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die Stadt, das Web und der Rest

Ich habe nichts gegen Türken

,

Worum geht es?

Ich beobachte Meldungen über auf dem Marktplatz Fußball spielende Jugendliche.
Siehe
Meldung 1
Meldung 2

Was ist der konkrete Anlaß?

Ich habe auf Meldung 2 einen Kommentar von nobordernonation

Warum der Aufruhr?

Er unterstellt mir in seinem Kommentar bestimmte Denkweisen, Vorurteile und politische Einstellungen, die nicht stimmen.

Konkret:

Typisch deutsch, oder:
"BETRETEN DES RASENS VERBOTEN! SPIELENDE KINDER VERBOTEN!"



Das ist deine Parole, ich habe das nicht gesagt. Sonst zitiere bitte die Stelle bei mir, die du meinst. Ansonsten ist diese Parole voll von dir und du wirst sie auch selbst verantworten müssen. Bei mir ist davon nichts zu finden. Außerdem gilt dauerhafte Großschreibung online als Schreien. Ich sehe keinen Grund, daß du mich derart anschreist. Aber wenn du meinst, daß das zum guten Ton gehört oder bei mir nötig ist, dann tu das ruhig weiter. Wenn es mir zuviel wird mit dem Schreien, werde ich anfangen zu löschen.

Oh mein Gott!
"Direkt auf dem Platz hinter der Marktkirche spielen Jugendliche wieder Fußball."
"Bei einigen davon meine ich deutlich türkische Abstammung zu erkennen."

Nicht nur Fußballspielen tun sie, auch noch "andere Nationalitäten" haben sie und von "dunklerer Hautfarbe" sind sie!!!



Warum glaube ich ist die Nationalität von Bedeutung?

Sie ist von Bedeutung, weil es in Dorfen eine Gruppe bereits negativ aufgefallener Jugendlicher gibt, die eben Türken sind. Das ist nicht aus der Luft gegriffen, das ist Tatsache. Der bekannteste ist M. Er war wegen wiederholter Taten bereits in Untersuchungshaft. Es scheint, daß also seine Eltern weiter keinen oder negativen Einfluß auf ihn haben. Da er auch schon einige deutsche Jugendliche verprügelt hat, hat er unter ihnen auch keine oder wenig Freunde. Ich selbst bin dort vorbei gegangen und habe die Jugendlichen gesehen. Ich glaube einschätzen zu können (ja, auch anhand der Hautfarbe und anhand der Äußerungen) daß es sich um türkische Jugendliche handelt. Ich weiß nicht, ob auch deutsche Jugendliche dabei waren. Ich hätte es auch geschrieben, wenn es nur deutsche Jugendliche gewesen wären.


Fußballspielen auf dem Marktplatz, wo kommen wir denn da hin?
Eindeutig: Ein Fall für die Polizei!



Ich persönlich finde Fußballspielen auf dem Marktplatz absolut Mist. Es gibt dafür in und um Dorfen einen Haufen Wiesen, Sportplätze und Fußballplätze. Dahin zu gehen hat natürlich Nachteile. Man muß weiter laufen und man ist nicht so im Mittelpunkt. Da kann man sich nicht so hervortun und angeben. Es ist ein Fall für die Polizei, nachdem in der Zeitung gestanden hat,

Künftig soll Fußballspielen in der Innenstadt eine Anzeige wegen Ordnungswidrigkeiten zur Folge haben.



Zum Glück gibts genügend Dorfener mit Blockwartambitionen, die solcherlei schändliche Taten sofort bei der Polizei zur Anzeige bringen. Danke Thomas, du zeigst wahre Zivilcourage.



Was ist ein Blockwart?

Ich kenne das Wort nicht und weiß nicht, was du damit sagen willst. Aber man will ja nicht dumm sterben. Ich hab mal bei Wikipedia nachgesehen. Aha: "rangniedrige Funktionäre der NSDAP" Ich muß dich enttäuschen. Ich bin nicht Mitglied der NSDAP und habe auch keine "Ambitionen" dort Mitglied zu werden. Dies öffentlich von dir geäußert ist eine Verleumdung. Nochmal, es hat in der Zeitung gestanden, es soll dafür eine Anzeige wegen Ordnungswidrigkeiten geben. Das stammt nicht von mir. Wenn du meinst, die Zeitung lügt, dann erstatte bitte Anzeige. Und ja, es ist schändlich, daß darunter Andere leiden müssen. Um diese Anderen und das gemeinschaftliche Gut zu schützen, stelle ich mich auch solchen Tatsachenverdrehern wie dir.

