Фонды обвалились, индексы рухнули, народ скупает евро
Friday, 17. October 2008, 15:20:23
Не знаю как правильно назвать то, что сейчас происходит в стране, то ли "кризис банковской системы", то ли "фондовый кризис", то ли и первое, и второе вместе. А может все это можно назвать одним простыи и ёмким русским словом на букву Ж? Очередная Ж. Но в отличии от всех предыдущих Ж, эта имеет свои индивидуальные черты. Нынешнея Ж ступает по стране мягкими вкрадчивыми шагами. Идешь по улице, сидишь дома за компом, а за спиной у тебя она маячит. Оглянешься, глядь, а ее и не видно. А может ее и нет вовсе? Полазаешь в инете по сайтам, новости почитаешь и видишь "Ну как же, вот же она совсем близко!". Посмотришь ящик, а там наши Отцы-Правители уверенные такие, правильные слова говорят, типа у нас ни одна Ж не проскочит, и ты уже думаешь "А может и правда померещилось?" Сдается мне, что нет, не померещилось. И кто-то это уже почувствовал в полной мере(Сокращения).









1 2 Next »
AnastasiaCarroll # 17. October 2008, 15:53
Oleg # 17. October 2008, 16:05
Почтальон Печкин # 17. October 2008, 17:20
Igor # 17. October 2008, 20:23
Aleksandrov Fyodor # 17. October 2008, 21:30
Почтальон Печкин # 18. October 2008, 04:02
Евро можно купить? Какой курс на сегодняшний день? Сколько можно купить за один раз?
Почтальон Печкин # 18. October 2008, 04:04
Да она давно уже у нас!
trzcina # 18. October 2008, 10:55
подпись: "Никаких катышков, а банковский кризис им тоже нипочём"
Originally posted by IgorSite:
СМ. ВИДЕОКЛИП: "В Багдаде всё спокойно.."
http://www.youtube.com/watch?v=NlB7hQc9k2s
Не замечать того что средним и мелким предприятиям кредиты под оборотные средства теперь практически никто не предоставляет (с очевидными даже для первоклассника последствиями), что ряд строительных фирм прекратил работы и сокращает персонал, что ряд банков намерен менять условия по ранее выданным кредитам, включая ипотечные, что исчезли прошлогодние очереди в автосалонах - не всем теперь доступен кредит - и т.д. и т.п. - это даже не наивность, это, простите за резкость, намеренное оглупление читателя. Но скорее всего уважаемый носитель цитированного мнения ни в какую "веселуху" http://www.novayagazeta.ru/data/2008/76/01.html не вовлечен в силу удаленности в пространстве и в социуме от новых эффективных "мерджеров и аквизиторов", и тогда совершенно непонятно, чей же тут профит? Неужели снова "...каждый сам ему выносит и спасибо говорит..."?
Забавно, что при вроде бы официальном запрете на употребление слова "кризис" в отношении России на российсих телеканалах (исключая РБК), уже не оппозиционные, а самые что ни на есть прокремлёвские СМИ сообщают:
Originally posted by Interfax:
Полный текст: LINK:
http://www.interfax.ru/business/txt.asp?id=39572
Почтальон Печкин # 18. October 2008, 14:32
Вот еще говорят, народ из-за паники выводит дензнаки из банков. А мне подумалось, да не из-за паники, а из-за неверия тому, что говорят наши отцы-правители. Слышали уже многие такие уверения и что? А все то же самое - Ж наступала.
Кстати, да, Trzcina, правильно обратил внимание на ещё одну особенность нынешнего кризиса - перераздел собственности, там, наверху, в ихнем мире.
Почтальон Печкин # 18. October 2008, 16:58
- Мы с вами нигде не встречались?
- А вы в каком банке работали?
Aleksandrov Fyodor # 18. October 2008, 17:48
Почтальон Печкин # 18. October 2008, 18:03
Irin # 20. October 2008, 06:52
Почтальон Печкин # 20. October 2008, 10:45
trzcina # 21. October 2008, 16:52
Aleksandrov Fyodor # 21. October 2008, 20:29
trzcina # 21. October 2008, 20:43
Верно говорят: что в сеть попало, то для автора пропало. :-)
Владимир # 24. October 2008, 11:02
Богатство познается в сравнении. Если все равномерно станут немного беднее, никто ничего и не заметит...
