Возможности установки Opera 12

Может ли Opera Next 12.00.1033 ставиться на "чистый" компьютер или должна ставиться обязательно поверх старой версии? Спасибо. Влад

Любую лабораторную сборку, лучше ставить начисто.

Originally posted by vladgz:

Может ли Opera Next 12.00.1033 ставиться на "чистый" компьютер или должна ставиться обязательно поверх старой версии? Спасибо. Влад

Тестовые версии всегда должны устанавливаться отдельно, а не поверх других версий.

Может посоветуете финальную наиболее стабильно работающую версию Oper-ы?!

Наиболее стабильная из финальных Opera 10.10.
Наиболее удобная и работоспособная из новых - Opera 12_1076.

Originally posted by vilpapa:

Наиболее стабильная из финальных Opera 10.10.
Наиболее удобная и работоспособная из новых - Opera 12_1076.

Вот не надо свои личные предпочтения выдавать за истину.

Самая стабильная (и самая безопасная) версия на данный момент 11.52. Тестовые версии всегда содержат больше косяков и ошибок.

Originally posted by IlyaShpankov:

Тестовые версии всегда содержат больше косяков и ошибок.

Каждая вторая(по счёту) сборка после финала, работает всегда лучше, чем предыдущий финал.
Проверено годами.

Originally posted by vilpapa:

Каждая вторая(по счёту) сборка после финала, работает всегда лучше, чем предыдущий финал.
Проверено годами.

Это иллюзия и самовнушение. В сборках всегда присутствует свежий неотлаженный код. Всегда.

Originally posted by IlyaShpankov:

В сборках всегда присутствует свежий неотлаженный код. Всегда.

Хорошо что в релизах "отлаженный код". Всегда. Ага.

Originally posted by IlyaShpankov:

Это иллюзия и самовнушение.

Угу.

Originally posted by flm:

Хорошо что в релизах "отлаженный код". Всегда. Ага.

Багов одинаково много в любых версиях, и в стабильных, и в тестовых. Абсолютно никакой разницы.

Originally posted by IlyaShpankov:

Это иллюзия и самовнушение.

То есть, не верь глазам своим?

Originally posted by IlyaShpankov:

Багов одинаково много в любых версиях, и в стабильных, и в тестовых. Абсолютно никакой разницы.

То что багов немерено, с этим не поспоришь.
Но повторю ещё раз, для тех кто не хочет покинуть танк. Сразу после выпуска "финала" команда обнаруживает серьёзные недостатки. Эти недостатки фиксятся в следующих "тестовых" сборках. В результате, первая-вторая сборка выпущенная после финала работает лучше. А уже дальше прикручиваются новые недофичи, которые всё портят на неопределённое время. Актуальный пример Opera 12. Пока не стали прикручивать недоускорение, работала замечательно. Не доделали ускорение, начали впихивать новое в почтовик. Теперь конечно, ждать и ждать, когда 12-ая станет удобоваримой.

Originally posted by vilpapa:

Эти недостатки фиксятся в следующих "тестовых" сборках.

Верно, но при этом добавляется ещё и тестовый код, который приносит с собой гораздо больше багов.

Originally posted by vilpapa:

В результате, первая-вторая сборка выпущенная после финала работает лучше.

Нет. Она может содержать исправления багов, которые уже обнаружены и обсуждаются. Поэтому создаётся иллюзия, что она стабильнее и с меньшими багами.

Вообще, не нужно принижать профессиональный уровень наших разработчиков. Если они выпускают финальный релиз - они знают, что делают. И в финал всегда попадает самый стабильный код. И не надо приводить в пример 10.50 - это как раз то исключение, которое подтверждает правило.

Originally posted by vladgz:

Может ли Opera Next 12.00.1033 ставиться

Это когда такая была? В июле или августе? Чё вдруг её ставить захотелось? В ноябре 12.00.1116 самая непадучая была...

Originally posted by IlyaShpankov:

Если они выпускают финальный релиз - они знают, что делают. И в финал всегда попадает самый стабильный код.

Это даже не смешно. Можешь это рассказывать вьетнамским школьникам.
Кстати, про разработчиков. Последнее время, совершенно отчётливо прослеживается улучшение ситуации, перестали выпускать "финалы" к датам.
Хотелось бы только, что бы не одновременно отламывали фичи в двух ветках в 11.60 и в 12_.
Теперь пользовательские CSS не работают ни там, ни там.

