Плагины (addons, расширения) — почему их нет? Почему, они есть!

Плагины (addons, расширения) — почему их нет? Почему, они есть!

Понимаю что этот вопрос уже поднимался ни один раз и возможно где-то на него есть ответ. Но хотелось бы получить официальный ответ от сотрудников компании на официальном ресурсе и для русскоязычной аудитории . Ведь это даст возможность сторонним разработчикам самостоятельно добавлять отсутствующий функционал. И главное, такая возможность есть у всех конкурентов. Уверен что есть веские причины, просто хотелось бы их услышать.

Для начала - краткая справка.

Плагины и расширения - это две разные вещи. Плагины в Opera поддерживаются полностью. Flash-плагин, PDF-плагин, и т.д. и т.п.

Расширения (по типу расширений Firefox) в Opera пока отсутствуют. Причин несколько.
Opera изначально мультиплатформный браузер, поэтому созданные сторонними разработчиками расширения должны будут работать на всех системах, от мобильных до десктопных. Т.е. сложность выше на порядок, чем с тем же Firefox, где все расширения работают только на десктопе. А сложность будет увеличивать и число возможных ошибок или случаев некорректной работы.

Нам не нравится сама ситсема расширений, как это реализовано в Firefox. Есть потенциальная опасность появления уязвимостей, а также неизбежно появление конфликтов между расширениями.

Есть и ещё причины, но могу сказать, что над этим запросом работают и, возможно, в Opera появится система расширений, но не факт, что она будет похожа на то, что делают другие браузеры.

Originally posted by IlyaShpankov:

Расширения (по типу расширений Firefox) в Opera пока отсутствуют.

Хорошо, если бы все плагины (и прочие добавки) были ДЛЯ Оперы, а не в Опере. Чтобы их можно было устанавливать по надобности, а не иметь по умолчанию и ломать голову как их удалить.

Originally posted by ZwwwZ:

Хорошо, если бы все плагины (и прочие добавки) были ДЛЯ Оперы, а не в Опере. Чтобы их можно было устанавливать по надобности, а не иметь по умолчанию и ломать голову как их удалить.

Ещё раз. Плагины - это отдельные браузеронезависимые программы, позволяющие пользователям просматривать тот или иной контент в браузере (флэш-анимацию, видео, музыку, потоковое вещание и т.д. и т.п.).

Как я понял, речь идёт о браузерных функциях - типа Unite, виджеты, загрузчик, и прочее.
Все эти функции по умолчанию скрыты и не мешают работе. Они активируются только тогда, когда действительно необходимы.

Originally posted by Ruzzz:

Плагины (addons, расширения) — почему их нет?

Кратко- другая целевая аудитория.
Хотя уверен, когда в Opera начнут всерьез заниматься увеличением своего сигмента на рынке браузеров займутся именно "примочками".

Originally posted by RussVersion:

Хотя уверен, когда в Opera начнут всерьез заниматься увеличением своего сигмента на рынке браузеров займутся именно "примочками".

не знаю. На мой взгляд Опера конкурент Сафари. Хром vs ФФ. Просто если опера уйдет из своей ниши - ловить в другой ему нечего. Так что всё будет по старому. Сегодня вон опять "цирк давно уехал, а клоуны остались" - http://winfuture.de/news,54609.html
Я так понимаю "опера" решила всерьёз взять на себя роль тролля.

Originally posted by rupunk:

Я так понимаю "опера" решила всерьёз взять на себя роль тролля.

Троллизм Opera под большим вопросом, в отличие от вашего. Это наводит на некоторые мысли и может привести к неким реальным действиям.

Расширения не нужны - виджетов хватит (правда сейчас 99% виджетов унылые).
Сейчас появляются более-менее хорошие (качественные) виджеты - Twitter, Google Translator, Unite Media Player.

Почему нельзя разработчикам виджетов обязательным условием выставить написание кнопок (контекстных меню) к своим виджетам?
Ведь есть M_OPEN_WITH.
Тот же самый Google Translator - добавить кнопку или пункт в меню "Перевести с GT"
Запускаем виджет > Вставляем текст > Нажимаем на "Перевести"

Или Twitter - кнопка "Опубликовать"
Запускаем виджет > Вставляем текст > Нажимаем на "Опубликовать"

Или Unite Media Player - кнопка "Добавить в ..." или "Прослушать в..."
По мне - самый лучший способ...

Originally posted by IlyaShpankov:

Это наводит на некоторые мысли и может привести к неким реальным действиям.

Илья, говорите прямо - зачем намекать?

Originally posted by InDigazzZ:

Почему нельзя разработчикам виджетов обязательным условием выставить написание кнопок (контекстных меню) к своим виджетам?

Кнопка будет работать, только если виджет установлен в папку по умолчанию.

IlyaShpankov, спасибо за ответ. Да я имел ввиду расширения по типу FF.

«могу сказать, что над этим запросом работают и, возможно, в Opera появится система расширений, но не факт, что она будет похожа на то, что делают другие браузеры.»

Очень рад этому. А реализация не важна, главное какой функционал обеспечит эта система расширений. Вообщем ждем, пусть и не в ближайшем будущем.

Originally posted by vilpapa:

Originally posted by InDigazzZ:

Почему нельзя разработчикам виджетов обязательным условием выставить написание кнопок (контекстных меню) к своим виджетам?

Кнопка будет работать, только если виджет установлен в папку по умолчанию.

При установке виджета сообщение "Если хотите использовать дополнительные возможности приложения - не меняйте директорию установки" и все...

Originally posted by ZwwwZ:

а не иметь по умолчанию и ломать голову как их удалить.

Для чего ломать голову, как что либо удалить из того что даже не активно в системе если это не использовать?

Систему расширений тормозит текущая архитектура опера так что на мой взгляд расширения не раньше чем года через 3 в ней появятся.

Originally posted by vilpapa:

Кнопка будет работать, только если виджет установлен в папку по умолчанию.

Если память не врет то кнопкой активировать внутренности виджет нельзя, хоть он и реагирует на все как еще одно открытое окно оперы и даже на некоторые события, он все ровно изолирован от браузера как и браузер от него, другое дело сервер unite.

Конечно из того что есть сейчас можно что то да собрать но опять же это будет страшно, кнопку делаем отдельно, Unite отдельно, и никаких взаимодействий + ко всему юнайт всего на всего сервер, виджет это всего лишь летающее окошко брауза с одной лишь страница по умолчанию.

