta.
Pufflan # 10. November 2009, 18:19
Jag menar inte att en brukshund inte kan vara en familje hund menar dock att den som du skriver behöver aktiveras och det är många hundar i dag som inte får den aktiviering dom behöver för att må bra.
sen nillan.. om du tittar på hur många dobisar som används som yrkeshundar tror jag du blir ledsen.. Om du litar på mitt ord så är var det i allfal 4 stycken hanar som användes inomförsvaret som bevaknings hund. inga inom polis och tull. om du vill läsa hela rapporten så kan jag skicka den till dig.
var nästan bara mallen och shäfrar 2 boxarn användes som tjänstehundar inom polisen annas var det bara dom två nämda raserna som användes. vad jag vill säga med det är att det finns för modlingen en anledning till detta. tror både försvaret och polisen använder den ras som är bäst lämpad för de kravs som ställs på hunden. Vad jag menar att det finns raser och dom används och det finns nog en anleding varför andra raser inte används i lika hög grad. Att ha en hund som behöver mycket men klarar inte pga nerver osv är inte kanske så rättvist mot hunden.
Lösingen är lätt man inför cert för att få bedriva avel på brukshundar med hådrare krav på uppfödare och större ansvar för kennelen. utan cert ingen reg inom skk med vad allt det nu innebär. obligatoriska mh på alla djur man vill ha L testa föräldrarna osv... finns mycket man teoretiskt skulle kunna göra för att få bukt med dålig avel. Men i dagsläghet så säljer många kennlar hundar till folk som jag själv en gång i tiden var helt jävla okunnig och fattade inget av mh eller L tester osv.. vilket skapar konfikter mellan djuret som inte klarar av att leva i vardagen knappt endå mindre bli en rikigt klippa på plan.
Anonymous # 10. November 2009, 18:29
http://dagbladet.se/nyheter/sundsvall/1.463275
"Om du litar på mitt ord så är var det i allfal 4 stycken hanar som användes inomförsvaret som bevaknings hund. inga inom polis och tull."
NillaoFilippa # 10. November 2009, 18:42
Nu lyckades jag inte öppna länken men misstänker att den har att göra med Dobfancier's Sazka som jobbar som polishund och kriminalsökshund. Sedan finnsdet en del dobbar som jobbar som väktare också.
nettanb # 10. November 2009, 18:47
Själv har jag två stycken förstavalsuppfödare när den dagen kommer det blir dags att leta efter dobermann nr 3 för mej.
Dom har jag valt ut på grund av vad dom hittills åstadkommit i avelsväg, båda har hållit på i många år och jag skulle känna mej mycket trygg i mitt val av hund, både vad gäller mentalt och exteriört!
Så här ser jag på den exteriöra biten: Den är viktig, hunden ska vara byggd för att klara ett aktivt liv i flera år.. en hund med dåliga vinklar exempelvis, inbillar jag mej inte håller lika länge som en hund som är korrekt byggd!? Rätta mej gärna här om jag har fel!
Att hunden är bra mentalt är ju såklart ett krav och jag ser att båda föräldradjuren och kanske något/några syskon och ev. tidigare kullar, ska uppvisa bra mentala egenskaper och arbetsvilja. Jag vill ha en hund som är lika snäll som den jag har nu, han kan jag lita på när det gäller barn bland annat.
Dock kanske han är lite för social ibland
Därför så tycker jag att det är viktigt båda delarna och det är det som JAG vill ha hos min nästa hund. Beauty and Brain
Men nog finns det mycket bajsavel här i världen!!!
NillaoFilippa # 10. November 2009, 18:58
Men om jag får problematisera det där med exteriören lite. Vaför är det så många välvinklade hundar av sk "utställningsmodell" som drabbas av korsbandsskador? Jag vet att det finns någon/några av "bruksmodell" som är drabbade också, men inte lika många. Är exteriören verkligen utformad efter maximal hållbarhet?
Pufflan # 10. November 2009, 19:10
och jag tycker du helt klart är inne på samma linje som jag NillaoFilippa L test tycker jag är ett rikigt bra test. Nu vet jag inte om det redan är fixat eller hur det blev finns nog någon som kan rätta mig om jag har fel MEN L testet är fortfarande subjektivt och saknar stadalisering som jag fatta´de det. alltså en bra kamplust kan vara tolkas olika beroende på län.. om jag förstånd den som förklara det för mig mig rätt när vi var kollade på L tester.
