My OperaVạch trần ngoại cảm: Nhà báo Thu Uyên nói gì?
Monday, October 28, 2013 6:57:04 AM
Vạch trần ngoại cảm: Nhà báo Thu Uyên nói gì?
“À, mà chính chúng tôi cũng ngạc nhiên đấy. Trong phóng sự của “Trở về từ ký ức”, chúng tôi không gọi nhà ngoại cảm Phan Thị Bích Hằng là lừa đảo, chưa phủ nhận bà Hằng, nhưng bà Hằng nhạy cảm quá, tưởng thế”.
‘Nói nhà ngoại cảm Phan Thị Bích Hằng lừa bịp là một sự xúc phạm’
TS Khanh: 'Nói Phan Thị Bích Hằng như vậy là vô trách nhiệm'
Chôn xương vụn và xương động vật giả hài cốt liệt sĩ
Phan Thị Bích Hằng từ chối tìm nạn nhân thẩm mỹ Cát Tường
Bà Phan Thị Bích Hằng nói gì sau 'cáo buộc' lừa dối gia đình liệt sỹ?
Clip: VTV 'vạch mặt' nhà ngoại cảm Phan Bích Hằng
VTV “vạch mặt” nhà ngoại cảm Phan Thị Bích Hằng
Ngày 28/10, PV có cuộc trao đổi với nhà báo Thu Uyên, Chủ nhiệm, MC chương trình "Trở về từ ký ức" của VTV xung quanh những thông tin “khá sốc” về nhà ngoại cảm, được dư luận đặc biệt quan tâm.
Thu Uyên, trở về ký ức, Bích Hằng, ngoại cảm, lừa bịp, tìm mộ, liệt sỹ, hài cốt
Nhà báo Thu Uyên
- Thưa nhà báo Thu Uyên, nguyên do nào chương trình "Trở về từ ký ức" số 22, ngày 12/10, lại có thông tin "vạch trần" bộ mặt thật của các nhà ngoại cảm?
Chúng tôi thực hiện Chương trình “Trở về từ ký ức” – kết nối thông tin về liệt sĩ và những người thiệt mạng trong chiến tranh đã 2 năm nay. Ngay từ những ngày đầu đã nhận được nhiều đơn, thư của nhiều gia đình liệt sĩ phản ánh về những “nhà ngoại cảm”.
- Sau khi Chương trình phát sóng và nhiều báo đưa tin, nhà ngoại cảm Phan Thị Bích Hằng đã phản bác về Chương trình rằng: Chương trình của VTV đưa tin “thiếu cân nhắc”, chị nghĩ sao?
Chúng tôi rất thận trọng trong việc phát ngôn ra công luận, vì uy tín của Chương trình, và trên nữa là uy tín của chính chúng tôi. Do vậy, không có chuyện chúng tôi thiếu cân nhắc. Nguyên tắc làm báo của nhóm chúng tôi là: Biết 10 nói 1- Biết chắc hãy nói.
À, mà chính chúng tôi cũng ngạc nhiên đấy. Trong phóng sự của “Trở về từ ký ức” số 22, ngày 12/10/2013, chúng tôi đâu có nói gì nhiều về bà Phan Thị Bích Hằng. Không gọi bà Hằng là lừa đảo, chưa phủ nhận bà Hằng, nhưng bà Hằng lại nhạy cảm quá, tưởng thế.
Hãy xem lại Chương trình, trên trovetukyuc.vn để khỏi phải tranh luận làm gì. Chỉ có một sự kiện được nhắc tới, giấy trắng mực đen, là bản kết quả giám định mẫu xương được cho là của đồng chí Phùng Chí Kiên (Ủy viên Trung ương Đảng năm 1935, người đầu tiên được Chủ tịch Hồ Chí Minh phong hàm Tướng), lại là mảnh sành và răng lợn, khán giả muốn nghe ý kiến bà Hằng, thì không thấy bà Hằng giải thích gì.
- Là người tiếp xúc nhiều với công việc liên quan đến gia đình liệt sỹ và tìm hài cốt liệt sỹ... Chị có thể lý giải vì sao họ lại tin vào phương pháp "ngoại cảm"?