Про безопасность говорить не хочется, у оперы есть репозиторий пусть этим они и занимаются, виджеты видь тоже потенциально опасными считают, ничего репозиторий держут, установку с других мест позволяют.

Originally posted by IlyaShpankov:

Opera изначально мультиплатформный браузер, поэтому созданные сторонними разработчиками расширения должны будут работать на всех системах, от мобильных до десктопных.

Можно поинтересоваться почему они должны будут?

Originally posted by VioLance:

Можно поинтересоваться почему они должны будут?

Потому, что у нас практически все функции мультиплатформны. Скоро и на Opera Mini появятся виджеты и почтовик

Originally posted by ke5ha93:

А Опера консервативна.

Нет, опера просто слишком бажна для начала создания хоть каких то расширений.

Вы как хотите, а я лично против расширений. И даже не по техническим соображениям, а по маркетинговым и идеологическим. Но это моё личное мнение. Которое никто не послушает...

Originally posted by IlyaShpankov:

маркетинговым и идеологическим

Идеологическим понимаю, а вот маркетинговые прошу расшифровать ваш ход мыслей.

Да всё очень просто. В Opera очень много фич, которые просто не доведены до состояния, близкого к нормальному (уж не говорю о совершенном). Многие популярные расширения в других браузерах лишь повторяют этот функционал (напомню - уже имеющийся в каком-либо виде в Opera). Зачем, собственно, сейчас оперные пользователи просят расширения? они просто хотят _исправлять_ недоделки в Opera. В большинстве случаев.

Отсюда вывод. Мой личный, конечно.

С маркетинговой точки зрения было бы гораздо выгодней допилить тот функционал, что уже есть, а не добавлять в браузер ещё одну недоделанную функцию (надеюсь, никто не тешит себя иллюзиями, что система расширений сразу будет доведена до совершенства?). И если сделать именно так, то на рынке получится такая ситуация: во всех браузерах будет система расширений для доведения функционала браузера до приемлемого уровня, и только в Opera системы расширений не будет, т.к. в нём уже все эти функции есть по умолчанию.

IMHO, это был бы убийственный маркетинговый козырь, против которого никто бы не смог ничего противопоставить.

Но, к сожалению, это лишь мечты...

Originally posted by IlyaShpankov:

Но, к сожалению, это лишь мечты...

Похоже Илья признался в том, что в разработчики уже по-тихоньку готовят расширения

А я за расширения. Когда важные фичи встроены по умолчанию — это хорошо. Но со временем браузеры становятся всё сложнее и сложнее. А разработчикам постоянно приходится тратить силы на поддержку и совершенствование уже существующего функционала и думать о будущих фишках. Расширения разгрузят разработчиков, что наверняка положительно скажется на динамике исправления багов и доводки встроенных функций. Конечно, такой эффект будет не сразу.

Originally posted by AntonDiaz:

Конечно, такой эффект будет не сразу.

Вы неисправимый оптимист, Антон.

Пару недель назад, мягкософт вместе с обновлением для своей штуковины, незаметно и молча поставил плагин к фуррфоксу - и этот плагин принес с собой уязвимость
http://voices.washingtonpost.com/securityfix/2009/05/microsoft_update_quietly_insta.html
http://hackademix.net/2009/10/16/microsoft-windows-exploitation-foundation-for-firefox/
- лично меня это на 100% убеждает - если можно ставить фигню от 3их лиц, рано или поздно занесешь заразу.
плагины это как гостиница - рано или поздно постоялец ночью вынесет все

и кстати - хром к примеру как раз начинает интегрировать даже круче чем опера, оно вклеивают флеш и пдф плагины(в этом плане хрен редьки не слаще^^ Опера последним нормальным браузером останется)

Originally posted by bleicher:

этот плагин принес с собой уязвимость

предвижу {обсуждения} в овер9к постов на луникс-сайтах

Originally posted by bleicher:

оно вклеивают флеш и пдф плагины

Вот этого я не понимаю. Зачем в хроме встроенный pdf плагин, если для них выгоднее затянуть очередную гаечку
т.е. http://docs.google.com/viewer?url=адрес&embedded=true

Originally posted by bleicher:

- лично меня это на 100% убеждает - если можно ставить фигню от 3их лиц, рано или поздно занесешь заразу.
плагины это как гостиница - рано или поздно постоялец ночью вынесет все

Опера полностью поддерживает плагины (не путать расширения и плагины): флеш, java, сервелат, pdf-плагины и что угодно еще.
А то что M$ внедрила свой дырявый плагин без ведома пользователя — это не вина Мозиллы.

Originally posted by AntonDiaz:

не путать расширения и плагины

Это разве не синонимы? Расширения подключаются, а плагины увеличивают функциональность.

Originally posted by webrider:

Это разве не синонимы? Расширения подключаются, а плагины увеличивают функциональность.

В идеологическом смысле, может, синонимы. Но точно не в техническом)

Мои страхи.

Гугл хром копирует куча идей,фишек других браузеров и не скрывает это. Он пытается заменить оперу с богатым функционалом своим функционалом , который по сравнению с не очень доработанными функциями оперы ещё мене доработаны и практически их нельзя найти/воспользоваться при желании (бесит в хроме , то что одни настройки можно найти только через другие настройки найденные в ещё в других настройках). А файр фокс пытается заменить с помощью плагинов/расширений.

Когда я хотел написать этот комментарий я думал , что скора придет конец опере и файр фокс, который прекратил свой жизненный цикл, перестовая делать обновления и новые версии. Но потом ко мне пришла мысль , что с гуглом хром случится тоже самое , что и с internet exsplorer-ом , который пытался и всё пытается стать доминирующим браузерм любой ценой и уменшить быстрый рост других браузеров.