Что касается увольнений и сокращений.
На рынке существует дефецит кадров.
Спокойствие. Главное-спокойствие !
Почтальон Печкин # 24. October 2008, 12:56
Оптимист.
Владимир # 24. October 2008, 13:57
Почтальон Печкин # 24. October 2008, 17:29
А у стариков-пенсионеров?
Владимир # 27. October 2008, 05:36
Aleksandrov Fyodor # 27. October 2008, 21:27
Почтальон Печкин # 28. October 2008, 05:55
Владимир # 28. October 2008, 06:23
Почтальон Печкин # 28. October 2008, 06:25
Почтальон Печкин # 28. October 2008, 07:12
28 ОКТЯБРЯ 2008 г. МИХАИЛ ДЕЛЯГИН
Россия напугана кризисом. Как обычно, дезориентированные руководством страны (которое само мало что понимает и еще меньше в чем признается) люди мечутся, совершают ошибки, несут лишние потери.
Вот несколько простых советов, что стоит и чего не стоит делать в нынешней ситуации.
1. Деньги хранить в государственном (Сбербанк, ВТБ 24, Банк Москвы, пока Лужков остается мэром) или огосударствленном банке (как Газпромбанк). Они безопасны, хотя сервис часто плох, а в периоды обострения кризиса ликвидности можно нарваться на ограничение выдачи наличных (как минимум, в банкоматах). В банкоматы же Сбербанка очереди были часты и до кризиса: господам-с не до клиентов.
Если Вас угораздило доверить свои деньги банку, обещающему вкладчикам 14-15% и кофеварку, — бегите забирать их немедленно. И всерьез подумайте о том, почему Вы сделали такую нелепую ошибку. Из алчности? Поверив знакомому? Просто не имея привычки задумываться над важными вопросами?
В отношении других банков стоит рассматривать вопрос отдельно; на всякий случай, то, что превышает гарантируемый уровень, лучше снять. Потеряете проценты, но сэкономите на нервотрепке.
2. Если обанкротился банк, в котором был вклад, обращайтесь в Агентство по страхованию вкладов. У него есть сайт, процедура там описана; чем раньше Вы выполните необходимые формальности, тем раньше получите часть средств, которая Вам причитается, но в любом случае речь идет о месяцах.
Возможна ситуация, когда банк не возвращает Вам средства, ссылаясь на временные трудности. Они могут длиться долго, и Вы должны не «проявлять понимание», а жестко требовать свои деньги «здесь и сейчас», угрожая скандалом, обращением в СМИ и контрольные органы. Да, устроив публичный скандал, Вы приближаете банкротство банка, но, если его сотрудники не возвращают Вам Ваш вклад даже под угрозой такого скандала, банк, скорее всего, уже банкрот и уже не вернет Вам денег. Подняв тревогу и приблизив его формальное банкротство, Вы приблизите время возврата Ваших денег и не причините вреда никому.
3. В чем сейчас лучше держать сбережения — рубли, евро, доллар, драгметаллы?
В условиях нехватки ликвидности — а главное внешнее проявление современного кризиса именно таково — деньги становятся существенной ценностью. Поэтому консервативная политика, нацеленная на сохранение ранее заработанного, проста: депозит в государственном или огосударствленном банке. Конечно, инфляция его «подъест», но зато сэкономите на валерьянке.
Все правительства мира, кроме Китая, спасают свои банковские системы, наперегонки вливая в экономики деньги. Кто быстрее вливает, у того валюта быстрее и обесценивается. Сейчас американцы придерживают деньги (в том числе и перед выборами) — и доллар относительно крепок. Однако не стоит забывать, что наиболее большие проблемы именно у США, экономика которых стала детонатором кризиса. Поэтому в доллар вкладывать бы не посоветовал, несмотря на его бурное укрепление.
Финансовая поддержка российской банковской системе оказывалась и будет оказываться почти без финансового контроля. Это не случайность: такой контроль поневоле ограничит коррупцию, то есть создаст угрозу для основ государственного строя, созданного в 2000-е годы. Деньги будут не просто поддерживать банки, но и, как в 1998 году, давить на валютный рынок, международные резервы будут сжиматься, а рубль, вероятно, слабеть.