Würde eigentlich genau so ein Terz um die Sache gemacht, wenn ein paar "deutsche" Jugendliche dort spielen würden?



Ja. Siehe oben.

Ach so, "deutsche" Jugendliche haben ja den Anstand, nicht auf dem gefälligst von spielenden Kindern freizubleibendem Marktplatz zu kicken.



Nein. Die meisten Fußballspieler (die es auch ernst damit meinen) spielen im örtlichen Fußballverein. Und laß deine Worte von "Kindern". Es sind Jugendliche, die schon wissen müssen was sie tun. Deine Verharmlosung ist falsch, will falsche Schutzinstinkte wecken und geht hier absolut fehl.

Hast du in deiner Kindheit nie eine Scheibe eingeschossen? (..)
Ist das den Aufruhr wert?



Sicher ja. Aber sei dir sicher, niemals zweimal an der gleichen Stelle. Und wenn ich einmal an einer Stelle Mist gebaut hab, wo das nicht hingehört, dann haben mir das meine Eltern schon klar gemacht, daß bestimmte Dinge an bestimmte Orte nicht gehören. Wie z.B. Fußballspielen auf den Marktplatz. Ich erklär auch noch warum. Siehe unten.

Ist das der richtige Weg, das zweifelsohne bestehende Problem perspektivloser und ausgegrenzter Jugendlicher zu lösen, die aufgrunddessen zu Gewalttätigkeiten neigen?
Ist die Hexenjagt, die der Dorfener Anzeiger und solche Leute wie du in dieser Hinsicht betreiben, mit reißerischen Schlagzeilen, die am eigentlichen Thema vorbeigehen und dem Problem einen nationalistischen Touch geben, hilfreich, oder wird da billigst instrumentalisiert, um seinen irgendwie doch vorhandenen völkischen Vorurteilen zu huldigen?



Du willst Jugendliche in Schutz nehmen, die schon wissen, was sie tun. Die auch schon verantwortlich sind für das, was sie tun. Du kannst mit Perpektivlosigkeit nicht alles entschuldigen. Wo willst du die Grenze ziehen? Heute ist es die Scheibe der Kirche und morgen dein Auto und übermorgen gehen sie aus lauter Perspektivlosigkeit mit dem Messer auf Leute los. Wo ist die Grenze? Ich sag dir, wo für mich die Grenze ist. Die ist bei mir da überschritten, wo andere in ihrer Freiheit eingeschränkt werden, Menschen angegriffen oder Sachen beschädigt oder zerstört werden. Wenn die auf dem Marktplatz Fußball spielen, dann besetzen sie die ganzen Bänke ringsum. Kein anderer Mensch hat dann noch eine Gelegenheit, über den Platz zu laufen oder sich auf eine der Bänke zu setzen. Das ist keine als Spielplatz ausgewiesene Fläche. Und die Grenze ist da überschritten, wo wiederholt eine Fensterscheibe eingeschossen wird. Das zeigt deutlich die Rücksichtslosigkeit dieser Jugendlichen. Sie achten weder den Platz, der für alle gedacht ist noch das gemeinschaftliche Eigentum bzw. Dinge, die aus dem Zutun der Gemeinschaft entstanden sind. Die Kirche ist gebaut mit dem was viele Menschen wegen ihres Glaubens an Kirchensteuer und Spenden gezahlt haben. Mit welchem Recht darf irgendjemand das kaputt machen? Ich stelle mir jetzt mal bildlich vor, was im umgekehrten Fall passieren würde. Deutsche Jugendliche spielen auf dem Betplatz hinter der Moschee in der Türkei Fußball und zerschießen dabei ein Fenster der Moschee. Die würden wahrscheinlich auf der Stelle gelyncht.

Endlich wird das unsägliche Kriegerdenkmal einem vernünftigen Zweck als Fußballtor zugeführt!
Wenn das nicht zu begrüßen ist!



Es ist zwar traurig aber zumindest sehr deutlich, daß du dich mit deiner Aussage in diesem Maße selbst disqualifizierst. Außerdem habe ich das Mahnmal gar nicht angesprochen. Aber schön zu sehen, daß du auch die anderen Artikel des Dorfener Anzeiger liest. Dann hast du sicher auch in diesem Artikel gelesen, daß "mit dem Ball scharf auf Passanten und Autos geschossen worden sei", daß "Fußgänger
mit Feuerwerkskörpern beworfen" wurden, oder daß sie sich einen Spaß daraus machen, "vor fahrende Autos zu springen". Alles ganz harmlos, oder?