подтверждение 1-ой теории : рост популярности Google chrome; скопировано гуглом большая часть всех функций из других браузеров; супер простота , что и подходит для бывших експлоурошников только отображение сайтов; баговность оперы выше 10.10 версии; большое затишье с fire fox; рост численности расширений для хрома; своя OC гугла где практически кроме хрома ничего не будет (люди работающие за ней к ней постепенно привыкнут);

подтверждение 2-ой теории : уменьшение количества багов в опере; разработка нового fire fox-са 4-ого; в хроме сложно найти то что тебе нужно; меньшее количество расширений (как их по другому называют плагины) по сравнению с огненной лисой; некоторые расширения скопированы с лисы(в прямом смысле этого слова , только переделанных под хром); практически все функции хрома не доработаны до адекватной работы; наличие только хрома в операционный системе от гугла будет повторять ошибку Microsoft, предоставляя только один браузер изначально(а в данном случае и вообще); из-за роста популярности будет больше создаваться вирусов под хром; компания гуугл занимается но только одним браузером , следовательно им будет сложнее заниматься только им;


прощу прокомментировать мой комент, чтобы я был уверен , что я хотя бы не зря его печатал .

Originally posted by ctdf:

Но потом ко мне пришла мысль , что с гуглом хром случится тоже самое , что и с internet exsplorer-ом , который пытался и всё пытается стать доминирующим браузерм любой ценой и уменшить быстрый рост других браузеров

Все браузеры хотят стать доминирующими

И всё-таки не нужно смешивать плагины и расширения.

Плагины предназначены для работы со специфическим контентом на веб-страницах.
Расширения предназначены для расширения функционала самого браузера.

И это две большие разницы.

Кстати, MS несанкционированно установила в Firefox как раз не плагин, а самое настоящее расширение.

По поводу страхов - а чего тут комментировать? Как будет - так и будет.

IE теряет долю, даже несмотря на предустановленность. Будь он отдельным приложением - имел бы свои 2% извращенцев и всё. В лучшем случае.

Firefox - опасно балансирует, стараясь и браузер развивать, и удерживать под контролем сторонних писателей расширений. Пока у них это получается, но чем дальше - тем сложнее.

Chrome - это отличный интерфейс для сервисов Google. То, что он ещё и веб-страницы открывает - своего рода удачный побочный эффект. Чтобы стать полноценным и конкурентноспособным браузером - им ещё расти и расти.

Opera - исключительно высокая способность предугадать то, что будет востребовано на рынке через несколько лет, масса очень интересных инноваций, но при этом из-за ограниченности ресурсов - стремление к максимальной унифицированности всех браузерных компонентов (всё-таки браузер со всеми новыми компонентами по-прежнему самый миниатюрный среди всех конкурентов). Также, как следствие массы талантливых программистов и ограниченности ресурсов - недоделанность многих функций. Редкий компонент браузера имеет хотя бы хорошую завершённость.

Сафари - ну, это так. Для тех кому нравятся Mac'и, но денег на них нет.

Originally posted by IlyaShpankov:

Также, как следствие массы талантливых программистов и ограниченности ресурсов - недоделанность многих функций. Редкий компонент браузера имеет хотя бы хорошую завершённость.

И это печально

Originally posted by IlyaShpankov:

Плагины предназначены для работы со специфическим контентом на веб-страницах.
Расширения предназначены для расширения функционала самого браузера.
И это две большие разницы.

imo такая сепарация только всё запутывает.

Расширения Mozilla XForms (поддержка XForms) и wmlbrowser (поддержка WML) работают с контентом.
Виджето-приложения UJS Manager и Opera Action Manage наоборот расширяют функционал браузера.
А используемый в опере жестример - это плагин или расширение?

Или заранее определить, что плагины - это бинарники с интерфейсом NPAPI, а всё остальное расширения. Да и то, остаются бесхозными модули ActiveX.

Originally posted by Serega124:

И это печально

Это жизнь. Чтобы достичь одного - нужно смириться с отказом от чего-то другого. И решение - в поиске разумного баланса достижений и потерь.

Originally posted by IlyaShpankov:

Будь он отдельным приложением - имел бы свои 2% извращенцев и всё. В лучшем случае.

Это только если будет блямба Microsoft. А без этого знака имел бы округленно 0 %

Originally posted by IlyaShpankov:

Редкий компонент браузера имеет хотя бы хорошую завершённость

Если сравнивать компоненты Оперы со специализированными приложения, то да.

Originally posted by IlyaShpankov:

Будь он отдельным приложением - имел бы свои 2%

Другие бы браузеры, вообще бы ник то никогда и не видел ))

Originally posted by CERBERUS111:

А вот ежели у ОСи не было вы Ослика, на чём бы ОСя привёз бы себе Оперу ???

MS так залохматили мозги, что народ уже путаться начинает

Браузер - это средство просмотра страниц. Загрузка файлов по тому же FTP протоколу - это лишь _дополнительная_ в нём функция. Которой, кстати, может и вообще не быть.

Файлы загружаются даунлоадерами или устанавливаются из репов.

Originally posted by IlyaShpankov:

Вы как хотите, а я лично против расширений. И даже не по техническим соображениям, а по маркетинговым и идеологическим.

При этом Опера проигрывает по популярности браузерам с расширениями.

Originally posted by IlyaShpankov:

Да всё очень просто. В Opera очень много фич, которые просто не доведены до состояния, близкого к нормальному (уж не говорю о совершенном). Многие популярные расширения в других браузерах лишь повторяют этот функционал (напомню - уже имеющийся в каком-либо виде в Opera). Зачем, собственно, сейчас оперные пользователи просят расширения? они просто хотят _исправлять_ недоделки в Opera. В большинстве случаев.

Ну так никто ж не доводит до ума эти функции. Так дайте хотя бы расширения, что бы пользователи сами могли довести до ума то, до чего у разработчика с его постоянными революциями руки не доходят.

Originally posted by IlyaShpankov:

Браузер - это средство просмотра страниц.

Опера никогда не была просто браузером, не ?

Originally posted by IlyaShpankov:

Загрузка файлов по тому же FTP протоколу - это лишь _дополнительная_ в нём функция. Которой, кстати, может и вообще не быть. Файлы загружаются даунлоадерами или устанавливаются из репов.

Вот только она всегда была в браузерах. А менеджеры закачек придумали чуть позже, что бы не перекачивать по 100500 раз один и тот же файл (времена диал-апа, когда связь постоянно прерывалась).

И потом, состояло-бы наполнение и-нета только из одних страничек, можно было бы говорить о просто браузере, а так, нужна программа которая будет поддерживать всё-всё, что в нём есть, а не полсотни программ, для отдельных задач, которые ещё и подружить друг с другом надо.