Что касается металлов (точнее, «металлических счетов» в госбанках, так как покупка драгметаллов облагается НДС, и Вы сразу теряете 18%, а памятные монеты стоят дороже металла, из которого они сделаны) — нехватка денег вынуждает инвесторов выводить средства из всех видов вложений, в том числе и натуральных ресурсов. Это одна из причин (не главная) удешевления нефти; соответственно, к инвестициям в металлы, даже такие сакральные как золото, я отношусь скептически.
4. Что в ближайшей перспективе произойдет с рынком недвижимости? Стоит ли сейчас покупать квартиру (или наоборот, продавать?)?
Недвижимость будет дешеветь. В Москве медленно, в Питере быстрее, в регионах — еще быстрее, поэтому, если вам позарез надо продавать — продавайте сейчас с убытком (дальше он будет больше) или готовьтесь ждать минимум 3 года (а скорее, дольше) с непонятным финансовым результатом.
Покупать погодите хотя бы до весны. Правда, на рынке будут появляться «панические» квартиры, хозяева которых готовы продавать дешево, так как им срочно нужны деньги для выплаты долгов. Их будет немного, но они будут, и покупка такой квартиры — большая потребительская удача, хотя нужная им быстрота проведения сделки создает многочисленные опасности для вас: она может не позволить в полной мере проверить юридическую чистоту квартиры и, соответственно, создаст угрозу мошенничества.
5. От акций избавляться или нет? Акции каких компаний можно покупать, а от каких необходимо избавиться?
Если у Вас есть на руках акции, продавать их можно только в условиях крайней нужды в деньгах — сейчас убытки будут максимальными. Лучше подождите, хотя рынок будет «лежать» еще долго. И не ждите, когда акции вернутся к той цене, по которой Вы их покупали: в обозримом будущем могут и не вернуться.
Покупать надо максимально обесценившиеся акции госструктур или акции экспортеров сырья — «голубые фишки». Но при этом понимать, что это инвестиция либо на две недели — до очередного маленького скачка, после которого последует очередной провал — либо минимум на год. И я бы пока подождал с покупками. Насмотрелся на людей, покупавших «Норильский никель» по 5 тысяч рублей, а продававших по 3,5 тысячи.
Общий критерий инвестирования прост: представьте, что Вы лишились текущих доходов — всех и вообще. Оцените, сколько Вашей семье надо денег на год. Увеличьте эту сумму на треть, чтобы гарантировать себя от возможного ускорения инфляции. Это неприкосновенный запас. Все остальное можете инвестировать — если очень хочется.
6. В банках и других структурах в настоящее время начинают активно сокращать персонал. Как этого избежать или максимально минимизировать финансовые потери? Как обезопасить себя от произвола руководства при сокращении? Как не попасть в число увольняемых?
Прежде всего, возьмите Трудовой кодекс и максимально тщательно изучите свои права и будьте готовы их отстаивать, не поддаваясь на обманы. Изучите рекомендации профессионалов (но любую из них надо проверять, соотносясь с Трудовым кодексом и здравым смыслом).
Второе и главное (поскольку прав у Вас не очень много) — проявите максимальное усердие и разумную инициативу на работе. Не занимайтесь заискиванием и подхалимажем, но выявите круг людей, которые будут причастны к определению, кого уволить, а кого нет, и станьте для них максимально комфортным сотрудником, даже если для этого придется перерабатывать и поступиться какими-то текущими правами.
Если Вы не обладаете уникальным умением, делающим Вас незаменимым сотрудником, постарайтесь его приобрести — пригодится, если не на этой работе, так на следующей.
Как бы Вам ни было тяжело, на работе демонстрируйте хорошее настроение, юмор и спокойствие. Такие люди — редкость во время кризиса. Они несут тепло и оптимизм, в которых нуждается, в том числе, и начальство. И это будет Вашим серьезным конкурентным преимуществом.
Вы можете оказаться в положении, когда Ваше увольнение неизбежно вне зависимости от Ваших усилий. В этом случае постарайтесь выжать из ситуации максимум (деньги, отсрочка увольнения, рекомендации) и ищите новую работу, не теряя времени.
Не поленитесь и составьте резюме грамотно (я лично встречал три резюме с грамматическими ошибками в словосочетании «полная грамотность»); при поиске работы примиритесь с тем, что новые условия, скорее всего, будут хуже старых.
7. Как не поддаться общей панике в условиях кризиса?