Was ist ein "Kriegerdenkmal" oder Mahnmal?

Wie der Name schon sagt. Es mahnt. Es mahnt uns davor, was Krieg alles anrichten kann. Mein Urgroßvater fiel im ersten Weltkrieg in Asfeld la Ville in Frankreich. Er war einfach Soldat, weil er eingezogen wurde. Mein Vater war in russischer Kriegsgefangenschaft und mußte Zwangsarbeit im Bergwerk verrichten. Er wurde dort bei einem Grubenunglück verletzt. Aus der Gefangenschaft brachte er die Malaria mit. Jedes Jahr ungefähr im August hatte er einen schlimmen Anfall von Malaria. An seinem Schienbein hatte er einen handteller großen dunkelblauen Fleck. An dieser Stelle war ihm bei dem Unglück ein Felsbrocken drauf gefallen. Es hat ewig nicht geheilt und die Haut an dieser Stelle ist nie wieder ganz normal geworden. Das richtet Krieg an. Er wurde einfach eingezogen, mit 16 Jahren. Da ging es um andere Sachen als ob man auf dem Marktplatz Fußball spielen darf. Ich habe vor beiden eine Achtung, vor meinem Urgroßvater und vor meinem Vater. Sie und was sie erlebt haben mahnt uns, daß Krieg etwas Schreckliches ist. Ich achte solche Mahnmale, weil sie uns daran erinnern. Ich würde auf die Achtung vor so einer Mahnung niemals pfeifen. Ich geh auch nicht auf den Friedhof und sing laute Lieder. Das gebietet einfach die Achtung vor den Toten. Und die Achtung der im Krieg Gefallenen gebietet in meinen Augen, daß man so ein Mahnmal achtet. Aber wenn man noch nie an so einer Mahnwache an eben diesem Mahnmal teilgenommen hat, wie es schon an genau diesem Mahnmal stattgefunden hat, dann fehlt einem natürlich auch jeglicher Sinn dafür. Der Sinn der Achtung vor Toten im Allgemeinen und der Sinn der Achtung der im Krieg Gefallenen im Speziellen.

Ich habe nichts gegen Türken.

Wie ich in meinem Beitrag vom 27.04.2006 geschrieben habe:

Das soll keine Parole gegen Türken sein. Bei mir im Haus wohnen Türken, mit denen komme ich gut zurecht, es sind anscheinend recht anständige Leute. Auffallen tun halt immer die, die sich nicht in die Gesellschaft einpassen wollen oder deren Regeln befolgen wollen. Aber ein negatives Bild wirft das in diesem Fall natürlich wieder auf die ganze Nationalitätengruppe. Wenn bestimmte Volksgruppen wie z.B. Türken untereinander mehr auf ihre Landsleute aufpassen würden, wäre das sicher für alle gut.



Übrigens, Türken werden bei uns integriert, wenn sie wollen, siehe Dorfener Anzeiger:
Schöner Beitrag zur Integration -- Türkisches Kinderfest in der Hauptschule - Viel Lob von Sterr

gemeinsames Konzert Liedertafel Taufkirchen und Stephanus Chor InningKomplett-Umstieg auf GMail

Comments

nobordernonation Tuesday, May 9, 2006 6:48:19 PM

Lieber Thomas,

mir sind bei deinen Ausführungen, auf die ich meinen zugegebenermaßen sehr polemischen und überspitzten Kommentar schrieb, einige Dinge etwas sauer aufgestoßen. Ich wollte dich daher etwas aus der Reserve locken, ein Vorhaben, das mir offensichtlich gelang. Ich will jedoch nicht verleugnen, dass ich mich im Tonfall in einigen Passagen im Eifer des Gefechts etwas vergriffen habe. Insbesondere die "Blockwartsambitionen" will ich hier ausdrücklich zurücknehmen, dieser Bezug war unangebracht und falsch, ich bitte dich hierfür um Entschuldigung.