PS. Блин, над Оперой уже давно смеются даже те, кто ей пользуется. Неужели этого мало, что бы руководство компании поняло, что что-то нужно менять ?

Originally posted by Solarpower:

Блин, над Оперой уже давно смеются даже те, кто ей пользуется. Неужели этого мало, что бы руководство компании поняло, что что-то нужно менять ?

Золотые слова.
До руководства видимо не доводят мнение пользователей. Руководству приносят отчеты о количестве скачиваний Оперы.

Originally posted by Solarpower:

При этом Опера проигрывает по популярности браузерам с расширениями.

Ага. Вот только расширения здесь ни при чём. У кого деньги - тот и на коне. Докажите обратное.

Originally posted by Solarpower:

Ну так никто ж не доводит до ума эти функции. Так дайте хотя бы расширения, что бы пользователи сами могли довести до ума то, до чего у разработчика с его постоянными революциями руки не доходят.

Да никто ничего не будет доводить. Так, единицы типа Lex1.

Вон, Dragonfly выпущен под свободной лицензией. Казалось бы - на, доводи до ума это "расширение", сделай так, как тебе кажется правильным. Ан нет. Все только сравнивают с Firebug и ждут, когда _кто-то_ сделает "зашибись".

IMHO, то же самое будет и с расширениями: поначалу на радостях портируют десяток-другой с Firefox (так, чисто по приколу) и забросят.

И ещё IMHO. Firefox - это чугунный верстак, на который можно навешивать массу всякой хрени. Opera - это очень капризный и тонкий в плане внутреннего устройства механизм. И здесь навешивание всякого барахла ни к чему хорошему не приведёт. Вон, даже от пары установленных UserJS начинаются крики по форумам "Opera глючит", а с расширениями вообще труба начнётся.

Originally posted by Solarpower:

Опера никогда не была просто браузером, не ?

Была когда-то. Но это не имеет значения. Догадайтесь, как я установил впервые Netscape а чуть позже Opera, ни дня не пользуясь IE? Установил с дисков (один - с набором полезного софта для Интернета, а другой - с установочного диска драйверов модема).

Originally posted by Solarpower:

Вот только она всегда была в браузерах. А менеджеры закачек придумали чуть позже, что бы не перекачивать по 100500 раз один и тот же файл (времена диал-апа, когда связь постоянно прерывалась).

Нет, всё было чуток иначе.
"FTP является одним из старейших прикладных протоколов, появившимся задолго до HTTP, в 1971 году. До начала 90-х годов на долю FTP приходилось около половины трафика в сети Интернет."
http://ru.wikipedia.org/wiki/Ftp
Пояснение: протокол FTP (и программы-загрузчики - естественно, первые примитивные) появился задолго даже до самого интернета (который только в 1985 появится), а не только до браузеров (кстати, первый браузер также появился в 1985).

А в Opera встроенный загрузчик появился только в 1998 (версия 3.5)
http://www.opera.com/docs/history/#facts

Originally posted by Solarpower:

PS. Блин, над Оперой уже давно смеются даже те, кто ей пользуется. Неужели этого мало, что бы руководство компании поняло, что что-то нужно менять ?

На самом деле смеются единицы, а миллионы - просто пользуются.

Начальство обо всём в курсе (я ж не утаиваю "горькую правду"). Но только начальство видит чуть больше и дальше, чем любой на этом форуме. Все наши проблемы нам известны (а вам, кстати, не все известны ), и мы их решаем по мере возможности и сил. Строить бизнес на рынке браузеров, распространяя _все версии_ бесплатно - по-вашему это очень просто? Типа - в Норвегии сидят такие тупые дядьки и ничего не понимают

Originally posted by vilpapa:

До руководства видимо не доводят мнение пользователей. Руководству приносят отчеты о количестве скачиваний Оперы.

У начальства есть все отчёты - о некоторых вы даже не догадываетесь
И, повторю, мнение "активной части пользователей" (к коим вы относитесь. А есть ещё многа-многа миллионов таких, кто на данный форум не ходит.) начальству известно.

Originally posted by CERBERUS111:

- прежде чем загрузить Опера с официальной веб-страницы сайта Опера вынужден был просмотреть официальную рекламу браузера Опера на официальной веб-странице сайта Опера в предустановленном MS браузере IE и расчесать свои залохмаченные мозги, немного подумав - а не проще ли установить Опера с установочного диска с рекламой на этикетке ...

На самом деле вариантов множество. Мне вот Linux Way нравится - запускаешь менеджер пакетов и ставишь то, что тебе нужно. Без использования браузера, замечу. Потому что в ответ на:

Originally posted by CERBERUS111:

- ???

могу сказать, что для загрузки файла на компьютер нужно только подключение к сети и поддержка протокола FTP в системе. Браузер не является _обязательным_ компонентом процесса загрузки файла.

Originally posted by IlyaShpankov:

Ага. Вот только расширения здесь ни при чём. У кого деньги - тот и на коне. Докажите обратное.

Вот это уже смешно!

Opera Software
Общий доход за 2008 год — $78,65 млн (рост на 57,6 %, в 2007 — $49,92 млн).
Источник

Mozilla Foundation
Общий доход за 2008 год — $ 79 млн (рост на 5%, в 2007 — $75 млн)
Источник

Originally posted by InDigazzZ:

Вот это уже смешно!

Нет, не смешно.

Точный анализ должен учитывать все составляющие бизнеса - как собственно доходы, так и нематериальные активы.

И в этом плане неплохо бы вспомнить, как Google с самого рождения Firefox активно рекламировали его сотням миллионов своих пользователей - Mozilla за это ни копейки не платили. Можете прикинуть, сколько такая реклама должна была стоить по-нормальному? Сейчас - да, у них начинаются проблемы. Т.к. поддержка гиганта кончилась, а своих денег на аналогичную по массивности рекламную кампанию просто не хватит. По инерции ещё доля пользователей росла, а с начала этого года уже начались тормоза в дальнейшем росте, а кое-кто из аналитиков уже усмотрел снижение доли Firefox на рынке. Догадайтесь - в чью пользу? Вот именно. В пользу в общем-то интерфейса для гуглосервисов - сила гиганта индустрии налицо, если можно убедить использовать даже такой продукт как Хром.

Далее - IE просто тупо был встроен в систему. Тоже затраты на дистрибьюцию нулевые (всё проплачено за счёт ОСи).