Прежде чем принять какое-то решение, сосчитайте до десяти, размеренно дыша. Никогда не принимайте решения под влиянием разговора с любым человеком, даже близким для Вас; подумайте, а не паникует ли он, понимает ли он, что говорит (я сам до сих пор чищу обувь кремом, купленным во время дефолта).
Советуйтесь со старыми людьми, помнящими войну и послевоенный голод.
Анализируйте действия других людей и свои собственные побуждения.
Решайте медленно, действуйте мгновенно.
Поддерживайте хорошие отношения в семье, не позволяйте себе срывать свое раздражение и отчаяние на близких. Если срываются на Вас, отвечайте тихо и спокойно, заняв позицию своего собеседника. Объясните, что Вам тоже тяжело, предложите помочь и так далее.
Помните, что потеря денег — это не конец света: Вам надо выжить самому и воспитать детей, и ради этого можно потерять многое.
Если Вы не утратите внутренний стержень, сохраните свое достоинство, Вы найдете новую работу и заработаете другие деньги; если же Вы потеряли лицо перед самим собой — посмотрите в зеркало, обретите его вновь и исправьте сделанные Вами ошибки.
Кризис — это не смертельно, ошибки и потеря денег почти неизбежны. Смертельно одно лишь отчаяние: не подпускайте его к себе, не поддавайтесь ему, все время ищите новые возможности.
И любите своих ближних: друзья и любимые познаются в беде, и кризис, если Вы правильно себя ведете, укрепляет Ваши отношения.
8. Все рухнет сразу или кризис будет накрывать постепенно?
Этот кризис всерьез и надолго. В отличие от дефолта, который накрыл двумя ударами (падением фондового рынка и девальвацией), и уже через два месяца после второго экономика начала дышать и восстанавливаться, сейчас нас в лучшем случае ждет депрессия — долгое время нехватки денег.
Тот кризис ударил по голове; этот будет долго и мучительно душить. Ориентируйтесь на долгие трудности: если есть болячки, подлечите сейчас, пока есть свободные деньги и настроение лучше (с плохим настроением лечиться дороже) — работать лучше здоровым. Если есть хорошие курсы повышения гарантированно востребованной квалификации — успейте поучиться.
Если есть свободная квартира — сдайте приличным людям на как можно более длинный срок и постарайтесь взять побольше вперед. Если есть дача и квартира — сдайте то, что можно сдать подороже, и переселитесь (но при расчете финансовой выгодности переселения на дачу учтите потери времени и денег на дорогу!)
Не стыдитесь быть жлобом — не теряя, конечно, человеческого облика. Если Вам должны денег — сядьте на уши и добейтесь выплат. Можете даже согласиться на возврат части: через несколько месяцев у должника может уже ничего не быть.
Сами попробуйте пролонгировать свои долги, есть возможность занять у нормальных знакомых не последнее — займите.
Составьте список тех, кто может помочь чем-то Вам (от одалживания денег до лечения или обучения детей «по знакомству»). Помогайте знакомым, когда попросят, и не обременительную для Вас помощь предлагайте сами — тогда в случае чего через некоторое время и Вам будет не зазорно попросить о поддержке.
Купите, а лучше найдите в интернете «кулинарную книгу экономной хозяйки» (написала какая-то полька во время кризиса у них; нашей семье очень здорово помогла в 1998 году, и это не реклама).
Найдите места, где нужные Вам товары продаются по минимальным ценам (а лекарства еще и с гарантированным качеством). Контролируйте суммы, начисляемые Вам за свет и отопление (эти службы очень любят мошенничать, завышая Ваши расходы).
Освойте науку экономить.
Не нервничайте понапрасну: нервные клетки не восстанавливаются и, распаляя себя бесплодными переживаниями, Вы разрушаете свое здоровье, а с ним — и свою трудоспособность. Швыряние бутылками в телевизор не прибавит вменяемости нашему руководству, а Ваше здоровье подорвет. Четко разделяйте то, что Вы лично можете изменить, а что не можете, и не переживайте по поводу второго, принимая его как данность.
Закаляйте детей физически и психологически.
Погасите конфликты с знакомыми, родственниками и тем более внутри семьи: взаимопомощь дороже амбиций.
Отложите дорогие покупки, дорогой отдых, забудьте про свои маленькие и большие прихоти: Вам и Вашей семье надо перезимовать, а насколько долгой и суровой будет эта зима, мы с Вами просто не знаем.
Дай нам Бог через год вместе от души посмеяться над этими советами.