Jag mende mer att avsaknade av dobermanen som tjänste hund inom den inom dom yrkestsgrupper som jag pratade ger en fingervising om vart avelen dobermanen står om jämför med andra bruskhundar.. för alla bruskhundar ska ju ha mer eller mindre samma egenskaper.
nettanb # 10. November 2009, 19:30
Originally posted by NillaoFilippa:
Sånt här kan jag dessvärre inte svara på och har ingen koll på statistiken alls! Det finns ju alltid ett stort mörkertal..
Det är många hundar, inte bara dobbisar, som tyvärr tenderar att bli övervinklade och då kan man nog vara säker på att skadorna kommer som ett brev på posten!? Så vad menas med välvinklad kan man fråga sej!? Om du frågar mej så är det inte nittigradersvinklar så att dom nästan går på knäna eller blir kobenta.. Så som exempelvis min Totte är vinklad bak tycker jag är alldeles lagom och det är mycket bra vinklat i mina ögon.. Men detta är VAD JAG SJÄLV TYCKER!!!
NillaoFilippa # 10. November 2009, 19:31
Ammi: Nu missade jag ditt inlägg nr två ... Vet ej om jag skall skylla på för liten skärm eller på mitt ljusa hår ... Skönt att höra att fler har misslyckats! Ta detta på rätt sätt nu! Men som nybörjare, när man bara ser alla grattistrådar på dobbeforum mm får man lätt intrycket att alla lyckas på första försöket och så känner (i alla fall jag) man sig värdelös när ingenting fungerar. Visst lär man sig MYCKET av en svår hund - absolut! Men det är ju vikrigt att man har kul ihop också! Jag är nog lite naiv, men är det inte roligare att träna med en hund som tycker att det är kul att träna? RM 2010? Jag vill ju vara med där själv! Titta på är kul, men inte tillräckligt kul
NillaoFilippa # 10. November 2009, 19:35
nettanb # 10. November 2009, 19:59
Originally posted by NillaoFilippa:
Alltid
C*B # 10. November 2009, 20:34
Och varför i hela friden avlar man på syskon till tex hundar som har EP eller andra allvarliga sjukdommar?
Det borde vara krav på att en dobermann skall ha de bitar som behövs för att man skall kunna andvända den inom bruks för att den ens skall gå i avel. Utställning är väll grädden på moset och inte det som en dobermann är till för i första hand.
Satt och läste ett inlägg på doberman review om ålder på en del hanar som är mycket andvända och som dött väldigt unga. Det om något är bajsig avel!
För vem strävar efter att våra hundar inte skall leva längre än 5-6 år? Blev faktist riktigt rädd när jag såg hur unga vissa av avelshanarna var då de dog
Hade velat se mer ärlighet och självkritsika människor inom hundaveln generellt men det är nog att önska för mycket tyvärr
Pufflan # 10. November 2009, 21:05
Anonymous # 10. November 2009, 22:33
Ammi, visst finns det många härliga dobermann och många duktiga förare. Det är dessa härliga jyckar vi behöver fler av för att få folk att förstå att dobermann är en bruksras som kan hävda sig!!
Men jag håller inte riktigt med dig i frågan om att trycka på rätt knappar:o)
Visst finns det en uppsjö av metoder att ta till för att få mer snurr på en del individer, men frågan är...är det så himla kul att ha knapptryckandet som en seg motståndare när man istället kan avla fram hundar som har dessa drifter som krävs?
Jag själv vill ha den typen av hund som jag klappar på och säger, nu jobbar vi, sen kan man köra på.
Jag kan låta krass i mina kommentarer, men jag skriver utifrån den erfarenhet jag själv har, den kan se helt annorlunda ut för var och en av oss.
Jag har genom åren stött på en hel del hundar ur vår ras och många är de som jag tycker man kunde önska mer utav. Nu säger jag inte att denna typ av hund jag själv inte är så förtjust i är mindre älskade eller mindre värda, absolut inte. Men jag tycker de personerna som ligger bakom dessa parningar borde funderat femton gånger till och avstått.
Galjar # 10. November 2009, 22:56
Det vore ju bra om man ställde högre krav på avelshundar och det var standard att testa dem mer och allt det där. Men att få igenom det på riktigt... Svårt.
När det gäller tjänstehundar (jag fick länken att funka och det var om Sazka och hennes husse) så ä det ju i alla fall så i försvarsmakten att hundarna måste vara lite mer köldtåliga än dobermann är. Men nog finns det några dobermann som jobbar på riktigt alltid.