Một sự thật rùng rợn là có “nhà ngoại cảm” đã thu phục người có tâm bằng cách bảo họ sắp chết trong vài tháng nữa, tan xương nát thịt. Muốn tránh được tai họa, thì hãy phục vụ “cậu”, “cô”. Đã nói đến mạng sống, ai chẳng choáng váng – chúng tôi đã chứng kiến một số người mù quáng làm theo “nhà ngoại cảm” từ một cú đòn tâm lý tàn nhẫn như vậy.
Hay như việc hầu hết những “hài cốt” đưa về theo chỉ dẫn của “ngoại cảm” đều không được đưa đi giám định ADN, vì sao? Vì những “nhà ngoại cảm” đòi cam kết ngay từ đầu là không có giám định gì hết, chỉ gì thì mang nấy về.
Có nhiều gia đình, người tin, người không tin, nên đề nghị giám định ADN, lập tức “nhà ngoại cảm” dọa trong gia đình sẽ có thương vong, vì liệt sĩ quở.
Có “nhà ngoại cảm” không bao giờ cho thân nhân được liệm “cốt”, mà tự tay gói ghém, làm động tác yểm bùa trước mặt cả gia đình, dọa rằng nếu ai mở nút ra thì "trời vật”, tam tộc tiêu tan… Những “thuật” như vậy khiến các gia đình liệt sĩ không biết thật giả ra làm sao. Đối với nhiều người, không phải là tin vào “ngoại cảm”, mà là bị rơi vào thế không dám không tin.
Thu Uyên, trở về ký ức, Bích Hằng, ngoại cảm, lừa bịp, tìm mộ, liệt sỹ, hài cốt
Nhiều hài cốt liệt sĩ bị làm giả (Ảnh chụp từ clip của VTV)
- Chị suy nghĩ thế nào trước việc rất nhiều các nhà ngoại cảm đang lợi dụng lòng tin của người thân liệt sỹ để lừa gạt?
Cũng có nhiều kiểu lợi dụng niềm tin. Cũng có người chỉ muốn chứng minh khả năng khác người của mình. Cũng có người vụ danh, vụ lợi. Nhưng cũng có kẻ lừa đảo có âm mưu. Nên, chúng tôi có suy nghĩ buồn, giận hay phẫn nộ tùy trường hợp.
Nhưng nỗi buồn sâu xa nhất lại là lối mòn tinh thần của xã hội chúng ta. Rất nhiều người giữ định kiến kỳ cục rằng, tin vào tâm linh thì phải tin các “nhà ngoại cảm”.
Nhiều người không cần suy nghĩ, nghe nói một “nhà ngoại cảm” đưa được về 10.000 liệt sĩ thì lập tức tin ngay và mắng mỏ những người dám hoài nghi con số đó. (Tôi thấy có bạn tính nhẩm mà hay: Vậy chị Phan Thị Bích Hằng mỗi ngày trung bình phải tìm được 2 liệt sĩ liên tục trong 20 năm!). Xét cho cùng, người đặt niềm tin vào “ngoại cảm” toàn là người thành tâm. Họ là người rất tốt, chỉ có điều thiếu tỉnh táo thôi.
- Sau khi chương trình phát sóng, nhiều người dân từng tìm được hài cốt người thân bằng phương pháp ngoại cảm, điều âm binh... rất băn khoăn vào hài hài cốt người thân đã tìm được. Chị có lời khuyên gì với họ?
Chúng tôi từng băn khoăn rất lâu. Nếu coi “ngoại cảm” là biện pháp làm an lòng những bà mẹ chờ con không nhắm được mắt thì chấp nhận được. Ban đầu, “ngoại cảm” cũng chỉ là như thế. Nhưng đến nay, “ngoại cảm” đã trở thành một nghề, tìm kiếm hài cốt liệt sĩ đã trở thành thị trường thu bộn tiền, nhiều bi kịch.