Автор — директор Института проблем глобализации, д.э.н.
Владимир # 28. October 2008, 08:28
Aleksandrov Fyodor # 28. October 2008, 21:21
Владимир # 29. October 2008, 05:40
trzcina # 1. November 2008, 13:02
Originally posted by Владимир Путин в ходе беседы с посетителями своей общественной приемной, созданной под эгидой партии "Единая Россия" в Новосибирске 18 октября 2008 года:
Игорь Иртеньев
* * *
Такого кризиса
Еще не видел свет.
П@#$%ц уж близится,
А кризиса все нет.
(*)прошу прощения, но, как говорится, из песни слова не выкинешь..
Владимир # 1. November 2008, 13:37
trzcina # 1. November 2008, 18:41
ПУБЛИКАЦИЯ
Россию наполнят "новые бедные" (Редакционный комментарий ИА "Финмаркет")
Originally posted by Fimnarket:
LINK:
http://www.finmarket.ru/z/nws/hotnews.asp?id=988316
Владимир # 5. November 2008, 11:30
P.S. Пугало для тех кто любит и хочет пугаться.
trzcina # 5. November 2008, 15:24
(1)о цитате: Намеренно привёл ссылку на "лояльный" ресурс Finmarket, чтобы процитировать слова не кого-нибудь, а министра финансов Р.Ф., обращённые к аудитории, состоявшей из представителей более-менее крупного бизнеса. Слов они, как Вы прекрасно понимаете, не боятся.
(2)ни о чём: Хотя у меня очень часто есть возможность найти время чтобы написать несколько комментариев в блог, работю я весьма интенсивно. Люди в моём окружении тоже не бездельничают. :-D Согласен, самым лучшим побудительным мотивом производительного труда является его жизненная необходимость и жёсткая конкуренция, в т.ч. на рынке рабочей силы. Но у меня, как и у многих, имеется опыт, позволяющий сравнивать результаты напряжённого многолетнего труда людей в одних странах с результатами не менее напряжённого труда здесь, в России в среднем по стране, а не по отдельным социальным группам (!). Возможно Вы согласитесь, налицо некий дефект реализуемой экономической и социальной модели, отчего Россия в целом становится всё ближе к Нигерии, а не к Финляндии.
(3)об аргументации:
Есть в Польше еженедельник, называется "Нет" (Nie). Издаёт его Ежи Урбан, человек, навсегда запятнавший себя тем, что в период военного положения был пресс-секретарём Ярузельского. Порядочным человеком его мало кто считает, он уже очень стар, но по-прежнему бодр, склонен к провокациям, обожает оскорблять несогласных с ним людей и поливать их грязью. В новой Польше быстро стал мультимиллионером, а в своем издании щедро предоставляет страницы всем "экзотически мыслящим" авторам, преимущественно ультра-левого толка.
Вот фрагмент публикации о Кубе авторства молодой (не старше 22 лет) журналистки. Она человек прокоммунистических взглядов. В силу собственной молодости и разумной политики польских властей о продовольственных карточках в Польше 80-х гг. она знает лишь понаслышке, для неё это история древнего мира.
Originally posted by Nie, Iza Kosmala:
LINK to the original version of the article (pdf):
http://files.myopera.com/trzcina/files/Pages%20from%20NIE_23.pdf
Иными словами, трудятся они честно, работают много, есть мощный побудительный мотив, только отчего-то такие предметы роскоши как мыло и деликатесы, как рис и фасоль ( в тропической-то сельскохозяйственной стране) всё ещё в дефиците...