И ещё, по поводу стабильной 11.52. Если помнишь, до версии 11.10 было много проблем, если в Оперных путях присутствовала кириллица. Так вот, на 11.52 проблема вернулась. На 12-ой ветке её нет.

Originally posted by vilpapa:

Теперь пользовательские CSS не работают ни там, ни там

интересно... А поподробнее можно? Желательно с примером: какой UserCSS на каком сайте не работает. И как он установлен: через настройки для сайта или глобально (настройки - дополнительно - содержимое - настроить стили). И не конфликтует ли с каким другим UserJS/UserCSS/расширением/etc...

Originally posted by alex-shpak:

интересно... А поподробнее можно? Желательно с примером: какой UserCSS на каком сайте не работает.

Все CSS не работают правильно ни на одном сайте. Устанавливаются естественно индивидуально для каждого сайта.
То есть, не все правила прописанные в CSS обрабатываются.
Ближайший пример, текущая страница форума. http://files.myopera.com/vilpapa/files/operaforum2.css
Подписи не блокируются, ава переезжает вверх. В некоторых постах сползает текст. Код конечно не совершенен, но на Opera 12_1076 и на остальных 11.52, 11.11, 10.10 всё выглядит так, как задумывалось. То же самое с другими сайтами. Подмены шрифта и элементов не происходит, размер шрифта тоже не меняется.
http://savepic.net/2189511.htm - css работает.
http://savepic.net/2192583.htm - css не работает.

да, интересно: правила в пользовательских CSS игнорируются, если названия элементов написаны БОЛЬШИМИ БУКВАМИ и после них идет квадратная скобка. Поговорю об этом с разработчиками - наверное, это неправильно.

Обойти баг можно исправлением регистра в css-файле.
После этого в версии 11.11 и в версии 11.60 всё выглядит одинаково, но всё равно не так, как надо. Сравнение со скриншотом вызывает подозрение, что на маленьких экранах надо дополнительно включить 90% зум. Это обходится уменьшением ширины места для аватарки - было:

.fpost .poster {float:left !important; width:115px !important; padding-left:5px !important;}

стало:

.fpost .poster {float:left !important; width:110px !important; padding-left:5px !important;}

operaforum2.css- исправленный в обоих местах файл прилагается.

Originally posted by alex-shpak:

вызывает подозрение, что на маленьких экранах надо дополнительно включить 90% зум.

У меня экран 24" оба скрина сделаны с него. Про большие буквы интересно, но это не дело. У меня штук 30 css для разных сайтов и все не работают. Я думал, что это как-то связано с CSS3 radial gradients, потому как началось в 12_1085, но уже сколько времени прошло, а всё по прежнему. Теперь ещё и в 11.60.

PS
Очень достаёт, что в каждой новой версии наряду с новыми (часто весьма сомнительными) фичами, обязательно ломают что-то, ставшее привычным. За много лет пользования Оперой, я конечно привык всё переделывать и перепиливать, но всему есть предел.
Радует, что появился на форуме человек, который может как-то повлиять. Одного Ильи не хватает.

Регистр не должен влиять на работу кода. Так что баг. Особенно если это задевает только атрибутивные селекторы (сам я работу кода не проверял, сделал этот вывод из ваших слов). Если это действительно так, то, вероятно, Опера теперь хочет, чтоб регистр элемента в CSS совпадал с оным в HTML. То есть когда проверяет наличие атрибута у элемента, случайно проверяет сам элемент и его регистр.

Originally posted by alex-shpak:

После этого в версии 11.11 и в версии 11.60 всё выглядит одинаково, но всё равно не так, как надо. Сравнение со скриншотом вызывает подозрение, что на маленьких экранах надо дополнительно включить 90% зум.

Учитывайте, что на этом форуме в авторских стилях используются Media Queries, которые меняют отображение страницы в зависимости от ширины окошка (точнее — ее рабочей области).

А вообще синтаксис умиляет) Нет необходимости использовать атрибутивный селектор, когда в качестве атрибута выступает id или class. Для это есть более простая конструкция:

DIV[id="ололо"] → DIV#ололо
DIV[class="пыщь-пыщь"] → DIV.пыщь-пыщь

Originally posted by AntonDiaz:

А вообще синтаксис умиляет) Нет необходимости использовать атрибутивный селектор, когда в качестве атрибута выступает id или class. Для это есть более простая конструкция:

Это просто для тех, кто разбирается. А я поступаю быстро. Копирую элемент из adblock'a и вставляю в css.
Получается значительно быстрее, чем выискивать нужное в стрекозе, а работает одинаково.