Regelmäßig fällt mir in der Dorfener Öffentlichkeit auf, dass bestimmte Themen aufgeplustert und in sehr polemischer Art und Weise thematisiert werden. Oft zuerst vom Dorfener Anzeiger, der ja bei Teilen der Bevölkerung den Wahrheitsanspruch einer vatikanischen Bulle innehat. Es dreht sich hierbei häufig (nicht immer) um relative Kleinigkeiten, die über Tage und Wochen zum Stadtgespräch gemacht werden. Die Probleme werden hierbei nicht etwa nüchtern analysiert und vernünftige Lösungsansätze erarbeitet, es handelt sich lediglich um Stammtischgebrüll, auf das dann von der Exekutive mit zum Teil kontraproduktiven Haudrauf-Methoden reagiert wird.

In diesem Zusammenhang sehe ich auch die Berichterstattung um die Gruppe junger Menschen, die in Dorfen in regelmäßigen Abständen für in der Tat unakzeptable Ausfälle, Übergriffe und Tätigkeiten verantwortlich ist. Hier wurde sich in keinster Weise angemessen mit den Gründen für dieses Verhalten auseinandergesetzt, stattdessen aber in für mich unverständlicher Weise ständig die Nationalität der Betreffenden betont. Mehr dazu später.

Zu deinen Anmerkungen:

Die Sätze mit dem Rasen und den Kindern waren als Art Überschrift gedacht, daher die Art der Formatierung, leider weiß ich nicht, mit welchen Tags ich auf fett stelle. Ich habe nirgends behauptet, diese Sätze seien von dir. Jeder dürfte diese Art von Beschilderung auf deutschen Rasenflächen kennen, ich habe nicht damit gerechnet, dass ich das näher erläutern muss.

Ist Nationalität von Bedeutung?

Nationalität halte ich im Allgemeinen für belanglos. Ich habe noch nie verstanden, warum man ständig die Nationalitäten von Menschen betonen muss, als ob das irgendetwas über sie aussagen würde. Viele der betreffenden Jugendlichen haben vielleicht einen türkischen Pass, aber was tut das zur Sache? Was soll ich daraus folgern, warum muss das hervorgehoben werden?
Die übliche Betonung der Nationalität in der Berichterstattung um Straftaten, die bei Verdächtigen mit deutschem Pass konsequent unterbleibt, hat nur ein Ergebnis: Viele Leute halluzinieren sich einen Zusammenhang zwischen der Neigung zu Straftaten und der Nationalität des Betreffenden herbei. Das ist dann nicht nur blankester Unsinn, sondern Rassismus in Reinkultur.
Die meisten sozialen Probleme haben auch soziale Ursachen. Ich neige hier sehr zu einer materialistischen Sicht der Dinge, was heißen soll: Das Sein bestimmt das Bewusstsein. Integration wird in Deutschland sehr oft als Assimilation mißverstanden, als vorbehaltloses Übernehmen der "deutschen Leitkultur". Tatsache: Als Mensch mit nicht arischem Aussehen ist und bleibt man in der Wahrnehmung und im Umgang in Deutschland ein Ausländer, welchen Pass man dabei in der Tasche hat ist völlig unerheblich. Wo man geboren ist, ob man vielleicht sein ganzes Leben schon in Deutschland wohnt, die Heimat der Eltern gar nicht kennt, völlig belanglos. Man hat zwangsläufig mit Ausgrenzung und Mißtrauen zu kämpfen.
Zur "Integration" gehören zwei Seiten. Komischerweise wird nur von der Einen Engagement und Verzicht gefordert. Bei erwachsenen Migranten tut man sich ja mit dem "der will ja gar nicht" noch leicht, bei Jugendlichen, die hier aufgewachsen sind zieht das aber überhaupt nicht mehr. Da kann man vielleicht den Eltern eine Mitschuld geben, die Hauptschuld trägt aber eindeutig die gesellschaftliche Seite. Da hat dann das Bildungswesen ebenso versagt, wie die Sozialarbeit und der Arbeitsmarkt. Warum ist eigentlich der Anteil von Migranten in der Hauptschule überproportional hoch? Weil Deutsche kraft Herrengens intelligenter sind? Bullshit. Warum ist die Arbeitslosigkeit unter Menschen ohne deutschen Pass höher, warum die Löhne niedriger? Weil Nichtdeutsche schlechter arbeiten? Bullshit. Das könnte ich jetzt ohne Probleme noch länger so weiterführen, das würde aber nur zum exzessiven Gebrauch von Schimpfwörtern führen, die in diesem Zusammenhang leider nicht zu umgehen waren.
Mit anderen Worten und um hier keinen Roman zu verfassen: Für mich erntet die Dorfener Gesellschaft schlicht die bitteren Früchte vergangener Versäumnisse. Damit will ich nichts entschuldigen, nichts rechtfertigen, die betreffenden Jugendlichen tragen ihre Komponente der Schuld. Ich versuche nur und das ist hier nur sehr verkürzt möglich, mir Verhaltensweisen erklärbar zu machen.

