Хочу вот такую мелкую фичу

Хочу вот такую мелкую фичу

Не хочу лезть с этой мелочью сразу в Приемную. Хочу предварительно обсудить.
Тему не стал конкретизировать, т.к. расчитываю, что название дает возможность каждому желающему добавить свои три копейки.
====================================================================================================================

Я пользователь Оперы с версии... Не помню какой, но 3.62, которая мне запомнилась, была уже вполне работоспособной и я мирился с множеством ее недостатков. Но мне всегда недоставало такой мелочи как возможность вставить в конце сохраняемой страницы её URL .
Если бы был такой волшебный ключик в настройках, как "Добавлять в текст сохраняемой страницы её адрес", он бы сохранил мне много нервов и сделал мою жизнь чуть приятнее. Мои Закладки хранили бы существенно меньше адресов.

Никогда не задумывался о такой возможности, но фича действительно была бы полезной.

Originally posted by OldGadder:

возможность вставить в конце сохраняемой страницы её URL

см. исходный код

Originally posted by webrider:

см. исходный код

Ну... Началось!
Я, никогда не занимался созданием страниц, и как юзер даже не знаю по какому признаку определить URL среди всей кучи.
Думаю, что это не под силу процентам 90 пользователей.
Да и не маразм ли это - исследовать исходный код для перехода на сайт сохраненной страницы, если что-то захотелось прочесть на нем дополнительно?

Originally posted by OldGadder:

Ну... Началось!

???

Originally posted by OldGadder:

Думаю, что это не под силу процентам 90 пользователей.

Originally posted by OldGadder:

Да и не маразм ли это

кажется, следовало оставить тему мирно утонуть в пучинах форума

Originally posted by webrider:

Originally posted by OldGadder:

Ну... Началось!

???

Это широко распространенное в узких кругах нашей конторы выражение. Является эквивалентом выражению "Ну сколько ж можно об одном и том же!? ". В данном случае я хотел сказать, что те, кто хорошо или сносно разбираются в потрохах, в первую очередь рекомендуют лезть в эти потроха, немало не смущаясь тем, что абсолютное большинство пользователей просто не в состоянии разобраться в них. Почему-то, программист, когда случается ему заболеть, он идет к врачу и ждет от него готового решения. Я думаю он очень бы удивился, если услышал от врача: "Знаете, у вас проблемы с проводимостью нервных импульсов от этого к тому-то. Вы поизучайте этот вопрос и подберите себе лекарство сами.

Originally posted by webrider:

кажется, следовало оставить тему мирно утонуть в пучинах форума

Воля ваша. Я, кажется, тоже начинаю понимать, что здесь тусуются продвинутые спецы, которые относятся к нуждам "чайников" с пренебрежением снобов: "Зачем что-то делать в программе, когда задачу можно решить просто: достаточно научиться кодировать в html или хотя бы читать исходный код, ведь это так просто!".

Просто поясни, в каком месте ты хотел бы видеть адрес сохранённой страницы и для каких целей оно тебе надо.

Парни правильно указывают - при сохранении страниц Opera всегда дописывает в код страницы (внизу) закомментированный адрес. И это какбе нормальная практика.

давайте я попробую ответить в двух сообщениях, чтобы не смешивать.

Originally posted by IlyaShpankov:

Парни правильно указывают - при сохранении страниц Opera всегда дописывает в код страницы (внизу) закомментированный адрес. И это какбе нормальная практика.

