"No llores como mujer lo que no supiste defender como hombre"
Thursday, 3. January 2008, 18:08:38
Una frase que impacta...y mucho. Dicha, supuestamente, por la sultana Aixa a su hijo Boabdil luego de que éste perdiera Granada a los católicos. A mi me dejó frío la crueldad de esa madre, pero, ¿ustedes qué piensan?
Platicando sobre acertijos, Adigma y trivias, surgió una pregunta muy interesante y macabra del popular juego de mesa "Maratón": Qué madre famosa dijo a su hijo "No llores como mujer lo que no supiste defender como hombre" o_O Y que me quedo frío... Realmente una madre le dijo eso a su hijo? Investigando un poco, llegué a la historia del sultán Boabdil, último sultán/rey moro de Granada, quien en 1492 perdió dicho lugar ante los reyes Católicos... dice la leyenda extendida que cuando subió un cerro, en la punta de éste, volteó la cabeza a ver por última ocasión su reino, y lloró... en ese momento escuchó la voz de su madre diciendo la fría frase... Hoy, ese cerro se conoce con el nombre de "Suspiro del moro".
Pues leyenda o no leyenda, la frase se me hace fuertísima. Y más viniendo de una madre. Lo 'peor'? Me comentó un compañero de trabajo que su mamá sí solía decirle esa frase de pequeño!! What??!! Entiendo el punto de una frase como esa; entiendo que esté dirigida a 'construir el carácter'... pero de qué se trata, de volver a un hijo una piedra insensible (y si nos ponemos estrictos, sexista y haciendo menos a las mujeres)? A mi se me hace una frase muy dura para cualquier persona, pero más de una madre a su hijo...
Pero digan qué piensan...
(33%)
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Anonymous # 3. January 2008, 18:21
wow que mal jaja. Por eso mismo dicen que el sexismo viene directamente de las madres que les inculcan esos a sus hijos, y luego tenemos ahi a machotes pegandoles a las mujeres y fulanos que se vuelven locos de tanto sentimiento reprimido que terminan arriba de un seven eleven disparandole a la gente con un rifle semiautomatico.
en fin... a mí, mi mamá me decia "prieto horroroso" :P y cada que puedo le reclamo que por que me traumaba de pequeño jajaja.
Spook81 # 3. January 2008, 18:27
jajajajajaja...
Anonymous # 3. January 2008, 18:30
La vdd no creo ke incluya algún tipo de sexismo en la frase, asi tal cual, simplemente es hacer entender que no puedes andar ahi lamentandote de cosas que no supiste hacer cuando pudiste.
es como decir algo gacho y luego andar ahi llorikeando por alguna mala concecuencia, ps ya lo dijiste, o lo hiciste y ya! punto!!
pd quiero rosquita de reyes!!!
glooow
Spook81 # 3. January 2008, 19:41
Anonymous # 4. January 2008, 06:37
Pues igual que yoya no le veo nada de gasho, simplemente en aquellas epocas no era de hombres andar lloriqueando..y menos por ser menso y dejar que te quiten tu reino...osea no es insensible, es simplemente aceptar las consecuencias de tus actos, y afrontarlas con enteresa...
Bueno al menos eso opino yo...que es eso de llorar por algo que pudiste defender???
:P
Spook81 # 4. January 2008, 14:30
No sean feas... si quieren decirle ese mensaje a sus hijos, díganselo de una forma que no los dejará cicatrizados psicológicamente... Algo así como "Ay mijo, no sea tan bruto y deje de llorar...ya la regó por baboso, ahora no se queje" o algo así jajajajaja
Pero no con el tono, semblante y rudeza de Catalina Creel al cuadrado!
