Война
Monday, August 11, 2008 7:48:06 PM
Я пожалуй не буду здесь озвучивать свою позицию - это будет долго и нудновато. Я просто дам несколько ссылок на материалы, которые меня больше всего озадачили. Я перелопатил множество информационной шелухи, доступной в сети в поисках адекватных оценок происходящего, и нашел там, где меньше всего расчитывал найти. Случайно.
Вот представьте меня, украинца, живущего в Киеве и спокойно относящегося к УНА-УНСО, Бандере и прочим неоднозначным личностям в нашей истории, которые у любого россиянина вызывают резкое неприятие. Представили? Теперь подумайте, где бы вы менше всего искали близкую к своей оценку событий? кремль.ру и иже с ними ессно отбрасываем...
Не буду мучить. Это радикальные российские националисты. Моему удивлению не было предела, но именно у них я увидел наиболее глубокое понимание и адекватную оценку того что происходит. Гораздо шире нынешнего военного конфликта. Позиция жёсткая, без сантиментов и "фильтрации базара". Читаем:
Военный конфликт с Грузией
Южная Осетия: военный авторитет нынешнего режима упал ниже плинтуса
Позиция русских националистов по Юго-Осетинскому конфликту
Самые большие любители Первого и РТР могут у меня резонно спросить "а какое твоё собачье дело?" Всё очень просто. За два дня я прочитал три недвусмысленных заявления по поводу Крыма и левобережной Украины.
Дугин в эфире "Эха Москвы":
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: И то же самое. вот вы только что сказали интересную фразу, что такое же предстоит в Украине. То есть имеется в виду, если восток Украины и типа юг Украины...
А.ДУГИН: Захотят быть с нами.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: То плевать на границы.
А.ДУГИН: Мы будем вынуждены пренебречь территориальной целостностью Украины.
А вот видео заявления Влада Шурыгина: Грузия подарила нам Крым
Ну и на сладкое В США думают, что после Грузии может быть Украина
Спите спокойно.















Почтальон ПечкинPostmanPechkin # Tuesday, August 12, 2008 7:08:20 AM
Почитал то что написано по одной из ссылок. Не нашел ни адекватности в написанном, ни тем более глубокого смысла. Люди ставящие во главу своего мировоззрения превосходство одих наций над другими не могут дать адекватной оценки событиям в основе которых лежат межнациональные отношения.
А кто такой Дугин, Шурыгин, Холбрук? Это какие-то серьезные действующие политики из правительств своих государств? Вон у нас мужики на скамейке рядом с подъездом после второго стакана ещё и не такие заявления могут сделать!
Честно говоря удивлен твоим постом. Вроде ты не похож на мальчика, который вместо того чтобы посмотреть в окно какая там погода, берет в руки газету или включает телевизор.
Sergii ProsianykMongoose # Tuesday, August 12, 2008 8:52:46 AM
Не надо путать национализм с нацизмом. У националистических движений нет постулатов о превосходстве одной нации над другой. Но это отличительная черта нацистской идеологии.
Если по простому, отбросив теле-говно, которое вещают разные леонтьевы-затулины-дугины, националистическое движение как правило направлено на защиту своей нации, а нацистское - на порабощение других. В этом ключевая разница.
Дугин активно работает в Украине и хорошо финансируется. Шурыгина не слушал раньше, просто сейчас в тему пришёлся.
Суть в том, что это первые ласточки. Такие себе пробники в информационном пространстве. Забрасывается информация и смотрят какая будет ответная реакция. Классика. В каждого короля был придворный шут, который часто использовался для неофициального озвучивания "стрёмной" инфы, реакция на которую или мало непредсказуема, или неизвестна.
Раньше часто в этом плане использовали Жирика. Умные понимали, глупые просто ржали. Сказанное вышеперечисленными - это не просто слова, это прощупывание почвы. Со стороны Холбрука - это озвученное, опять же, полуофициально: "Ребята, мы понимаем к чему вы клоните. Не увлекайтесь."
Не вместо, а вместе. И в окно и в газеты и в телек. Более того, я помню какая погода была вчера и какие новости при этом были. Кто что заявлял, кто что делал до часа Х. Хронология событий часто помогает увидеть суть. Вот Шурыгин например сказал, что Южная Осетия - осетинская территория. Соврал и не поперхнулся. Кто не знает, те верят.
По правде сказать, новости ни с телека, ни с газет давно не беру. Интернета более чем достаточно.
Sergii ProsianykMongoose # Tuesday, August 12, 2008 8:57:04 AM
Вот так иногда приходится копать чуть глубже, чем просто чтение.
Почтальон ПечкинPostmanPechkin # Tuesday, August 12, 2008 9:08:50 AM
Хорошо, поправлюсь "Люди уничижительно-презрительно относящиеся к другим нациям не могут дать адекватной оценки событиям в основе которых лежат межнациональные отношения".
По-моему, национализм, в таком виде в котором он прцветает в России - это первая ступенька к нацизму.
Честно говоря не очень хочется дискутировать на тему национализма, но все-таки замечу, что у националистов защита зачастую выглядит как нападение.
Возможно я наивен, но для меня эти высказывания представляются не более чем возможность, для первых двух, лишний раз засветиться со скандальными заявлениями, а для третьего... людей со взглядами как у Холбрука - пруд пруди на Западе, а он просто один из них. Мое мнение - это несерьезно, даже в свете того что ты сказал, что типа это пробный камень. Камень какой-то пенопластовый.
Тем более удивительно, что ты делаешь такие далекоидущие выводы о целях России. Ведь это прямой путь к началу третьей мировой.
Sergii ProsianykMongoose # Tuesday, August 12, 2008 9:36:51 AM
Именно вышеприведенные националисты как раз ОЧЕНЬ нейтрально говорили о других нациях. В основном там речь идёт именно о своих. А так же о причинах, целях, задачах и выводы они делают в таком же ключе. А не оголтелое обвинение Грузии во всех смертных грехах. Именно поэтому мне и понравился их взгляд.
Здесь кто как воспринимает, исходя з своих убеждений или целей.
Вот например открытие украинской школы в Севастополе - это притеснение прав и свобод русскоязычных? ИМХО нет. А сколько говна вылилось?
А перевод всех фильмов в кинотеатрах на украинский? Тоже ИМХО нет. Россия снова вылила массу говнища впоть до заявления о "геноциде", и стагнации кинопроката в Украине. А по факту доходы от кинопроката в этом году рекордно выросли (на 15%) в сравнении с прошлым.
Есть национализм, а есть пропаганда и идеология.
И ты тоже прав. Я думаю, что каждый здесь преследует свою цель. Клоуны - попиариться, т.к. их ценность (и стоимость!) для СМИ вырастет. Те, кто клоунов держит, проверить свои планы.
В этом мире нет ничего невозможного.
Была Финляндия, была Чехословакия, был Афганистан, была Молдова, сейчас Грузия. Здесь на самом деле нет ничего из ряда вон выходящего.
А слежение за событиями в Севастополе меня всё больше убеждают в этой мысли. Как минимум мощная пиар-атака и выдача паспортов плюс заселение россиянами там ведётся давно и планомерно. Точь-в-точь как было в Осетии.
Почтальон ПечкинPostmanPechkin # Tuesday, August 12, 2008 1:02:51 PM
LoiR # Saturday, August 16, 2008 10:08:59 PM
Касаемо украинизации кинопроката: не то, что б я специалист, но мне всегда казалось, что Украина двуязычная страна. И законодательное предпочтение украинского выглядит искусственно.
Хотя да, это дело самой Украины