Скорее с новым парсером, он как раз был введен в 1085:

Originally posted by ruario:

Firstly, this is the first snapshot to include Ragnarök!

Спасибо за сообщение об ошибке, покажу её разработчикам!

Сейчас проверил, да, здесь на форуме, всё стало хорошо. А вот например на операфане, ничего не изменилось независимо от регистра.

Originally posted by alex-shpak:

Спасибо за сообщение

Всегда пожалуйста. Если поможет, то я вас завалю ошибками. Шутка.
Я баг-репорт не отправлял, т.к на операфане дважды подымал вопрос, но в ответ тишина.

По операфану с этим CSS походил, разные темы почитал, но большой разницы между 11.11 и 11.60 не увидел... На странице http://operafan.net/forum/index.php?topic=18649 разницу должно быть видно? Если да, то можно скриншоты посмотреть? Если разница должна быть на другой странице, то можно узнать, на какой?

Originally posted by AntonDiaz:

DIV[id="ололо"] → DIV#ололо

на самом деле, этот вариант тоже избыточен, т.к. понятно, что с таким id элемент должен быть только один

Originally posted by vilpapa:

Если поможет, то я вас завалю ошибками.

Спасибо, пока не надо Я уже знаю по крайней мере два сборника "широко известных багов", так что чем заняться в свободное время на работе у меня есть... Но, конечно, если ещё один такой же списочек где-то уже есть, то иметь ссылку на него, конечно, не помешает.

Originally posted by vilpapa:

каждой новой версии наряду с новыми (часто весьма сомнительными) фичами, обязательно ломают что-то, ставшее привычным

А вот это как раз самое интересное: если эта поломка - действительно баг, то чем раньше о ней узнают программисты - тем быстрее она исправится и тем меньше у неё шансов попасть в чью-нибудь "коллекцию"

Originally posted by alex-shpak:

На странице http://operafan.net/forum/index.php?topic=18649 разницу должно быть видно? Если да, то можно скриншоты посмотреть?

Конечно можно.
http://savepic.net/2182377.htm - стиль работает.
http://savepic.net/2180329.htm - стиль не работает.

Обратите внимание на цвет ячеек. Он изменён не сильно, но должен быть другим.
http://savepic.net/2171113.htm - Стабильные версии и Opera 12_1076
http://savepic.net/2177257.htm - Opera 11.60 и 12_1155

Что-то я неправильно прикрепил css в прошлом посте, касательно оперофана. Прошу прощения. Да, при изменении регистра стиль работает. Есть только уточнение:

Originally posted by alex-shpak:

если названия элементов написаны БОЛЬШИМИ БУКВАМИ и после них идет квадратная скобка

Любые большие буквы независимо от расположения не срабатывают.

Originally posted by vilpapa:

Да, при изменении регистра стиль работает.

То есть, удалось всё исправить? Ну и хорошо!

Originally posted by vilpapa:

Любые большие буквы независимо от расположения не срабатывают.

Хмм... Да, интересно получается:

• DIV {...} - не работает
• DIV.q {...} - работает
• DIV[class="q"] {...} - опять не работает

Ну ладно, с этим пусть программисты разбираются

Originally posted by alex-shpak:

DIV {...}

А чё, и ТАК можно было?!
А я как-то привык тэги в нижнем регистре писать. Так-то, это правильно вообще-то. Зачем кричать-то? Капсом, я думал, только блондинки страдают, ан нет.

Господа Знатоки, ответьте, пожалуйста, начинающему пользователю интернета: одинаковы ли две встречающиеся в обиходе программы Opera 12_ и Opera Next 12_? Если нет, то в чем их различия? И за одно, подскажите где можно почитать об истории развития Oper-ы. Спасибо. Влад

Originally posted by alex-shpak:

Originally posted by AntonDiaz:

DIV[id="ололо"] → DIV#ололо

на самом деле, этот вариант тоже избыточен, т.к. понятно, что с таким id элемент должен быть только один

А вот, кстати, нет Дело в том, что CSS-заплатки, в отличие от авторского CSS, применяются как минимум сразу ко всем страницам одного домена (а иногда — на весь Интернет). А раз так, то есть возможность, что на другой странице этого же сайта (с другим шаблоном) будет тот же идентификатор применяться в уже совсем другом элементе. Так что в случае с CSS-заплатками избыточность кода (но только та, которая повышает специфичность селектора) уменьшает вероятность ложного срабатывания

Originally posted by Vasja72:

А я как-то привык тэги в нижнем регистре писать. Так-то, это правильно вообще-то. Зачем кричать-то? Капсом, я думал, только блондинки страдают, ан нет.