Anonymous # 5. January 2008, 01:44
... De frases y mas frases... si esta fuertecilla la frase por el hecho de que es como decirle al niño "no sea joto, no llore!!" (ojo, esta frase es real, se la dice a sus hijos la ex-esposa de un amigo de mi cuñado Luis...) tiene razon vane en que aquellos tiempos no se usaba pensar que el hombre tendria sentimientos, y claro, a las mujeres se les tenia como lo peor y lo mas bajo y las que menos poder debian tener... claro, viniendo de tierras de sultanes pues con mayor razon.
esta sexista por dar a entender que las mujeres son chillonas y que los hombres no... y miren que conozco cada Remi que pa que les cuento..
en lo que si no estoy de acuerdo es en decirselo a un niño. recuerden que los niños toman tooodo literal y no van a detenerse a pensar "aaaah me esta queriendo decir que afronte las consecuencias de mi regazon...." el niño pensara "yo no quiero ser niña, mejor no lloro!" jajaja...
claro que si le quieren hacer entender eso a un niño mejor diganle como mi papa solia decirme a mi "Si ya lo rompiste, tu lo pegas!" o "afronte las consecuencias de su travesura mijo" y cosas asi...
no viene al caso usar una arcaica frase metaforica con un pobre niño que ni le va a entender jajajaja
asi que yo creo que hay palabras mas sencillas y claras con las que los niños pueden aprender las cosas....
valgame la redundancia! jajaja
*MoNsE* # 9. January 2008, 17:08
erosan # 9. January 2008, 22:02
A mi no solo no me parece tan mala, sino que incluso la considero adecuada... un no llores por los platos rotos esta bien cuando pierdes un celular... pero el master ese, no perdio un celular... la cajeteo Big-Time... perdio una ciudad completa.
Lo que es mas... dadas las circunstancias y la epoca, creo que es una de las cosas mas suaves que pudo haber dicho... digo, por el error del "hijo" la madre perdio todo tambien.
Pero por otro lado, ese soy yo...
Lo que es cierto es que las epocas cambian. Con los nuevos valores que existen en esta epoca (y si, tenemos valores y ademas valores nuevos) como por ejemplo la tolerancia (aun no tan difundida como debiera, pero esa es otra historia), esta misma frase adquiere una nueva connotacion racista. No todas las mujeres son fragiles e indefensas y no todos los hombres evitan llorar.
La usaria con mi hijo? probablemente no... pero eso es porque mi hijo va a aprender a aceptar las consecuencias de sus actos desde temprana edad (y a nunca va a perder el gobierno de un pais contra los cristianos)... espero.
Saludos ^_^
Spook81 # 9. January 2008, 22:07
porqué fui tan bien portado de niño!!!
jajaajaja
*MoNsE* # 10. January 2008, 02:36
p.s. para que usára esa frase pasarían al menos unos 20 años mas, porque de niño nunca se la diria, no tiene sentido usar esas palabras tan duras si apenas son unos niños
erosan # 10. January 2008, 03:22
Que las mujeres no se pueden defender solas? Donde esta todo eso de la igualdad de sexos? por que la "igualdad de sexos" tiene que significar igualdad del lado de la mujer... pero el hombre tiene que seguir teniendo todas las consideraciones especiales para con la mujer? o sea... igual... nomas que ellas con mas derechos?
Hombres del mundo! unanse!!! No mas caballerosidad! no mas ceder un asiento a una mujer! se lo cederian a un hombre? no! querian igualdad? que se aguanten.
Y si... estoy bromeando... en parte. No creo en la igualdad entre hombres y mujeres. Creo en la igualdad de oportunidades, pero no en la igualdad de sexos. Somos diferentes. Asi es, y asi esta bien.
(este mensaje fue traido hasta ustedes por la Sociedad Protectora de Hombres Victimas de las Feminas:SPHVF, una sociedad privada sin fines de lucro)
Spook81 # 10. January 2008, 15:51
Y que se queda con cara de "What?!"
jajaja
Ay Ero, qué machista!! No, la verdad estoy también en parte de acuerdo contigo
Quieren igualdad en los trabajos; se quejan porque el puesto de gerente se lo dieron a un hombre y no a ella, pero si a ella le ofrecen un empleo donde tenga que estar adentro de planta industrial, aaah, no!Cómo va a andar ahí, si es mujer!?
Quieren que los hombres no la hagamos 'el sexo débil'...pero tú paga el cine y cenas cuando salgas con ella, porque cómo va a pagar ella!?
