VERBUM DIMISSUM

cum superiorum privilegio veniaque

Загадка на тему теории относительности

В своё время Эйнштей придумал массу парадоксов, которые бы иллюстрировали бы его теорию относительности. Самый известный наверное это парадокс близнецов.

Вот есть один ролик, иллюстрирующий один из парадоксов. (спасибо smartvideos за перевод)

Две молнии ударяют в начало и конец поезда, который движется равномерно и прямолинейно. В поезде и на платформе есть наблюдатели, которые видят эти молнии и делают какие-то выводы. Вопрос в том, что увидит каждый из них, и как как это объяснит?




(этот ролик на Элементах большой науки вызвал бурное обсуждение. Видимо там собрались действительно очень очень большие учёные! Хотя до сих пор правильный ответ так и не прозвучал. Вместо этого учёные углубились в такое, что в здравом уме не представить.
Между тем ответ очень прост, если строго придерживаться той же самой ОТО, и никакого парадокса на самом деле нет.

Причины исламской экспансии в Европе.Отдых этим летом

Comments

Ятоки СакаmySmut Sunday, May 8, 2011 1:28:27 PM

На платформе видят что молнии ударили синхронно, а на поезде - нет. Или наоборот?! Незабудь опубликовать ОТВЕТ!;-)

Aleksandrov FyodorAngolier Sunday, May 8, 2011 7:43:18 PM

подпишусь.
но считаю, что оба предположения не верны. Во первых, вероятность такого события мала, а второе, поезд движется на встречу удару спереди, следовательно пусть и на ничтожно малое время но первый удар будет замечен раньше. Ну а третье, инерционность мышления, зрения и нервной системы человека, не позволит увидеть разницу. smile

Voel KrizVoelKriz Sunday, May 8, 2011 11:36:46 PM

Интересно, а при чем тут люди?.. Удары молний - процессы совершившиеся независимо от того - какой человек - что увидел. Не вижу парадокса.

Olegoverly Monday, May 9, 2011 1:43:24 PM

Нам эту задачку в школе рассказывали на физике. Только я уже подзабыл её

Gaius BaltarU-2 Thursday, May 12, 2011 10:00:16 AM

Originally posted by VoelKriz:

Интересно, а при чем тут люди?.. Удары молний - процессы совершившиеся независимо от того - какой человек - что увидел.


Если молнию никто не видит - есть ли она на самом деле?
P.S. Ответ, точнее моя интерпретация, будет. Позже

Voel KrizVoelKriz Thursday, May 12, 2011 10:05:14 AM

Originally posted by U-2:

Если молнию никто не видит - есть ли она на самом деле?


А какое это имеет значения для обозначения парадокса - как явления? Есть молния, нет молнии - не важно. Если молния есть - она есть, а если ее нет - ее нет. Если здесь и есть парадокс, или какая-то сверхсложная задача, так только в одном - мы пытаемся найти парадокс\сверхсложнуюзадачу там - где его\ее нет.

Gaius BaltarU-2 Thursday, May 12, 2011 12:14:50 PM

Originally posted by VoelKriz:

мы пытаемся найти парадокс\сверхсложнуюзадачу там - где его\ее нет.


В большинстве случаев это так. whistle
Теория Относительности славится тем, что она даёт благодатную почву для многих парадоксов. Как может быть так, что одновременно сосуществуют противоположные вещи/явления? Но тем не менее наша Вселенная ведь не разваливается. idea
Парадоксы Теории Относительности интересны как стимуляторы для ума, а не как аргументы гносеологии или нравственности.
UPD. Да. наводку! wizard Посмотрите это, может какое-то новые соображения появятся.

Aleksandrov FyodorAngolier Thursday, May 12, 2011 6:41:32 PM

Originally posted by U-2:

Да. наводку


yes

Voel KrizVoelKriz Thursday, May 12, 2011 11:30:52 PM

Спасибо за ссылку на видео, посмотрел обе части.

Originally posted by U-2:

Как может быть так, что одновременно сосуществуют противоположные вещи/явления? Но тем не менее наша Вселенная ведь не разваливается.


Мне кажется ответ прост. В том всё и дело что вещи\явления - по сути не существуют. То есть, окружающий нас мир - такой каким мы его видим - фактически не существует. Мы - лишь интерпретируем наши ощущения (из органов чувств) в образ мира, в вещи\явления. Однако же, фундаментализм Вселенной не имеет вещей и явлений, - это работающая система. Идеально работающая система, в которой, повторюсь - нет места парадоксам, случайностям.
Об этом, кажется, говорит квантовая механика?

Ну и опять же, по этой "загадке", ведь в фильме дается ответ на нее, свет, поезд, относительность, скорость - всё это законы природы, и мы их наблюдаем, являемся частью этих законов. Поэтому, в природе просто не может быть никаких загадок, ну и опять же - никаких парадоксов.

Originally posted by U-2:

...аргументы гносеологии или нравственности.


Я пытаюсь лишь понять логически.

Unregistered user Monday, May 30, 2011 10:15:49 AM

Michael de`Oz writes: Хотел написать комментарий, но получилась целая публикация. Вот: http://de-oz.blogspot.com/2011/05/real-universe.html

How to use Quote function:

  1. Select some text
  2. Click on the Quote link

Write a comment

Comment
(BBcode and HTML is turned off for anonymous user comments.)

If you can't read the words, press the small reload icon.


Smilies