Вот, для примера возмем вашу статью "Об оперных мечтателях", её URL - http://my.opera.com/IlyaShpankov/blog/2009/04/28/opera-dreamers .
Сохраняю ее на диск с именем, которое предложила мне Opera: "D:\Archiv\2010\10.04.04\Soft\Илья Шпаньков - Об оперных мечтателях.htm" (обратите внимание на путь, это будет важно при ответе на "зачем оно надо").
Открываем в другой вкладке, ищем на странице указанный выше URL,и обнаруживаем, что простой пользователь не видит откуда взята эта статья (если это не так, скажите где, я может, элементарно туплю). Теперь посмотрим исходный код страницы. Поскольку я не знаю тега, который указывает на закомментированный адрес страницы, я пытаюсь задать поиск на известный мне адрес http://my.opera.com/IlyaShpankov/blog/2009/04/28/opera-dreamers . Нет такого. Хорошо, попробуем по фрагменту: "http://my.opera.com/IlyaShpankov/blog" Уже что-то находится, но я так и не нашел где я могу скопировать URL, чтобы вставить его в новую вкладку и перейти на оригинал в сети.
Возьмем страницу "Языковой барьер оказался мифом" на utro.ru: http://www.utro.ru/articles/2010/03/31/884353.shtml .
Обратите внимание, на ней внизу умные люди сразу добавили "Постоянный адрес статьи: http://www.utro.ru/articles/2010/03/31/884353.shtml" Это именно ТО, что я хочу, чтобы браузер дописывал если страницу делали менее дальновидные люди и приблизительно в ЭТОМ месте (лучше еще ниже). Так что я ответил еще на одну часть вашего вопроса "в каком месте ты хотел бы видеть адрес сохранённой страницы".
Но вернемся к странице. Сохраняю ее под именем "D:\Archiv\2010\10.04.04\Life\Языковой барьер оказался мифом.htm". (опять же обратите внимание на небольшое отличие в пути по сравнению с местом сохранения предыдущего файла). Теперь посморим исходный код этой страницы. Поскольку я не знаю тега закомментированного адреса язадаю поиск на "http://www.utro.ru/articles/2010/03/31/884353.shtml" и нахожу аж 6 ссылок. (две из них расположены как раз там где их вставили разработчики, чтобы я потом не гадал откуда они взяты.
Результат: я, будучи не самым большим "чайником" (у меня в "нагрузке" к моей основной работе установка ПО + фунуции эникейщика и поддержание работоспособности двух десятков компов (заметим, на каждый я поставил Opera и убедил большинство девочек-бабушек в её преимуществах перед IE)), тем не менее так и не нашел где искать этот пресловутый "закомментированный адрес".
НУ НЕ МОЁ ЭТО! Я лишь хочу получить в свои руки инструмент, которым мне будет удобно пользоваться.

ЗЫ Эти примеры страниц я взял почти произвольно. "Почти" - это потому что первый пример ведет на вашу страницу, а второй - потому что в нем хорошо видно чего я хочу.

Блиин... накатал целое эссе, но моргнул свет, и все коту под хвост Попробую еще, но уже вряд ли получится так же. Запал прошел.

Originally posted by IlyaShpankov:

и для каких целей оно тебе надо

Наберитесь терпения, начну издалека.
Как только в середине 90-х у нас появился интернет, я начал коллекционировать страницы, которые мне были интересны или полезны для работы. Сначала я их сбрасывал в кучу (замечу, что некоторые мои знакомые поступают с ними и сейчас так), потом понял, что это бесполезное занятие: разобраться в этой помойке просто невозможно. Следующим этапом была попытка разложить все по полочкам. Типа как в габровском анекдоте, согласно которому всякой вещи должно быть отведено свое место: даже слишком короткий кусок веревки надлежит хранить в пакете с надписью "Веревка негодная к употреблению". Создал монструозную древовидную систему и пытался все сразу раскладывать по местам. Затраты времени на поддержание и развитие структуры росли в геометрической прогрессии. Хуже всего, что в процессе сохранения почти всегда возникал вопрос классификации объекта. Сложные объекты, претендовали на право быть разложенными одновременно по разным полочкам. Что очень напрягало и отвлекало. Поэтому на помощь пришли временные папки TMP, в которые складывалось всё, что вызывало затруднения в классификации. Надо ли говорить, что разбор этих папок почти никогда не выполнялся,поскольку занимал много времени. Да и обидно тратить время на раскладывание объектов, нсли знаешь, что вероятность их востребования много меньше 0,5.
Вообщем когда я понял, что это не выход, начал искать по теме организации работы и тайм-менеджменту. И обнаружил теоретическое обоснование тому, к чему начал приходить интуитивно сам. Речь идет варианте практической реализации "Метода ограниченного хаоса" Глеба Архангельского. Позволю себе цитату из его статьи "Упорядочение методом ограниченного хаоса" :
===============================================================
Немного практических рекомендаций (для тех, кто предпочитает конкретный язык абстрактному).

1. Прежде, чем наводить где-то порядок, подумайте – стоит ли это делать? Порядок – не самоцель, он нужен только тогда, когда от него есть польза. Сравните расходы сил и времени на наведение порядка с той пользой, которую вы надеетесь от него иметь. Ответьте себе честно на вопрос: сколько времени этот порядок проживет?