Quieren igualdad de oportunidad en los deportes... pero cómo te atreves a 'llegarle' a una mujer de esa forma en el soccer!!!??
En fin... yo estoy de acuerdo; somos diferentes hombres y mujeres (duh!!), y de eso se trata esto!!! Si no todos seríamos niños o todos seríamos niñas...
Y no digo que los hombres podamos hacer todo y las mujeres nada, pero sí hay cosas que los hombres podemos hacer que las mujeres no (al menos no sin afectar su integridad física o estresarse demasiado), y de igual forma, hay cosas que las mujeres pueden hacer que los hombres no podemos...
Es como con la polémica ley de la familia... que los padres quedan rezagados porque las mujeres son las que deberían tener derechos sobre los niños en un divorcio; porque las mujeres deberían recibir indemnización cuando se separan; porque las mujeres se deben quedar con la casa porque pobrecita, cómo se va a quedar sin casa... En fin, ese tema puede llevar muuuuucho debate...jajajajaja
Mujeres: Si quieren igualdad de oportunidades, que sea parejo EN TODO, no nada más en lo que les conviene!
Hombres: No se dejen! Pero tampoco olviden que a la mujer, no se le toca ni con el pétalo de una rosa... mejor aviéntenle todo el rosal!
*MoNsE* # 10. January 2008, 17:35
ahh que risa con ustedes chamacos jeje
bueno esque ese es un tema que nunca se va a poder resolver jeje
mira, una cosa son los sentimientos, otras las obligaciones y otra los compromisos, y a mi manera de ver, en sentimientos tenemos la igualdad y en obligaciones ahí si difiere, porque no es lo mismo que un hombre se encargue de las labores de la casa y la mujer del trabajo, claro! hay que ayudar también, mas la obligacion la tiene cada uno y los compromisos, es lo que cada una pacta con su cada cual... si me explique??? jeje haber si no los revuelvo mas jajaja
bexines chamacos se les aprecia bien!!!
erosan # 10. January 2008, 18:23
si... uhhh... no... este.. a ver... creo que... no eso tampoco...
^_^; creo que me confundo...
pues no se si alguien mas concuerde conmigo, pero en vista de que vivo solo, no me queda mas remedio que atender las "labores del hogar" al mismo tiempo que trabajar (en una oficina donde las mujeres nos superan 2 a 1, la mayoria solteras... desgraciadamente comprometidas).
Lo que quiero decir es que un hombre puede encargarse del hogar, y una mujer puede trabajar perfectamente. Que los estandares sociales nos orillen a una doble moral donde "esta bien" que la mujer trabaje, pero el hombre es el que tiene que mantener la familia es tema de debate en otro lado.
Con todo, hay marcadas diferencias... Un hombre nunca va a cargar a un hijo en la panza (gracia a dios) y una mujer promedio nunca va a ser tan fuerte fisicamente como un hombre promedio... somos mas grandes, y pesados, podemos hacer mas fuerza.. asi lo dicta la naturaleza. No hay por que avergonzarse de decirlo.
Y pensamos diferente. En una ocasion lei un estudio sobre las capacidades de ubicacion espacial de un hombre y una mujer. Resumido iba algo asi: los hombres tienen buena obicacion espacial de lejos (por eso generalmente son mejores leyendo mapas y nos gusta preguntar direcciones) y las mujeres tienen una ubicacion espacial SUPERIOR a corto rango... por eso es cruel pedirle a un hombre que busque su cartera sin mayor instruccion que "esta en mi cuarto" (aunque para una mujer eso es mas que suficiente, porque pueden ubicar la cartera facilisimo, un hombre probablemente tarde horas y no de con la cartera encima de la comoda cerca de la cama...)
Pero en cuanto a oportunidades de trabajo... creo que todos podemos hacer de todo. No todos vamos a ser los mejores... pero no veo porque habriamos de discriminar a las mujeres en cuanto a oportunidades de trabajo, por ejemplo... De entre las que conozco, muchas de ellas son administradoras superiores. Aunque tambien conozco algunas que le meten al trabajo rudo en plataformas petroleras... lo mismo que conosco cuates que se dedican al diseño o a cuidar niños...