Hơn nữa, sự việc đã đi quá xa khi Ngân hàng Chính sách Xã hội Việt Nam còn “hậu thuẫn” nhà tâm linh trong vụ làm giả hài cốt liệt sĩ. Ngay chỉ huy quân đội tại nhiều địa phương cũng phải thốt lên, nó đã ảnh hưởng đến sự tồn vong của đất nước, của chế độ ta. Cả hệ thống chính trị tại địa phương bị vô hiệu hóa bởi một kẻ lừa đảo tự xưng “tâm linh”. Đó là điều không ai có thể tưởng tượng được.
Xin trân trọng cảm ơn chị!
(Theo Khám phá)
“À, mà chính chúng tôi cũng ngạc nhiên đấy. Trong phóng sự của “Trở về từ ký ức”, chúng tôi không gọi nhà ngoại cảm Phan Thị Bích Hằng là lừa đảo, chưa phủ nhận bà Hằng, nhưng bà Hằng nhạy cảm quá, tưởng thế”.
‘Nói nhà ngoại cảm Phan Thị Bích Hằng lừa bịp là một sự xúc phạm’
TS Khanh: 'Nói Phan Thị Bích Hằng như vậy là vô trách nhiệm'
Chôn xương vụn và xương động vật giả hài cốt liệt sĩ
Phan Thị Bích Hằng từ chối tìm nạn nhân thẩm mỹ Cát Tường
Bà Phan Thị Bích Hằng nói gì sau 'cáo buộc' lừa dối gia đình liệt sỹ?
Clip: VTV 'vạch mặt' nhà ngoại cảm Phan Bích Hằng
VTV “vạch mặt” nhà ngoại cảm Phan Thị Bích Hằng
Ngày 28/10, PV có cuộc trao đổi với nhà báo Thu Uyên, Chủ nhiệm, MC chương trình "Trở về từ ký ức" của VTV xung quanh những thông tin “khá sốc” về nhà ngoại cảm, được dư luận đặc biệt quan tâm.
Thu Uyên, trở về ký ức, Bích Hằng, ngoại cảm, lừa bịp, tìm mộ, liệt sỹ, hài cốt
Nhà báo Thu Uyên
- Thưa nhà báo Thu Uyên, nguyên do nào chương trình "Trở về từ ký ức" số 22, ngày 12/10, lại có thông tin "vạch trần" bộ mặt thật của các nhà ngoại cảm?
Chúng tôi thực hiện Chương trình “Trở về từ ký ức” – kết nối thông tin về liệt sĩ và những người thiệt mạng trong chiến tranh đã 2 năm nay. Ngay từ những ngày đầu đã nhận được nhiều đơn, thư của nhiều gia đình liệt sĩ phản ánh về những “nhà ngoại cảm”.
- Sau khi Chương trình phát sóng và nhiều báo đưa tin, nhà ngoại cảm Phan Thị Bích Hằng đã phản bác về Chương trình rằng: Chương trình của VTV đưa tin “thiếu cân nhắc”, chị nghĩ sao?
Chúng tôi rất thận trọng trong việc phát ngôn ra công luận, vì uy tín của Chương trình, và trên nữa là uy tín của chính chúng tôi. Do vậy, không có chuyện chúng tôi thiếu cân nhắc. Nguyên tắc làm báo của nhóm chúng tôi là: Biết 10 nói 1- Biết chắc hãy nói.
À, mà chính chúng tôi cũng ngạc nhiên đấy. Trong phóng sự của “Trở về từ ký ức” số 22, ngày 12/10/2013, chúng tôi đâu có nói gì nhiều về bà Phan Thị Bích Hằng. Không gọi bà Hằng là lừa đảo, chưa phủ nhận bà Hằng, nhưng bà Hằng lại nhạy cảm quá, tưởng thế.
Hãy xem lại Chương trình, trên trovetukyuc.vn để khỏi phải tranh luận làm gì. Chỉ có một sự kiện được nhắc tới, giấy trắng mực đen, là bản kết quả giám định mẫu xương được cho là của đồng chí Phùng Chí Kiên (Ủy viên Trung ương Đảng năm 1935, người đầu tiên được Chủ tịch Hồ Chí Minh phong hàm Tướng), lại là mảnh sành và răng lợn, khán giả muốn nghe ý kiến bà Hằng, thì không thấy bà Hằng giải thích gì.