Apple в Штатах (где у них наибольшая популярность) первые годы просто за копейки или за бесплатно ставили Макинтоши в Университеты. Вот вам и результат - доля Safari в Штатах самая высокая по сравнению с другими странами.

Opera всегда жила только на свои доходы. Не было никаких гигантов-помощников, не было популярной ОСи, которая бы за собой тянула и браузер, не было и "железа" как у Apple, чтобы вместе с ним приучать народ и к софту. И при этом компания живёт, растёт, работает вот уже 15 лет.

Originally posted by IlyaShpankov:

И в этом плане неплохо бы вспомнить, как Google с самого рождения Firefox активно рекламировали его сотням миллионов своих пользователей - Mozilla за это ни копейки не платили.

Как Вы думаете - почему Firefox, а не Opera?
По-дружески? Или потому что в Firefox можно было установить Google Toolbar?!

Originally posted by IlyaShpankov:

если можно убедить использовать даже такой продукт как Хром

Хром кстати хороший лисый браузер, так что не забывайте, что мы вообще то тут браузер обсуждаем как платформу, а не что то идиалогически перенасыщенное с рождения.

Originally posted by IlyaShpankov:

Вот именно. В пользу в общем-то интерфейса для гуглосервисов

И не забывайте что хром браузер в целом, и им можно пользоваться не только на гуглосервисах.

ps/ хоть и пользуюсь оперой, но скорость и корректность переотрисовки страниц мне больше нравится у хрома. Абсолютному большинству пользователей (да да, абсолютное большинство пользователей, доказано, ничего не делает, ни чем не пользуется, просто ползает с поисковика по сайтам, и оставляет деньги), больше это необходимо, от того на него переходят даже те кто уже давно определился со вкусами.

Originally posted by InDigazzZ:

Как Вы думаете - почему Firefox, а не Opera?

По-дружески? Или потому что в Firefox можно было установить Google Toolbar?!

Кто-нибудь видел в Firefox того времени Google Toolbar? o_O

Всё гораздо проще. Firefox был единственным приличным свободным браузером. Все остальные были коммерческие - их просто так не порекламируешь, т.к. это уже сфера финансово-коммерческих отношений.

И основная задача Google в то время была (на мой, естественно, взгляд) взять этот браузер под контроль и сделать своим. Ведь даже ведущие разработчики Firefox в то время физически работали полный день в офисе Google и получали там полновесную зарплату. Затем, когда Google понял, что наладить полноценный контроль за Free Software как-то не получается, они решили купить уже готовый браузер. Кое-где проходила информация, что предложение поступало и руководству Opera. Как видим - безрезультатно. Тогда Google понял, что таки придётся поработать самостоятельно и сделал Chrome.

Originally posted by IlyaShpankov:

Ведь даже ведущие разработчики Firefox в то время физически работали полный день в офисе Google

а чего они там делали? Гугл и Мазила Фондейшен этож разные вещи.

Originally posted by Zimak:

а чего они там делали? Гугл и Мазила Фондейшен этож разные вещи.

Они там делали браузер Firefox. А платил им Google. Вот такие пироги.

Ай-да молодец, Илья. Ответил на всё качественно и аргументированно

P.S. Но расширения, ИМХО, всё равно нужны. В будущем потребность всё равно возникнет

Originally posted by CERBERUS111:

- вот ежели оставить в покое конкурентов с их финансовыми политиками, то для расширений есть Opera AC (Opera Advanced Configuration), где сторонние разработчики самостоятельно добавляют отсутствующий функционал ...

Это не расширения в том виде, какие они есть у ФФ и Хрома. Файлы панелей и меню можно даже в обычной Опере менять. Причем можно устанавливать чужие файлы прямо через GUI, не копошась в профильной папке.

http://my.opera.com/community/customize/setups/menu/
http://my.opera.com/community/customize/setups/toolbar/
Только эти страницы уже не обновляются. И вообще скачивать не дают как надо. Но со сторонних сайтов можно устанавливать.

Originally posted by IlyaShpankov:

Но это моё личное мнение. Которое никто не послушает...

Я послушаю...

Originally posted by IlyaShpankov:

В Opera очень много фич, которые просто не доведены до состояния, близкого к нормальному (уж не говорю о совершенном).

... и Вы нас послушали!

Originally posted by CERBERUS111:

А вот ежели у ОСи не было бы Ослика, на чём бы ОСя привёз бы себе Оперу ???

Я никогда в жизни не загружал Оперу при помощи ИЭ. Клянусь!

Originally posted by IlyaShpankov:

Да никто ничего не будет доводить. Так, единицы типа Lex1.

Так необходим и обратный процесс! Если не хочет Lex1 идти на работу в Оперу АСА, то хотя бы ставить высший приоритет на его баг-репорты, неотложно рассматривать притензии по работоспособности его скриптов, "_исправлять_ недоделки в Opera", допиливать фунционал - это было бы равносильно использованию его бесплатно на пользу Оперы!

Originally posted by IlyaShpankov:

Начальство обо всём в курсе (я ж не утаиваю "горькую правду"). Но только начальство видит чуть больше и дальше...

Если Ваше начальство интуитивы - то правильные решения крутятся у них в подкорке, ждут толчка, чтобы всплыть в нужный момент (или не всегда нужный), часто без логической словесной мотивации. Таких людей нужно использовать - вертеть ними. Рекомендую осуществлять это своевременной (в нужный момент, в самостоятельно рассчитанный или интуитивно предугаданный момент) подачей нужной информации. Поэтому:

Originally posted by IlyaShpankov:

По поводу страхов - а чего тут комментировать? Как будет - так и будет.

- активное участие в процессе уже не оставляет времени для страхов.

Originally posted by IlyaShpankov:

Ага. Вот только расширения здесь ни при чём. У кого деньги - тот и на коне. Докажите обратное.

Подскажите, где выдают деньги за пользование палёной лисой ?

Originally posted by IlyaShpankov:

Да никто ничего не будет доводить. Так, единицы типа Lex1.

Originally posted by IlyaShpankov:

IMHO, то же самое будет и с расширениями: поначалу на радостях портируют десяток-другой с Firefox (так, чисто по приколу) и забросят.

Всё может быть. Пока не попробуешь — не узнаешь.