(perdon por el off-topic, spook... creo que ya cambie el tema de este post un poquito ^_^; )
Saludos.
Anonymous # 10. January 2008, 18:42
Hola, creo que estan tomando por un lado equivocado la frase, en primer lugar: ¿fuerte? no se me hace, osea se me hace una frase comun, bueno no comun comun pero no se me hace extraordinaria ni que me cale. De lo de sexista, osea, desde siempre las mujeres siempre hemos sido mas expresivas en cuanto a nuestros sentimientos y ¿por eso se nos debe considerar inferiores? y de lo de mostrar sentimientos, si también conozco hombres que no les da pena mostrar sus sentimientos asi como también hay mujeres que no lo expresan, pero creo que es algo que es caracteristico de las mujeres y no por eso somos más débiles o inferiores.
Sinceramente estan haciendo gran cosa de algo que no lo tiene, al menos en mi humilde opinión creo que la frase no tiene nada de extraordinaria ni de sexista al contrario se me hace una buena frase que tiene mucha verdad.
Y lo que dice erosan de que somos diferentes, claro que lo somos!!! y esta super bien eso, y tambien creo en la igualdad de oportunidades no creo en la igualdad de sexos, las mujeres somos muy diferentes a los hombres pero no quiere decir que uno sea más que el otro.
Que la frase sea sexista y cruel eso lo ve cada quién, pero para mi no la tiene. Les expresó mi humilde opinión y espero no la tomen a mal. Que pasen lindo día.
Spook81 # 10. January 2008, 20:15
De lo que decían hace rato de que socialmente es aceptado que hombre y mujer trabajen, pero se espera que el hombre mantenga la casa... fíjate que salió precisamente a tema hoy durante la comida; mi jefe y su esposa trabajan, y dice que al dinero de él que entra a la cuenta de banco (mancomunada, obviamente)su esposa (y él también, porqué no decirlo) le llaman 'nuestro dinero', pero el dinero que gana la esposa, que va a una cuenta no compartida, es 'su dinero'... y conozco muchos casos así... Y no es por nada, pero nostros mismos nos lo buscamos; yo en lo personal siempre busco pagar en citas y salidas y demás... me puedo estar quedando con palomitas y una hormiga en la cartera, pero buscas que ella no pague...
Por eso decía que en este tema, nos podemos aventar un bueeeeeen round...jajajajaja
como dice la canción... "Mujeres...ay mujeres, tan divinas! No queda otro remedio que adorarlas..."
Anonymous # 11. January 2008, 00:05
Vaya por dios, te la volaste spook, no manches. Ok Me parece que aqui estan dejando de lado el contexto historico, ademas de las impicaciones de rango, estamos de acuerdo que antes y ahora no se pensaba igual, mujeres y hombres somos diferentes y siempre sera asi, independientemente de las emociones, es mas facil que eso, quimicamente no hay ni como ni donde ser iguales, no es lo mismo igualdad que iguales...oks, despues de la semiotica del lenguaje: DE DONDE DEMONIOS SACARON QUE SE LO DECIA A UN NIÑO!!!!!!!! en esa epoca se era hombre/adulto a los 13 años, y no por peras o manzanas, sino porque era la edad en la que los niños se podian involucrar en las guerras (cosa que las mujeres era muy extraño) y pues que le dijera eso su mama me parece menos extraño! estaba tratando de formar a un lider de aquella epoca que no ganaba nada por ser afeminado demostrando emociones fisicas (llamese llorar) en vez de demostrar su coraje recuperando la tierra que perdio, cosa que ademas no solo lo afectaba a el, sino a una poblacion entera, porque estas hablando de cambio de idioma, religion e ideosincracia, perder terreno y ganancias econimicas. que para empezar no eran de el porque aunque ser terrateniente de tu dominio, aun asi hay que pagar impuestos al rey, perderlo no significa nadamas que ya no lo tienes, sino la humillacion publica, para EL, su madre, su familia y toda persona relacionada con el hecho, osea no solo perdio su terreno, sino todo lo que lo hacia Valer como hombre.