- Là người tiếp xúc nhiều với công việc liên quan đến gia đình liệt sỹ và tìm hài cốt liệt sỹ... Chị có thể lý giải vì sao họ lại tin vào phương pháp "ngoại cảm"?
Một sự thật rùng rợn là có “nhà ngoại cảm” đã thu phục người có tâm bằng cách bảo họ sắp chết trong vài tháng nữa, tan xương nát thịt. Muốn tránh được tai họa, thì hãy phục vụ “cậu”, “cô”. Đã nói đến mạng sống, ai chẳng choáng váng – chúng tôi đã chứng kiến một số người mù quáng làm theo “nhà ngoại cảm” từ một cú đòn tâm lý tàn nhẫn như vậy.
Hay như việc hầu hết những “hài cốt” đưa về theo chỉ dẫn của “ngoại cảm” đều không được đưa đi giám định ADN, vì sao? Vì những “nhà ngoại cảm” đòi cam kết ngay từ đầu là không có giám định gì hết, chỉ gì thì mang nấy về.
Có nhiều gia đình, người tin, người không tin, nên đề nghị giám định ADN, lập tức “nhà ngoại cảm” dọa trong gia đình sẽ có thương vong, vì liệt sĩ quở.
Có “nhà ngoại cảm” không bao giờ cho thân nhân được liệm “cốt”, mà tự tay gói ghém, làm động tác yểm bùa trước mặt cả gia đình, dọa rằng nếu ai mở nút ra thì "trời vật”, tam tộc tiêu tan… Những “thuật” như vậy khiến các gia đình liệt sĩ không biết thật giả ra làm sao. Đối với nhiều người, không phải là tin vào “ngoại cảm”, mà là bị rơi vào thế không dám không tin.
Thu Uyên, trở về ký ức, Bích Hằng, ngoại cảm, lừa bịp, tìm mộ, liệt sỹ, hài cốt
Nhiều hài cốt liệt sĩ bị làm giả (Ảnh chụp từ clip của VTV)
- Chị suy nghĩ thế nào trước việc rất nhiều các nhà ngoại cảm đang lợi dụng lòng tin của người thân liệt sỹ để lừa gạt?
Cũng có nhiều kiểu lợi dụng niềm tin. Cũng có người chỉ muốn chứng minh khả năng khác người của mình. Cũng có người vụ danh, vụ lợi. Nhưng cũng có kẻ lừa đảo có âm mưu. Nên, chúng tôi có suy nghĩ buồn, giận hay phẫn nộ tùy trường hợp.
Nhưng nỗi buồn sâu xa nhất lại là lối mòn tinh thần của xã hội chúng ta. Rất nhiều người giữ định kiến kỳ cục rằng, tin vào tâm linh thì phải tin các “nhà ngoại cảm”.
Nhiều người không cần suy nghĩ, nghe nói một “nhà ngoại cảm” đưa được về 10.000 liệt sĩ thì lập tức tin ngay và mắng mỏ những người dám hoài nghi con số đó. (Tôi thấy có bạn tính nhẩm mà hay: Vậy chị Phan Thị Bích Hằng mỗi ngày trung bình phải tìm được 2 liệt sĩ liên tục trong 20 năm!). Xét cho cùng, người đặt niềm tin vào “ngoại cảm” toàn là người thành tâm. Họ là người rất tốt, chỉ có điều thiếu tỉnh táo thôi.
- Sau khi chương trình phát sóng, nhiều người dân từng tìm được hài cốt người thân bằng phương pháp ngoại cảm, điều âm binh... rất băn khoăn vào hài hài cốt người thân đã tìm được. Chị có lời khuyên gì với họ?
Chúng tôi từng băn khoăn rất lâu. Nếu coi “ngoại cảm” là biện pháp làm an lòng những bà mẹ chờ con không nhắm được mắt thì chấp nhận được. Ban đầu, “ngoại cảm” cũng chỉ là như thế. Nhưng đến nay, “ngoại cảm” đã trở thành một nghề, tìm kiếm hài cốt liệt sĩ đã trở thành thị trường thu bộn tiền, nhiều bi kịch.