2. Не пытайтесь навести порядок сразу и целиком. Выделите действительно важную часть, и отделите ее от окружающего беспорядка. Например, вместо того, чтобы наводить тотальный и всеобъемлющий порядок на столе, может быть достаточно завести на нем одну яркую папку с надписью «Срочное и важное», или «Часто нужные бумаги», и это решит 90% проблем?

3. Лучше меньше, да лучше. Лучше свято соблюдать несколько правил типа «Важное – только в красную папку!», чем установить себе много правил, разложить все параллельно и перпендикулярно, несколько дней мучительно поддерживать такой «порядок», а потом благополучно вернуться к прежнему хаосу.
===================================================================

Я с трудом нашел программиста, который согласился написать мне простенькую программу (сам я в этом деле - ноль, а большинство задавало удивленный вопрос: "и для каких целей оно тебе надо?!" , которая при запуске компьютера создает мне в определенной папке новую папку в формате "YY.MM.DD" с пустыми папками внутри, которые задаются в соответствие с шаблоном.
В моем случае это тематические подпапки Hard, Life, Politic, Soft, Science. Из названий видно назначение папок. Теперь я не пытаюсь мучительно классифицировать сохраняемую страницу. Использую лишь наиболее крупные признаки отношения её к тому или иному разделу. Если страница претендует на два (это бывает редко), делаю две копии. По мере необходимости, внутри этих подпапок создаю дополнительные.
Таким образом я создал островки относительного порядка не затрачивая на их создание и поддержания практически никаких усилий. При помощи внешних утилит этот порядок очень легко и автоматически структурируется в структуры более высокого порядка. Но это - отделная тема. Скажу только, что само раскладывание по годам, месяцам, датам позволяет мне очень быстро отыскивать в таком относительном хаосе нужные мне страницы и иной контент. Даже поиск посредством Far'а влегкую справляется с задачей. А если еще применять десктопные поисковые машины типа "Архивариус 3000", то поиск будет практическм мгновенным.
И заметьте, мне практически ничего не стоит поддержание сложившегося порядка. Я лишь периодически вычищаю дубли устаревших программ из папки Soft (опять же посредством внешних утлит) и в начале года складываю все накопленное за предыдущий год в папку где хранится накопленное за предыдущие года. У меня они начинаются с 2002-го. И я нахожу этот способ удобным до чрезвычайности.
Могут возразить а на черта хранить горы мусора, если востребовано будет из него лишь процентов 5?
Отвечу. Вроде винты позволяют не циклиться на размерах архивов, можно на DVD можно записать и потом проиндексировать для поиска. Лежат себе, пить-есть не просят, раз-два в неделю я обращаюсь архиву и нахожу в нем то, что мне надо. Главное: я избавлен от необходимости определяться что мне нужно, а что - нет. Я совсем не думаю об этом. Заинтересовало - сохраняю.

Теперь, может быть, яснее станет зачем я прошу сабж и почему в других темах хочу, чтобы разработчики улучшили работу с закладками и вкладками (причем именно в контексте относительного хаоса, который бы позволил мне обходиться с ними так же, как я сейчас обхожусь с накопленным добром.

Возможность стартовать сразу с сохраненной страницы на ее оригинал в сети даст мне:

1. возможность уменьшить количество сохраняемых страниц. Зачем, в самом деле, хранить у себя десяток с ней связанных, если я могу в любой момент перейти по ссылке на нужный мне сайт? А вот те страницы, которые для меня окажутся безоговорчно ценными, я из опасения их потерять сразу и все сохраню в "Красной папочке".

2. отказаться от сохранения большого количества ссылок в Закладках и этим уменьшить в них хаос. Сейчас я сохраняю много краткосрочной актуальности, временные, сомнительной необходимости и пр. Вот поработал я недавно над поиском подходящего резинового компаунда. В папке Engenering в Закладках пришлось создать папку "Резины", в которой поместил около 30 ссылок. Плюс к этому я создал аналогичную папку на винте и сохранил страницы. Если бы мне было просто стартовать с открытых из архива страниц, я бы не стал сохранять адреса всех, что сохранил, в закладках. Сохранил-бы в лучшем случае одну - две, самых интересных. Ведь имея ключевую, всегда можно обратиться к связанным с нею. Сейчас я выбираю фрагмент со страницы, помещаю его заковыченным в поиск на яндексе, и нахожу одну или несколько страниц. Тоже, конечно, способ, но уже с бубном..