Bueno al menos eso es lo que opino historicamente, aunque aun se puede aplicar, pero se salio de contexto, que si hombres y mujeres, lo curioso es que solo los hombres lo sintieron sexista, y mira que no soy feminista (odio ese termino, valga la rebundancia es sexista jajaja) pero pues como dijo tu amigo spook la igualdad es lo mejor, yo aun soy de las que le gusta que los hombres sean hombres y abran la puerta y paguen en la primera cita....no se, es algo de me gusta y punto. Que si la testoserona o estrogenos, al demonio, el rol del hombre sigue estando muy definido independientemente de las mujeres traten de emularlos para sentirse iguales :p
ok me emocione, pueden lloverme las pedradas ahora
Spook81 # 11. January 2008, 00:17
PUM! (Pedrada...get it? ¬.¬ OK, mal chiste)
Y sacamos que se lo decía a un niño no la señora 'famosa'; la mamá de mi compañero de trabajo se lo decía a él DE NIÑO... por eso mi trauma...
Y pues luego por ahí salió el tinte sexista y KABOOM!!! Todos explotamos (y claro que sólo los hombres nos sentimos agraviados!!! las mujeres que defienden su 'igualdad' son como la Iglesia; sólo lo que les conviene... vieron cómo introduje un nuevo tema controversial? vieron? vieron? o_O)
erosan # 11. January 2008, 07:46
Vane, no te preocupes... todavia quedan los hombres que no pueden dejar de abrir puertas y ceder asientos... spook dice hacerlo... para mi no hacerlo es tortura (simplemente eso de ser patan no me sale natural)... y otros cuates aun lo hacen.
Y la neta no es por cumplir un rol social definido... (al menos en mi caso)... sino porque esa amabilidad extra nace cuando esta uno tratando con una mujer (y ser caballeroso no daña nuestras oportunidades con la mujer, o si?)
Y cuando sales con alguien, es porque te interesa, y no se si opines igual spook... pero en esos casos, lo que mas quieres es hacer feliz a la otra persona, y si eso significa sacrificarte un poco, con gusto compartes tu dinero, aunque te quedes en ceros... por eso solemos insisistir en pagar (aunque sea malo: se acostumbran) jajajaja
ok, ya basta... volviendo al tema, Vane tiene mucha razon. Si se considera el contexto historico y que la madre "crio" un lider, no es de sorprender la crudeza (ojo, no dije crueldad) con que lo dice. Ademas, en esa epoca les latia el drama... y la historia de cuando le dijeron esa frase, seguro ya esta mas retocada que miss universo antes de una pasarela.
Quieres una frase cruel que una madre le dice a sus hijos con frecuencia? "LEVANTATE, ES HORA DE IR A LA ESCUELA" ---> eso es crueldad.
Saludos.
Spook81 # 11. January 2008, 14:22
Me ganaste Ero... definitivamente, esa es una frase cruel jajajaja
Aunque te he de decir que a mi no me la decían :S Jajajaja...al contrario, fui un niño bastaaaante raro y nerd que sí quería ir a la escuela (excepto cuando me mandaron al kinder y yo no quería porque ya no iba a poder leer mis comics de Archie, Mickey y Lorenzo y Pepita o_O).
De hecho cuando me enfermaba y de plano no debería ir a la escuela y yo me empeñaba en que SÍ quería ir, mi mamá tenía que disolverme una aspirina en mi desayuno (nota personal, soy 'alérgico' al medicamento; me duerme profundamente)y así yo ya no ponía gorro; en el camino de la casa a la escuela el medicamento hacía efecto y llegaba dormido y así ya me regresaba a la casa jajajajaja
(Tampoco crean que lo hacía todos los días
Ah, sí...y todavía soy de los que se levanta de la mesa cuando llega, se levanta o se va una damicela
erosan # 11. January 2008, 14:57
y en cuanto a lo de la escuela... si... eras raro. xD
Saludos.
*MoNsE* # 11. January 2008, 22:38
Spook81 # 11. January 2008, 22:43
(algo así como yo estoy esperando la temporada dos de Héroes)
erosan # 12. January 2008, 03:34
Saludos.