---------------------------------------------------------
Originally posted by nettanb:
Anette, din toka. Vet du redan nu vilka hundar som ska paras eller är det uppfödarens braiga uppfödargener du tror hamnar i din blivande hund?-------------------------------------------------------
Originally posted by C*B:
----------------------------------------------------------
Ammi och Lena, jag skulle kunna gå runt och vara sur över att Lina är så dålig. Det är jag inte. Jag har lärt mig OTROLIGT mycket genom henne. (Plus att hon är världens gulligaste!
----------------------------------------------------------
Vad gäller korsbanden så hade de ju poppat som popcorn på IPO-hundarna då de tränas så fysiskt från början. Så ev korsbandsgener (om det nu finns såna?) kanske mer naturligt väljs bort i framtida avel där. Medan i utställningsringen kan man klara sig rätt länge med taskiga korsband. Jag vet inte..
nettanb # 10. November 2009, 23:20
Originally posted by Galjar:
Nej jag har ingen aning om vad det blir, jag vet dock vad det är jag VILL ha..
NillaoFilippa # 11. November 2009, 07:13
Originally posted by anonymous:
Kan bara instämma! Visst går det få snurr på hunden ja, men hur går det med föraren? Vilket självförtroende har han/hon när det är dags för nästa hund?
Jag älskar min hun jättemycket och kan inte tänka mig att leva utan henne, men jag skulle aldrig kunna tänka mig att låta henne gå i avel hur bra det än skulle gå för oss, för jag vet vilket enormt motstånd det är på alla hennes knappar.
MVH
Jeanette240 # 11. November 2009, 11:33
Originally posted by anonymous:
Jag håller fattis med Lena nu för jag har haft en av bägge sorterna *S*.
Min första dobermann var väl "trevlig" men vilket jobb att få fart på henne. JA visst jobbade hon på och vi tävlade i lydnad men jag la ner många många timmar för något som jag i dag har gratis med min nya hund....
Det är två skilda linjer och när mina tik gick till de sällan jaktmarkerna LOVADE jag mig själv att aldrig skaffa en sån hund igen för det var för mkt jobb för så lite!!!!!!!!!
I dag har jag en liten (????!!!) söt pojkhund som visserligen inte kommmer bli någon BIS-vinnare men han har en otrolig arbetskapacitet som gör att träningen går så MKT lättare OCH fortare!!!
nettanb # 11. November 2009, 12:25
Nu har jag själv sett Ammis hundar in action och det är nog inte riktigt som ni tror, att Ammi menar.
(Nu blir min egen hund ingen stjärna mer än i soffan, där finns knappt knappar att trycka på över huvudtaget
Det jag fattar som vad Ammi menar med knappar, är att hitta rätt när det gäller träning och ev. tävling med den egna hunden.. Alla individer är ju olika, både hundar och ägare och kräver olika tänk! Det är nog dom knapparna hon menar skulle jag tro!
Vissa hundar kräver kanske lite lugnare tillvägagångssätt, medan andra kan livas upp utan att dom "går över gränsen"..
Rätta mej nu gärna här om jag har fel, för det är bara min teori hur jag tolkade det hon skrev
Anonymous # 11. November 2009, 12:51
Anette, jag är fullt på det klara med vad Ammi menar och att hon har hundar med driv i:o)
Det jag pratar om är dessa hundar utan drivet, då kvittar det hur många knappar man kan trycka på, det är ändå bara en seg jäkla uppförsbacke.
Om du läser min text igen så ser du nog att det är just detta jag eftersträvar..hundar med drifter!! Hundar som inte är darrande, otillgängliga stackare utan förmåga att arbeta, för denna kategorin av hundar faller inom min ram gällande "bajsig avel"
Och jag menar att dobermann skall vara en hund med drifter, den skall ha mod och den skall stå pall när det blåser lite!
Jeanette240 # 11. November 2009, 12:53
Originally posted by nettanb:
Jag är helt övertygad om att Ammis hundar är BRA arbetshundar och att hon är mycket nöjd!
Jag kan bara tala för min egen erfarenhet när det gäller att jobba med dobermann och jag hade aldrig aldrig fått upp min tik i elitklass pga av att det fanns inte tillräckligt med kapacitet i henne *sant*.
Ändå var hon ganska mkt hund (över medel) men det saknades en hel del bitar som gör att man kommer upp i de högsta klasserna!
Självklart ska man träna efter individen men det finns vissa bitar som man helt enkelt måste ha med för att det ska gå bra i de högsta klasserna
Det jag vill understryka är att jag inte på något sätt vill klanka ner på någon specifik kennel eller person utan det är mina egna tankar och erfarenheter!