Виджеты же выпустили. И, даже не смотря на не особую их популярность и почти нулевую пользу, даже взялись допиливать, хотя ничего, кроме кучи негативных отзывов, не добились.

А там — кто знает. Написали же под Unite тот же UserJS менеджер (когда он должен быть встроен по умолчанию), хотя в Юнайтовых приложениях ему совсем не место. Было бы где нормально подключать расширения, а писатели найдутся. Тем более, что Опере и не нужно 100500 расширений, она, всё таки, много в себе несёт, так что переживать по поводу : "сделали систему, а расширений всего два десятка" особо не стоит.

Originally posted by IlyaShpankov:

Вон, Dragonfly выпущен под свободной лицензией. Казалось бы - на, доводи до ума это "расширение", сделай так, как тебе кажется правильным. Ан нет. Все только сравнивают с Firebug и ждут, когда _кто-то_ сделает "зашибись".

Ну Стрекоза уж слишком специфическая вещь — вовсе не каждому она нужна, да ещё и каждый день.

Originally posted by IlyaShpankov:

И ещё IMHO. Firefox - это чугунный верстак, на который можно навешивать массу всякой хрени.

Сложно не согласиться. Тем более, что без этой хрени им пользоваться нельзя. Но, в итоге, помучившись, можно добиться большего, чем в Опере. =(

Originally posted by IlyaShpankov:

Вон, даже от пары установленных UserJS начинаются крики по форумам "Opera глючит", а с расширениями вообще труба начнётся.

И что ? С расширениями в лисе так же было. И ничего страшного не произошло. Со временем всё наладилось. А, для UserJS, сейчас у Оперы даже отдельного хранилища нет, где бы их просмотреть можно было и скачать для своей версии Оперы. Только по сотне сайтам собирай, а под что они писаны — если повезёт, из контекста понятно будет. Откуда же не взяться ошибкам в таком бардаке ?

Originally posted by IlyaShpankov:

Догадайтесь, как я установил впервые Netscape а чуть позже Opera, ни дня не пользуясь IE? Установил с дисков (один - с набором полезного софта для Интернета, а другой - с установочного диска драйверов модема).

Да… Когда я таки купил модем, диски уже были больших объёмов — обошёлся одним сборником софта и для Нетшкафа и для Оперы.

Originally posted by IlyaShpankov:

Нет, всё было чуток иначе. "FTP является одним из старейших прикладных протоколов, появившимся задолго до HTTP, в 1971 году. До начала 90-х годов на долю FTP приходилось около половины трафика в сети Интернет."

Ну я же не про FTP ! Понятно, что программы для работы с FTP будут загрузчиками файлов — иначе как оно всё работать будет ?

Originally posted by IlyaShpankov:

На самом деле смеются единицы, а миллионы - просто пользуются.

Скорее, накручивают счётчик загрузок. А вот сколько потом пользуется — этого уж никто не знает.

Originally posted by IlyaShpankov:

Но только начальство видит чуть больше и дальше, чем любой на этом форуме.

И, почему то, ничего не предпринимает. Или они просто не в ту сторону смотрят.

Originally posted by IlyaShpankov:

Строить бизнес на рынке браузеров, распространяя _все версии_ бесплатно - по-вашему это очень просто?

Никто про просто/сложно и не говорит. Но ведь не вы одни такие.
И, пусть даже основные доходы у компании не от настольной версии, всёравно они есть, хотя бы от тех же поисковых запросов. И, разве, не чем больше пользователей, тем больше доход ? А пользователей особо больше не становится, даже наоборот, т.к. пользователи хотят "что бы страничка нормально открывалась" и рюшечек, а компания ничего этого делать не хочет. Замкнутый круг.

Originally posted by IlyaShpankov:

Типа - в Норвегии сидят такие тупые дядьки и ничего не понимают

Я такого не говорил. Но мне из моего села до Норвегии не видно — могу и ошибаться.

Originally posted by Solarpower:

А вот сколько потом пользуется — этого уж никто не знает

Можно оценить по автоапдейтам, по переходам из строки поиска, по обращениям к сервисам Link и Unite и т.п.

Originally posted by Solarpower:

для UserJS, сейчас у Оперы даже отдельного хранилища нет, где бы их просмотреть можно было и скачать для своей версии Оперы

+1024

Originally posted by IlyaShpankov:

Вон, Dragonfly выпущен под свободной лицензией. Казалось бы - на, доводи до ума это "расширение", сделай так, как тебе кажется правильным.

А сам браузер разве открыт? Что особенно актуально в свете асимметричного развития и даже сокращения поддерживаемых платформ.

Originally posted by Solarpower:

Виджеты же выпустили. И, даже не смотря на не особую их популярность и почти нулевую пользу, даже взялись допиливать, хотя ничего, кроме кучи негативных отзывов, не добились.

Сейчас все современные мобильные платформы строятся на виджетах. И не только мобильные - KDE4 сплошные виджеты. Могу сказать, что доля пользователей виджетов в мире на порядок (если не на два) больше, чем пользователей браузерных расширений всех вместе взятых. Если вам лично виджеты пока не пригодились - это не значит, что в Opera занимаются ерундой, лишь бы время занять.

Originally posted by Solarpower:

Но, в итоге, помучившись, можно добиться большего, чем в Опере. =(

Для _некоторых_ задач - возможно. Но после Opera я не могу пользоваться Fx даже с массой всевозможных расширений - тупо не хватает удобства и функционала, которым я пользуюсь ежедневно.

Originally posted by Solarpower:

А, для UserJS, сейчас у Оперы даже отдельного хранилища нет, где бы их просмотреть можно было и скачать для своей версии Оперы.

так что нужно то: репозиторий UserJS/CSS на серверах Opera или расширения? Это ведь абсолютно разные вещи.

Originally posted by Solarpower:

Ну я же не про FTP

Ага. Про загрузку файлов из сети. Однако - File Transfer Protocol.

Originally posted by Solarpower:

Скорее, накручивают счётчик загрузок. А вот сколько потом пользуется — этого уж никто не знает.

Мы считаем отдельно статистику загрузок и отдельно статистику использования. Средства и способы делать это есть. По загрузкам мы уже в этом году давно перевалили за 100 млн. Реальных пользователей на данный момент - около 60 млн (десктоп).

Originally posted by Solarpower:

И, почему то, ничего не предпринимает.