*MoNsE* # 12. January 2008, 18:20
one???
creo que no entendi
me lo explicas con manzanitas ero??
erosan # 12. January 2008, 19:38
bueno, no es que tenga nada de malo.
Hay una huelga de escritores en estados unidos. Tienen basicamente paralizada la industria del entretenimiento (ejem... la Tele, pues.)
Como muestra un boton. Heroes la aclamada serie de tele sobre los freaks con poderes, tuvo que "terminar" (temporalmente al menos) abruptamente a mitad de temporada, porque no hay quien siga escribiendo los guiones! Y con otros programas ha sucedido igual... talk shows, programas de comedia... creo que hasta holywood esta en la linea de fuego.
Yo se lo que piensan todos... bah, cualquiera podria escribirlo... pero hay que recordar que son trabajos "sindicalizados"... en fin... digamos que estan sufriendo bastante por aca con eso, porque la huelga ya lleva rato... creo estan asi desde octubre... tal vez antes...
No es que sepa mucho del tema. A lo mejor alguien por aca mas enterado puede explicarnos bien como esta el pedo.
Saludos.
Spook81 # 14. January 2008, 15:17
Los escritores se fueron a huelga y los principales afectados fueron los programas televisivos, sobre todo los que son en vivo, porque pues esos no tienen guiones pre-escritos; seguido de ellos fueron las series, que sólo pudieron grabar los capítulos que ya tenían escritos antes que estallara la huelga; después vienen las películas, que no salen taaaan afectadas porque después de todo los guiones están escritos desde años atrás (y siempre pueden comprar guiones ya hechos, novelas, etc.)... las películas que salen en 2008 no están afectadas porque todas ya estaban en post-producción, pero las que vienen (como ejemplo, la siguiente entrega de Superman, que de tener fecha en 2009, ha sido aplazada a 2010) a esas es las que les está pegando gacho.
En fin... Ya vimos el primer golpe a la industria por parte de los guionistas en huelga con los talkshows, nightshows y comedias 'en vivo'; ahora vino el ya sonado TRANCAZO por parte de los guionistas al haber logrado la cancelación de los Globos de Oro (lo cual significó que la cadena televisiva dejara de percibir 55 millones de dólares), esto último gracias al apoyo que han mostrado los actores...
Y se preguntan, y porqué los actores los apoyan? Qué están tontos? Si ellos (escritores) están en huelga, ellos (actores) no tiene trabajo!!!
Pues sí, tal vez... pero repasemos un capítulo bastante realista de Friends donde Joey hace un comentario denigrante hacia los escritores (diciendo que él siempre escribía la mayoría de sus líneas)... qué pasó? Al siguiente capítulo su personaje en la novela muere...
Sí, es una serie de comedia, de eso se trata... pero qué tan alejado está de la realidad? Si no estás 'en el lado bueno' de los guionistas, que son los que finalmente dictan por dónde va una serie, tu personaje puede salir del aire, terminar actuando como estúpido el resto de la serie o saliendo en apariciones de dos minutos por capítulo...
Bueno, ya me extendí... jajaja... pero sorry, a mi sí me está afectando
*MoNsE* # 14. January 2008, 16:53
Anonymous # 9. June 2009, 21:08
esta frase es pura poesia.
ojala en estos tiempos se hablaro con tal elegancia
Anonymous # 30. June 2009, 01:55
esta grase se usaba de otra forma, siempre la habia escuchado a mi viejo decirla, parafraseando a una madre espartana consolando a su hijo despues de qe este perdiese las olimpiadas.
"no llores como mujer lo que no supiste conseguir como hombre" , sabias palabras de una madre espartana.
Anonymous # 22. October 2009, 04:07
Chavos: como me rei en este foro, todos tienen razon desde su punto de vista y los argumentos de todos me parecieron geniales...
Anonymous # 7. November 2009, 21:45
concuerdo esternamente con la frece uno no puede andar llorando por la vida como niño si no supimos defender y hacernos responsables como hombres es mi frace de vida