Вот и со вкладками аналогично.. Если бы была возможность создавать группы вкладок и хранить их в неактивном состоянии, то я бы и сохранял на винт меньше и меньше бы засорял Закладки. Ну появилось немнго свободного времени, я переместился в группу вкладок Музыка,, почитал бы в автономном режиме то, что сохранилось в кэше, что-то обновил, скачал.. Кончились свободные пол-часа, я вернулся в группу, в которой открыты рабочие страницы, и продолжил работу. Появилось опять время - вернулся в Музыку. Все готовенькое, только охлажденное, но ведь подогреть недолго - это не заново кашеварить справляясь с Поваренной книгой или записями на бумажках. Т.е. мне это опять же не стоило бы АБСОЛЮТНО никаких усилий и в то же время расшироло поле деятельности по которому я могу перемещаться без каких-либо затрат.

Резюмируя ответ на вопрос "и для каких целей оно тебе надо", скажу кратко так:
Чтобы облегчить себе жизнь, заставив машину выполнять работу, которую я выполняю сейчас сам ценой дополнительных затрат своего времени.

который согласился написать мне простенькую программу

Про scrapbook/obook вы надо полагать не в курсе?

Originally posted by Lex1:

Про scrapbook/obook вы надо полагать не в курсе?

Да, был не в курсе. Сейчас поставил obook, интересно, в определенных случаях может помочь.
Поверхностное знакомство подсказывает мне, что это одна из усеченных реализаций класса программ Web Organizer'ов . В свое время я очень сильно хотел получить инструмент, позволяющий сохранять лишь часть страницы. Вот как раз в некоторых из них это организовано.
Я даже некоторое время пользовался Web Catcher'ом (сейчас, если не изменяет мне память, это CyberArticle). Но отсутсвие поддержки Opera и (zic!) сохранение баз в своем формате, заставило быстро меня забыть о ней, как и накопленных в ней базах.
Очень хорошо в Компьютерре отзывались о Web Research, но не пробовал, не знаю.
Знаете ЧТО мне не нравится в этих программах кроме упомянутого мною формата хранения? То что все они так или иначе требуют от пользователя усилий по поддержанию порядка. (читате выше "Немного практических рекомендаций "). Со мной произошло ровно ровно то что описано в 3-м пункте: " установить себе много правил, разложить все параллельно и перпендикулярно, несколько дней мучительно поддерживать такой «порядок», а потом благополучно вернуться к прежнему хаосу".
В предлагаемом вами плагине отводится некоторое место хаосу, ("сегодня, вчера, неделей раньше, месяцем раньше.."), но это не тот ограниченный хаос, который бы я хотел иметь. То, в каком виде я сейчас я организовал хранилище у себя, мне нравится гораздо больше, тем более, что я совершенно не забочусь о поддержании в нем порядка на протяжении 8 лет, лишь периодически извлекая из него нужное. При этом я сохраняю в нем не только страницы, но и дистрибутивы программ, архивы рисунков, некоторые видео и музыкальные файлы, вообщем все что можно сохранить на компьютере.

Originally posted by OldGadder:

здесь тусуются продвинутые спецы, которые относятся к нуждам "чайников" с пренебрежением снобов

+5

Господа , может кто напишет нам убогим, плагин с автоустановкой, который позволил бы реализовать описаную концепцию. Только желательно названия папок передоверить Юзерам. Как слабо? Я не програмист вообще. но для хранения архивов не отказался б.

Речь о том, чтоб этот адрес автоматом записывался в конце страницы в виде гиперссылки.Ну оч хочется.
Открываешь сохранёнку тыкаешь по гиперссылке и о чудо!!!! оказываешся на сайте где она лежит.
Можно конечно открыть в текстовом редакторе, скопировать ссылку, открыть браузер, вставить....
НО Госпада! Ком для того и есть, чтоб избавлять от рутинных операций. Если OPERA будет автоматом впечатывать этот адрес в конце странички, Никто не пострадает, а поиск нужного сайта будет запускаться прямо из архива.

Originally posted by rodger-elf:

Если OPERA будет автоматом впечатывать этот адрес в конце странички

то страница перестанет быть точной копией

что мешает самостоятельно заменить

хотя бы на

<a href="http://example.com"> This document saved from http://example.com </a>

вопрос решается скриптом в пять строк, натравленным на каталог с сохранёнными копиями страниц

Я вот глянул - не сохраняет Опера у меня "<!-- This document saved from..." в конце документа....
А ведь было такое... Может где в конфиге я пропустил? Но - не помню...