Забыл добавить - "мне кажется".

Originally posted by Solarpower:

А пользователей особо больше не становится, даже наоборот, т.к. пользователи хотят "что бы страничка нормально открывалась" и рюшечек, а компания ничего этого делать не хочет.

Все улучшения и изсенения, а также добавление новых функций уже давно делается исходя из пожеланий пользователей. Видимо, вам не повезло, и ваши пожелания пока не реализованы - такое бывает.

Originally posted by webrider:

А сам браузер разве открыт?

А что - Chrome или Safari открытые браузеры? Они построены на базе открытого движка, но и только. В WebKit вы залезть можете, а вот в тот движок, что реально используется в Chrome или Safari - нет. Никто вас туда не пустит.

Originally posted by IlyaShpankov:

Сейчас все современные мобильные платформы строятся на виджетах. И не только мобильные - KDE4 сплошные виджеты. Могу сказать, что доля пользователей виджетов в мире на порядок (если не на два) больше, чем пользователей браузерных расширений всех вместе взятых. Если вам лично виджеты пока не пригодились - это не значит, что в Opera занимаются ерундой, лишь бы время занять.

Про мобильные — не спорю, там есть в них смысл.
На десктопе, лично мне, вообще не понятно, зачем они сдались. Нет, конечно, кто то видит им применение, но, пытаться перебить виджеты, поддерживаемые ОС’ю, виджетами, поддерживаемыми Оперой немного странно. В конце то концов, не все же Оперой пользуются.
Зачем в системе, которая сама по себе виджеты поддерживает, дополнительно ещё ставить браузер, для поддержки виджетов ?

Originally posted by IlyaShpankov:

Для _некоторых_ задач - возможно. Но после Opera я не могу пользоваться Fx даже с массой всевозможных расширений - тупо не хватает удобства и функционала, которым я пользуюсь ежедневно.

Привычка, не более того. В конце концов, чего бы я тут не писал, сижу на Опере.

Originally posted by IlyaShpankov:

так что нужно то: репозиторий UserJS/CSS на серверах Opera или расширения? Это ведь абсолютно разные вещи.

И то и другое. Смысл же был не в том, что делать надо, а в том — почему может получиться (и получается сейчас со скриптами) бардак и неразбериха среди пользователей.

Originally posted by IlyaShpankov:

Ага. Про загрузку файлов из сети. Однако - File Transfer Protocol.

Ох. Ну ладно. Не могу я по другому свою мысль выразить. Да и не на столько это важно.

Originally posted by IlyaShpankov:

Мы считаем отдельно статистику загрузок и отдельно статистику использования. Средства и способы делать это есть. По загрузкам мы уже в этом году давно перевалили за 100 млн. Реальных пользователей на данный момент - около 60 млн (десктоп).

Ну есть, так есть. Хотя, не представляю, как.

Originally posted by IlyaShpankov:

Забыл добавить - "мне кажется".

Скорей уж просто "кажется". С каждой версией Опера всё хуже и хуже, по крайней мере, в плане интерфейса (а это у нас пока остаётся главным для пользователя [наряду с "отрыть «мою» страничку правильно], а не всякие "поддержка стандарта X и формата Y) и это заметно не только уж мне одному (ну, кому то может и нравится, не спорю). И ждать, когда же наконец придёт то светлое коммунистическое будущее, которое видят разработчики, как то уже надоедает. Пока — одни разочарования.
(Как то вовремя начались появляться сообщения про изменения в почтовике — аккурат к появлению очередных жалоб. )

Originally posted by IlyaShpankov:

Все улучшения и изсенения, а также добавление новых функций уже давно делается исходя из пожеланий пользователей. Видимо, вам не повезло, и ваши пожелания пока не реализованы - такое бывает.

Много ли моих пожеланий в соответствующей теме ?
Впрочем, я туда и не пишу их — уж слишком они специфические (хотя, по поводу некоторых вещей, я вообще не понимаю, почему их нигде нет : по моим представлениям они должны были быть в браузерах изначально с самой первой подобной программы) и практически сразу можно сказать, что мало кто будет голосовать положительно.

Originally posted by IlyaShpankov:

Сейчас все современные мобильные платформы строятся на виджетах. И не только мобильные - KDE4 сплошные виджеты. Могу сказать, что доля пользователей виджетов в мире на порядок (если не на два) больше, чем пользователей браузерных расширений всех вместе взятых.

Речь не о виджетах вообще, а о тех, что лежат здесь.

Если вам лично виджеты пока не пригодились - это не значит, что в Opera занимаются ерундой, лишь бы время занять.

Удобных виджетов очень мало... В TOP'ах всякие рисовалки и аквариумы висят )
А вот то, что я не могу, выделив текст (выбрав ссылку), выбрать в меню "Перевести с помощью Google Translate" / "Скачать с помощью FlashDownloadHepler" (или правильней будет универсальное "Отправить в [виджет]") - ерунда! Все удобство сводится на 0.

Originally posted by InDigazzZ:

Удобных виджетов очень мало...

Технология открытая и хорошо документированная. Кто ж мешает сделать то, что нужно?
Давай заменим термин "виджет" на термин "расширение". Что-нибудь изменилось?

Originally posted by InDigazzZ:

А вот то, что я не могу, выделив текст (выбрав ссылку), выбрать в меню "Перевести с помощью Google Translate" / "Скачать с помощью FlashDownloadHepler"

Можешь. Достаточно добавить уже готовый UserJS, отредактировать меню. Только тебе хочется, чтобы это _уже было_ в браузере (или включалось в один клик). И так, как тебе нужно. Только вот браузером пользуются десятки миллионов людей, и их эти функции могут не возбуждать вообще. И даже мешать работе.

Если вопрос в том, где найти всё необходимое в одном месте (как типа хранилище расширений) - есть http://ruzanow.ru/page.php?2

У нас этого хранилища нет, т.к. в этом случае нам придётся абсолютно все скрипты и панели/кнопки проверять, тестировать на всех возможных платформах и версиях. Ведь качая с сервера Opera пользователь должен быть уверен, что всё заработает с полпинка. Но это - ресурсы, которых у нас пока нет.

Originally posted by IlyaShpankov:

Давай заменим термин "виджет" на термин "расширение". Что-нибудь изменилось?

Прошу не путать, веб приложение, с обработчиком содержимого.