Hơn nữa, sự việc đã đi quá xa khi Ngân hàng Chính sách Xã hội Việt Nam còn “hậu thuẫn” nhà tâm linh trong vụ làm giả hài cốt liệt sĩ. Ngay chỉ huy quân đội tại nhiều địa phương cũng phải thốt lên, nó đã ảnh hưởng đến sự tồn vong của đất nước, của chế độ ta. Cả hệ thống chính trị tại địa phương bị vô hiệu hóa bởi một kẻ lừa đảo tự xưng “tâm linh”. Đó là điều không ai có thể tưởng tượng được.
Xin trân trọng cảm ơn chị!
(Theo Khám phá)
Minhcineenebo # Monday, October 28, 2013 7:20:21 AM
GS Đào Trọng Thi, Chủ nhiệm UB Văn hóa Giáo dục Thanh thiếu niên và Nhi đồng Quốc hội trả lời phỏng vấn về việc quản lý hoạt động ngoại cảm đang gây tai tiếng thời gian gần đây.
Nghi vấn lừa đảo, làm giả hài cốt liệt sĩ: Bộ Công an vào cuộc
Chôn xương vụn và xương động vật giả hài cốt liệt sĩ
Nhà tâm linh Nguyễn Thanh Thúy là ai?
Nghi vấn làm giả hài cốt: Những cuộc quy tập bất thường
GS Đào Trọng Thi nói: Trước hết, phải nói hiện tượng ngoại cảm, khả năng ngoại cảm là có thật. Người có khả năng dùng ngoại cảm để giúp đỡ một số việc là tốt. Chỉ có điều, một số người lợi dụng, cường điệu khả năng để lừa đảo điều thực sự không tốt, đặc biệt trong lĩnh vực nhạy cảm như tâm linh.
ngoại cảm, xử lý, tìm mộ, hài cốt, liệt sỹ, lừa đảo
Nhà ngoại cảm biệt danh 'cậu Thủy' đang chỉ đạo việc khai quật mộ được coi là liệt sĩ.
Tôi cho rằng ở đây có hai mặt, thứ nhất nên có sự hỗ trợ người có khả năng tổ chức khai thác khả năng của họ; một mặt phải có cách giáo dục, động viên để những người đó làm việc chân chính. Người có năng lực ngoại cảm thực sự nên hình thành tổ chức của mình, giúp đỡ, giám sát và khuyến khích nhau hoạt động đúng pháp luật, đúng khuôn khổ đạo đức của người Việt.
Ngoại cảm không thể đúng 100%
- Việc nhà ngoại cảm hàng đầu Việt Nam Phan Thị Bích Hằng có những dự báo hoàn toàn sai, điển hình là vụ tìm hài cốt lãnh tụ Phùng Chí Kiên, bản thân ông nhìn nhận việc này như thế nào?
Phải sử dụng ngoại cảm như thế nào để hiệu quả, đừng đặt nó cao hơn khả năng thực tế - GS Đào Trọng Thi
Không ai nói ngoại cảm chính xác 100%. Nếu họ dự báo sai, không chính xác thì đó cũng là điều rất bình thường.
Vấn đề là, người làm ngoại cảm phải thông báo trung thực kết quả, khả năng dự báo chính xác đến đâu, nhất là anh không được lừa dối.
Tôi nghĩ, không ai dám nói rằng ngoại cảm là đúng hết, biết đến đâu, đúng đến đâu thì nói đến đó thôi. Phải trung thực vì đây là lĩnh vực tâm linh.
- Thời gian qua báo chí phanh phui không ít trường hợp lấy danh nghĩa ngoại cảm để lừa đảo, trục lợi, gây bức xúc xã hội, thưa ông?
Đương nhiên lừa đảo là vi phạm pháp luật. Nếu anh lấy danh nghĩa ngoại cảm để trục lợi thì phải xử lý thật nghiêm hành vi trục lợi đó.
Không thể buông lỏng
- Ở góc độ quản lý nhà nước, cần quản lý hoạt động ngoại cảm như thế nào để người dân không bị kẻ xấu lợi dụng?