Wow, das ist jetzt viel länger geworden, als ich eigentlich vorhatte und trotzdem sehr verkürzt.

Kurz zum Rest:

+++
Ich finde einen belebten Marktplatz toll. Die Dorfener Innenstadt führt doch eh das Dasein eines Halbtoten. Ich finde Fußballspielen auf Rasen rein spieltechnisch besser, ich heiße es auch nicht gut, wenn gezielt auf Personen oder Sachen geschossen wird, bin aber nicht bereit das zu glauben, nur weil es in der Zeitung steht.
+++
Meiner Meinung nach sind Anzeigen gegen Jugendliche wegen Fußballspielens äußerst lächerlich.
+++
Ich will diese Leute auch nicht in Schutz nehmen. Ich finde falsch was sie machen und sehe Handlungsbedarf. Nur eben in eine andere Richtung. Ich hatte mit diesen Jungs selbst schon öfter Probleme, leider auch handgreifliche, zum Glück weiß ich mich zu behaupten. Ich glaube nur nicht, dass die Schiene die in Dorfen gefahren wird vernünftig ist und zu einer Lösung führt. Sie ist bequem, sonst nichts.
+++
Ich finde es nicht toll, wenn Scheiben eingeschossen werden. Ich weiß nicht, ob allerdings gleich Absicht unterstellt werden darf. Nicht dazulernen bestimmt. Ich gehe im übrigen davon aus, dass der Schaden von den Tätern, die ja offensichtlich bekannt sind, beglichen werden muss. So können dann auch weiter von der Kirchensteuer goldene Figürchen gekauft und die Töchter und Söhne der Pfarrer finanziert werden. ;-)
+++
Moschee:
Ich weiß, deshalb sollen ja auch in Deutschland keine Moscheen gebaut werden. Weil irgendwo anders auf der Welt keine christlichen Kirchen gebaut werden dürfen. Ich weiß nicht, ob diese Art der Argumentation die richtige ist.
+++
Kriegerdenkmal:
Ich hätte ja nichts gegen Mahnmäler für den Frieden. Das ist aber nicht der Charakter, den die Kriegerdenkmäler haben, die in jedem Kaff bei uns unvermeidlich herumstehen. Auf zu vielen stehen Sätze wie "Unseren gefallenen Helden 1914-1918 1939-1945" An den Mahnwachen, die dort stattfinden gedenken dann Kriegervereine ihren "gefallenen Kameraden", auch in Dorfen. Das steht so auch auf den Kränzen, die dort niedergelegt werden. Ich habe mir das durchaus schon angeschaut, mir ist ein kalter Schauer über den Rücken gelaufen, beim Anblick von Fackelzug und Stahlhelmheinis. Wie kann man nur mit Stahlhelm gegen den Krieg mahnen? In solch militaristischer Art und Weise? Auch wenn das dortige Dorfener Denkmal an "Die Opfer aller Kriege" gedenkt, ich bin mir beim Wortlaut nicht 100% sicher, aber sowas in der Art. Das Gedenken an "Die Opfer aller Kriege" schmeißt wie üblich Täter und Opfer in einen Topf. An diesem Mahnmal gedenke ich gleichzeitig der Opfer des deutschen Vernichtungskriegs und dem Landser, der diesen durchgeführt hat. Stelle sie auf eine Stufe. Das finde ich, gelinde gesagt, unappetitlich. Auf Denkmäler, an denen unter anderem Kriegsverbrechern gedacht wird habe ich keine Lust.
(Bevor das Geschrei wieder groß ist: Nein, nicht aller Landser waren Kriegsverbrecher. Nein, nicht alle haben Schuld auf sich geladen. Die Täterrolle muss aber klar benannt werden.)

Warum stehen die Kriegervereine eigentlich am 8.Mai nicht da und danken der Roten Armee und den Alliierten, dass sie den Krieg beendet und Deutschland befreit haben?
+++


Ich hoffe, du nimmst meine Entschuldigung an.

Mit antifaschistischen Grüßen,
nobordernonation

ThomasThomas0 Thursday, May 11, 2006 8:23:29 PM

leider weiß ich nicht, mit welchen Tags ich auf fett stelle


Das sieht man schnell, wenn man als angemeldeter Benutzer selbst
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