RebeAda # 11. November 2009, 13:28
Jag börjar med min förra hund för det är honom som jag gämför med. Han var allt annat än rastypisk både exteriört och mentalt han var rent ut sagt frukten utav skitavel. Han hade inga knappar alls att träna kunde vara roligt men bara på hans vilkor. Han såg ut som en förvuxen tax i kroppen jag tror faktiskt bara det var hans huvud som såg ut som en Dobbermann. Han var sjuk från det att vi hade haft han i 1månad till den dag vi tog bort honom. Så där har ni min åsikt om just Bajsavel. Jag älskade honom och han var mitt allt men idag skulle jag inte köpa denna sortens hund!
Att avla i blindo är ju då inte lätt så alla hundar som blivit sjuka är inte alltid uppfödarnas fel. Men det finns de uppfödare som avlar på hundar som har lämnat sjuka avkommor där det är bevisat att det inte kan bero på en bart den ena sidan. Det är bajsavel!
Sen har vi ju det där med MH det finns ett rasideal och ändå avlar man på hundar som bara har ett fåtal rätt efter idealet.
Den nya korningen lite så som Lena sa 300 är det lägsta och man kan max få 600 vad är då en bra hund? Man skall inte stirra sig blind på att godkännt ligger på 300 utan lite var poängen ligger i stället. Sen så måste man kanske fundera lite mer på att de flesta poängen ligger på bitövningarna på MTt men det tycker jag inte är fel. Jag har nu en hund som älskar att kampa den förra jag hade kampade bara då det passade honom och då inte med samma intensitet.
Man kan inte bara se på mamman och pappan hur de är man måste titta på alla deras syskon eventuella avkommor deras förfädrar m.m. Som valpköpare idag så måste man vara detektiv och man måste vara på det klara vilka risker vissa linjer medför.
Diskutionen ang. korsband kan diskuteras i all oändlighet. Det finns åkommor som försämrar korsbanden och det finns åkommor som förvärrar brosket i knäleden. Men att välvinklade hundar skulle ha större risk att skada sina korsband stämmer inte.
nettanb # 11. November 2009, 14:14
RebeAda # 11. November 2009, 14:20
Sen när man pratar om meriterade hundar så är det faktiskt så att en dålig hund kan göra bra framgångar med en duktigt förare. En bra hund kan göra dåliga framgångar med dålig förare. Så MH MT +meriter är en bra utvärdering sen måste man ändå titta på linjer syskon och eventuella avkommor.
Anonymous # 11. November 2009, 16:41
Först och främst måste jag bara tacka för en bra blogg - jag är här jämt och läser. Tack också för att du drar till dig massa andra trevliga dobermannmänniskor (på Opera och på andra ställen) och deras fina bloggar. Det är så roligt att läsa om allas olika dobermannliv!
Tack också för att du tycker att min hund är en sötnos. Jag kontrar med att dina är urgulliga :-). När det gäller min egen vovve så är jag ju partisk men jag tycker att hon klär väldigt väl i ett tjänstetecken och att hon är extra söt när hon jobbar i en sökruta. För mig är dobermannen en brukshund och jag hoppas verkligen att den så förblir. Jag hoppas inte att det blir som hos schäfrar att det i princip finns två raser - en för bruks och en för utställning. En ras som både är snygg, frisk och kan jobba bra är vad jag vill ha. Som Ammi har skrivit så finns det många bra dobbisar som tävlar på högnivå med duktiga förare, och det känns som att många fler är på gång inom olika grenar. Det är jättekul, och jätteviktigt för framtiden - heja alla er oavsett nivå! Jag är kanske naiv, men jag tror att ju fler som ser aktiva dobermannägare i träning, i tävling och på andra äventyr oavsett om man ser det på nätet eller i verkligheten, och ju bättre sammanhållning och utbyte mellan oss som är köpare av rasen kan ha, desto fler kommer att prova på saker med sina hundar (och förhoppningsvis bli bitna av en eller annan gren), diskutera med andra och upptäcka vilka egenskaper de vill ha. Det kommer i det långa loppet att påverka var man köper sin nästa hund och även påverka aveln i stort.
Sedan när det gäller aveln så håller jag med Lena; tillgänglighetsproblem och rädslor är bitar som bör förbättras. Naturligtvis för att få hundar med bättre kapacitet, men också med tanke på hur samhället ser på hundar och hundägande. Jag tror att det kommer att bli en allt viktigare fråga. Jag tror också att tiken är extremt viktig när det gäller ett bra avelsarbete, och avel på en tik bara för att det råkar vara den tik man har hemma är verkligen bajsigt.
Må gott,
Viktoria & Iza