Если селекторы по типу (тегов) написаны в верхнем регистре, то CSS-код читается легче (зрительно быстрее разделяешь составной селектор на селекторы типа, класса, id и так далее).

Originally posted by vladgz:

Господа Знатоки, ответьте, пожалуйста, начинающему пользователю интернета: одинаковы ли две встречающиеся в обиходе программы Opera 12_ и Opera Next 12_? Если нет, то в чем их различия? И за одно, подскажите где можно почитать об истории развития Oper-ы. Спасибо. Влад

Опера 12 сейчас выпускается только в виде Next-сборок. Были когда-то, вроде, и Lab-сборки.

По сути Next — это отдельный канал обновлений. Если у вас установлена Opera Next, то она автоматически будет обновляться до тестовых сборок. Если обычная, то будет обновляться только до стабильных версий (стабильных 12.x версий еще нет и появятся нескоро). А вообще рекомендую использовать тестовые сборки только при соответствующем багаже оперных знаний.

Originally posted by AntonDiaz:

CSS-код читается легче

Браузеру пофиг, у него свои правила "лёгкого" чтения - те, что "доктор", т.е. разработчик прописал.

Originally posted by Vasja72:

Браузеру пофиг, у него свои правила "лёгкого" чтения - те, что "доктор", т.е. разработчик прописал.

Нередко приходится перечитывать собственный код. И если вовремя не позаботился о его читабельности, то можно пожалеть об этом через полгодика)

Originally posted by AntonDiaz:

Нередко приходится перечитывать собственный код.

На этот случай есть комментарии.

Господа Знатоки, я, конечно, мало что понял из ваших дебатов, но за ответы всем СПАСИБО! Влад

Originally posted by Vasja72:

На этот случай есть комментарии.

Что ли приходилось писать большие каскады CSS-кода (для нормальной верстки, а не для списка из display:none)? Одних комментариев недостаточно

Originally posted by IlyaShpankov:

Тестовые версии всегда содержат больше косяков и ошибок.

Вышел финал 11.60. Не могу промолчать.
Куда дели фавиконки из выпадающего списка адресной строки?
В новой почте значок анимация проверки ящиков часто не исчезает, пока не наведёшь курсор на панель.
Не работает выпадающее меню Products на сайте http://ieiworld.com/, помогает маскировка под Firefox(может вообще Опере заменить идентификатор, всё чаще приходится маскироваться.) . В тестовых сборках всё нормально.
Про CSS с наличием заглавных букв уже писал, а некоторые элементы, например "textarea" вообще не обрабатываются.
Или баг описанный в топике - http://my.opera.com/russian/forums/topic.dml?id=1190472&page
Через пару дней, список багов отсутствующих до "финала" существенно расширится.

Originally posted by AntonDiaz:

По сути Next — это отдельный канал обновлений. Если у вас установлена Opera Next, то она автоматически будет обновляться до тестовых сборок. Если обычная, то будет обновляться только до стабильных версий (стабильных 12.x версий еще нет и появятся нескоро). А вообще рекомендую использовать тестовые сборки только при соответствующем багаже оперных знаний.

А хоть приблизительно, когда 12 Final планируется?

Originally posted by vilpapa:

Про CSS с наличием заглавных букв уже писал, а некоторые элементы, например "textarea" вообще не обрабатываются.

Нашел эти баги сам, пошел в Гугл искать на эту тему и попал сюда Репорт отправил?

Originally posted by AntonDiaz:

Репорт отправил?

Мало того, прямая дорожка к разрабам.
http://my.opera.com/russian/forums/topic.dml?id=1168952&t=1329165241&page=1#comment10890392

Но судя по тому, что прошло 3 месяца, а воз и ныне там, никто заниматься этим не будет.

Originally posted by vilpapa:

а воз и ныне там

Не, его продолжают ломать. Теперь и локальную картинку нельзя поставить.

Originally posted by Vasja72:

Теперь и локальную картинку нельзя поставить.

Я и не знал. Последнее, что меня держит на Опере, это удобство подключения пользовательских стилей.
Как только разберусь, как их прикручивать к Макстону, уйду.

Originally posted by vilpapa:

Я и не знал.

Да ладно, это всего лишь очередной баг, т.к. внутренние страницы с внутренними же стилями и локальными картинками работают. Поправят.