Вам ничего не напоминает эта аргументация? :-D
(4) наконец-то заключение: Трудно отрицать, что компании, которые испытывают трудности с получением кредитов под покупку товаров и продуктов питания, процветают. Да, все находят выход, но это ненормально. Попробуйте сейчас взять ипотечный кредит. Говорят, его собираются предоставлять под 30% (!). Это абсурд! Допустим, у меня была возможность приобрести новую квартиру для дочери не прибегая к банковским займам, но разве это удовлетворительное решение для всех слоев населения? Где в мире Вы видели массового покупателя, платящего за недвижимость 100% сразу? (У нас цены "несколько" выше, чем даже у Вас). Я знаю, что многие серьёзные структуры недавно перевели на другую основу начисление заработной платы наёмных работников: с евро на рубли. Которые, скорее всего, обесценятся (иначе зачем такая мера?). Те, кто набрал автомобильные и/или жилищные кредиты, сейчас зачастую не понимают, что с ними будет дальше. Мои знакомые из Израиля рассказывали, что у них банки почти всегда соглашаются на реструктуризацию долга в случае потери работы, но в России этого ожидать наивно. И вообще, интересные высказывания поступают со стороны представителей элит. То один по каналу РБК заявит, что те, кто зарабатывает меньше миллиона долларов в год, должны будут уехать из Москвы и Петербурга (а обслуживать-то вас, извините, кто будет? улицы подметать, в ресторанах готовить, детей учить, лечить, развлекть, наконец?), то другой заявит, дескать ипотека - это не для бедных людей. Только небедные люди сейчас без всякой ипотеки срочно приобретают недвижимость, на этой неделе, в основном в Черногории - продаётся как горячие пирожки, сотни сделок в день! Они не хотят пугаться. A succluded hiding place is ready.
Надо же, сколько строк за 10 мин. написал!
Best wishes.
trzcina # 5. November 2008, 17:50
Originally posted by neoluxe:
Originally posted by РБК:
Владимир # 6. November 2008, 06:20
Давайте просто вместо этого сравним как работают русские и китайцы.
Моё становление пришлось на перестройку и период кризисов. Одни деньги сменяли другие, рушились идеалогии, всё менялось.
Эта страна научила моё поколение, как мне кажется, не расчитывать ни на кого, быть готовым (пионерский лозунг) ко всему и во всём сомневаться.
Я как человек, который создал бизнес с нуля, хорошо себе представляю, что творится по ту и по другую сторону барикад. Я имею ввиду, что вижу ситуацию как со стороны работодателя, так и со стороны работника.
Несколько лет я жил на 4 тысячи рублей в месяц. Большая часть моей жизни пришлась на кризисы. Только последние 10 лет всё более менее едет по накатанной.
Я уверен, что причина кризиса в головах. Чтобы не было кризиса нужно работать и еще раз работать. Если этому способствует конкуренция на рынке труда - хорошо. Если люди будут паниковать и впадать в дипрессию, то это безусловно будет откат назад, в дипрессию 90х.
Когда вокруг - начинает рушится мир, то следует вместо рефлексирования и пестования жалости к самому себе, начать наводить порядок вокруг себя и работать больше и лучше хотя бы на 10%. Русские же люди не хотят заробатывать. Они хотят ничего не делать и получать деньги. А также постоянно на что-то жалуются. Я только один раз в жизни взял кредит в банке. Небольшую сумму, когда мне нехватало денег на выплату зарплаты, после новогодних праздников и последовавшего после них провалов в заказах. Я вполне мог бы и вообще обходится без кредитов.
Прививку от кредитов мне сделал мой отец в начале девяностых. Мне тогда очень захотелось фотоаппарат, и я взял у него в долг на него денег. Он мне дал эти деньги, хотя как я их буду зарабатывать в 12 лет было совсем непонятно.
Но он мне этот долг не простил, и постоянно о нём напоминал.
Почти год я каждый день сдавал бутылки и занимался прочей "коммерческой" деятельностью, пока не отдал всё до копейки. Это был очень важный для меня урок- долги неприменно прийдется возвращать.
Для меня абсолютно неприемлимо жить в долг или взять ипотечный кредит.
Я не могу себе это позволить.
Почтальон Печкин # 6. November 2008, 07:35
Владимир # 6. November 2008, 07:49
Почтальон Печкин # 6. November 2008, 08:40
Владимир # 6. November 2008, 08:59
trzcina # 6. November 2008, 13:23
----------
P.S. ... и всё-таки без кредитования можно было обойтись только в каменном веке
Владимир # 7. November 2008, 07:04
Aleksandrov Fyodor # 7. November 2008, 19:58
Владимир # 9. November 2008, 12:27
В конце концов мы через какое-то время получаем квартиру и отдаём долг, не привлекая при этом дополнительных денег.
Почтальон Печкин # 11. November 2008, 20:28
По-моему, у нас нельзя такие вещи произносить вслух.
Владимир # 12. November 2008, 12:11
Почтальон Печкин # 12. November 2008, 12:15
Владимир # 12. November 2008, 12:59
Почтальон Печкин # 12. November 2008, 14:47
http://my.opera.com/reprincev/blog/show.dml/2724118