Ngoại cảm rộ lên vài năm trước, làm sửng sốt mọi người vì thực sự lúc đó có kết quả tốt, một số trường hợp rất chính xác. Hoạt động này giúp được một số gia đình giải quyết việc tìm mộ người thân, hài cốt liệt sỹ.
Nhà ngoại cảm đã được xã hội tin tưởng hơn mức bình thường. Nhưng gần đây, tôi thấy họ bắt đầu có sai sót, kể cả lừa đảo, nên bị xã hội đề phòng. Cơ quan quản lý nhà nước cũng đã có quy định để hạn chế bớt việc nhà ngoại cảm hoạt động vượt quá năng lực của họ.
- Nhưng quy định dường như chưa đủ, nếu không nói có phần buông lỏng, nên nhiều trường hợp lừa đảo vẫn xảy ra?
Nhà nước và cơ quan quản lý nhà nước phải có quy định chặt chẽ về việc hành nghề. Nhưng nếu người ta dùng năng lực ngoại cảm để hành nghề thì mình mới quy định được. Còn nếu nếu họ chỉ hoạt động để phát huy năng lực thì chẳng có gì vi phạm. Họ chỉ vi phạm khi dính líu đến pháp luật, tức là dùng hoạt động đó để làm dịch vụ tìm kiếm mộ, hài cốt...
Nếu anh tuyên truyền với người ta một việc vượt khả năng của anh, hoặc cam kết hợp đồng mà không hoàn thành như tìm hài cốt không đúng, dùng hài cốt giả thì phải xử lý.
Tuy nhiên, người sử dụng dịch vụ cũng không nên tin tưởng quá, có thể giám định ADN để kiểm tra. Còn nếu lấy xương chó, xương lợn giả hài cốt thì càng dễ, có khi chẳng cần ADN cũng biết được.
- Các nhà ngoại cảm hiện nay dù nổi tiếng đến mấy thì cũng là tự xưng, và hoạt động rất tự do?
Đúng là như thế. Chuyện công nhận nhà ngoại cảm cũng khó, vì không thể dùng phép đo nào để kiểm tra mà do uy tín của con người thôi. Còn khi anh đang nghiên cứu thì có thể làm một số dự án trong khuôn khổ cho phép thôi. Nếu anh làm dịch vụ thì phải đăng ký hành nghề. Trung tâm nghiên cứu hiện nay không có quyền cấp phép hành nghề ngoại cảm.
Thời gian vừa rồi xảy ra sự cố cũng do người dân quá tin tưởng nhà ngoại cảm. Có người chỉ muốn giải quyết nhu cầu tâm lý nên không kiểm tra lại, dù có thể anh chưa tin 100%.
Hình sự hay không phải xét cụ thể
- Trở lại vụ ngoại cảm tìm hài cốt Liệt sỹ Phùng Chí Kiên và một số vụ việc gây bức xúc gần đây, theo ông có nên xem xét ở khía cạnh hình sự?
Có hình sự hay không thì phải xem xét cụ thể, xem có yếu tố lừa đảo hay không. Và thứ hai là họ thỏa thuận như thế nào, có trục lợi hay không.
Vừa rồi Ngân hàng CSXH chi 75 triệu đồng / vụ tìm hài cốt liệt sỹ, số tiền bỏ ra hàng tỷ đồng, nhưng nhiều kết quả không chính xác?
Nếu họ làm đứng đắn, có kết quả thật thì chi bao nhiêu phải tính toán, phải trả công nhà ngoại cảm. Vấn đề đặt ra là họ có làm nghiêm túc hay đây là sự lừa đảo. Nếu chứng minh là lừa đảo thì phải xử lý.
- Vậy theo ông có nên khuyến khích tìm mộ liệt sỹ bằng phương pháp ngoại cảm hay không?
Chỉn nên khuyến khích nếu hoạt động đó là nghiêm túc, hợp pháp, vì ngoại cảm là có thật không phủ nhận được. Phải sử dụng ngoại cảm như thế nào để hiệu quả, đừng đặt nó cao hơn khả năng thực tế. Quản lý Nhà nước phải quy định cụ thể về hoạt động, dịch vụ này.
Cảm ơn ông!
(Theo Tiền phong)