Originally posted by WebSinner:

Прошу не путать, веб приложение, с обработчиком содержимого.

Вопрос был риторический. Но - ладно. Проехали.

Мне, наверное, не стоит дискутировать по поводу наличия или отсутствия расширений в Opera, т.к. я лично их противник
Поэтому всегда подсознательно буду думать только о минусах этой системы.

Повторю, что на официальной "политике партии" моё "особое мнение" не сказывается, так что можете особенно не переживать

Originally posted by IlyaShpankov:

Только вот браузером пользуются десятки миллионов людей, и их эти функции могут не возбуждать вообще. И даже мешать работе.

Originally posted by IlyaShpankov:

Достаточно добавить уже готовый UserJS, отредактировать меню. Только тебе хочется, чтобы это _уже было_ в браузере (или включалось в один клик).

Думаю любой из этих десятков миллионов хотел бы иметь возможность в один клик подправить меню под себя >
убрать не возбуждающие или мешающие пункты...


А на счет, требовать от разработчиков, добавления к своим виджетам кнопок/пунктов меню, которые могут быть добавлены прям из самого виджета и которые, если возбудят, можно в один клик добавть и использовать для удобства - Вам все-таки следует подумать...

Originally posted by IlyaShpankov:

KDE4 сплошные виджеты

Что явно пошло на пользу проекту Буквально со всех сторон слышатся восторженные отклики

Originally posted by InDigazzZ:

Удобных виджетов очень мало

"полезных" же, так?

Originally posted by IlyaShpankov:

У нас этого хранилища нет, т.к. в этом случае нам придётся абсолютно все скрипты и панели/кнопки проверять, тестировать на всех возможных платформах и версиях. Ведь качая с сервера Opera пользователь должен быть уверен, что всё заработает с полпинка. Но это - ресурсы, которых у нас пока нет.

Это официальная позиция? Ну, в смысле, таким образом руководство аргументирует (аргументировало ранее) отказ от создания коллекции пользовательских скриптов?
На проверку гораздо более сложных объектов (виджето-приложения) ресурсов хватает.

По настройке меню - согласен, это было бы полезно. Тем более, что во многих программах такая настройка есть - можно сформировать любое меню по своему вкусу. Но пока до этого руки не доходят - ресурсы, ресурсы...

Originally posted by webrider:

Это официальная позиция? Ну, в смысле, таким образом руководство аргументирует (аргументировало ранее) отказ от создания коллекции пользовательских скриптов?

Originally posted by IlyaShpankov:

Повторю, что на официальной "политике партии" моё "особое мнение" не сказывается, так что можете особенно не переживать

Я просто вижу компанию изнутри и могу примерно оценивать - на что хватает ресурсов, а на что - пока нет.

Вообще, по хранилищу пользовательских тулбаров и меню у меня был разговор года полтора назад - меня тоже интересовала ситуация с ними. Оказалось, что данное хранилище оказалось невостребованным - то, что вы там сейчас видите, это практически всё, что пользователи прислали. Потому и стоит заброшенное по сей день.

Originally posted by webrider:

На проверку гораздо более сложных объектов (виджето-приложения) ресурсов хватает.

Виджеты - это будущее сети. И здесь я с начальством солидарен. Сюда надо ещё больше вкладывать ресурсов, иначе останешься "не у кормушки".

Originally posted by IlyaShpankov:

Но пока до этого руки не доходят - ресурсы, ресурсы...

Вот никак понять не могу - ресурсы на проведение множества различных мероприятий, где Вы рассказываете что такое стандарты и как это хорошо, у Вас находятся, а вот чтобы эти самые стандарты внедрять никак средств сыскать не можете...

Originally posted by InDigazzZ:

Вот никак понять не могу - ресурсы на проведение множества различных мероприятий, где Вы рассказываете что такое стандарты и как это хорошо, у Вас находятся, а вот чтобы эти самые стандарты внедрять никак средств сыскать не можете...

При чём тут GUI для настройки меню и веб-стандарты?

Originally posted by IlyaShpankov:

по хранилищу пользовательских тулбаров и меню

А тулбары и не нужны. Меню вот тоже спрятали от глаз подальше.
Скрипты - совсем другое дело. Несмотря на очевидные ограничения, это прямой аналог расширений firefox, помогающий поднять серфинг на новый уровень.

Originally posted by IlyaShpankov:

Виджеты - это будущее сети

Мне казалось, семантика - будущее сети

Originally posted by IlyaShpankov:

Я просто вижу компанию изнутри

Потому и задаём вопросы

Originally posted by InDigazzZ:

возможность в один клик подправить меню под себя

Справедливости ради, следует заметить, что по сравнению с конкурирующими продуктами, кастомизация элементов интерфейса в Opera - торжество KISS.

Originally posted by IlyaShpankov:

При чём тут GUI для настройки меню и веб-стандарты?

Илья, иногда Вы удивляете тем, что больше времени тратите на спор нежели на обсуждение...
Вы разве не поняли, что я имел ввиду не именно веб-стандарты, а общую нехватку в разработчиках, на которую Вы все время жалуетесь?

Originally posted by webrider:

Скрипты - совсем другое дело. Несмотря на очевидные ограничения, это прямой аналог расширений firefox, помогающий поднять серфинг на новый уровень

Ага. Точно.

Знаете, сколько пользователей Firefox используют, пожалуй, самое популярное расширение - AdBlock Plus?
Всего 2,5%. По остальным популярным расширениям картина сходная или хуже.

Расширения, JS и прочие "обвесы" нужны гикам, а львиная доля пользователей просто хочет удобную и красивую программу, в которой всё есть по умолчанию. Исходя из этого на данный момент, IMHO, расширения - это чисто маркетинговый элемент. Другими словами - модный. Как и "открытый код", кстати. 99% пользователей вообще до лампочки, открыт код у программы или закрыт - они туда никогда в жизни не заглянут, т.к. всё равно ничего в этом не понимают.

Originally posted by InDigazzZ:

Илья, иногда Вы удивляете тем, что больше времени тратите на спор нежели на обсуждение...

Вы разве не поняли, что я имел ввиду не именно веб-стандарты, а общую нехватку в разработчиках, на которую Вы все время жалуетесь?

Вы поймите одну простую вещь. Ваши личные приоритеты в вопросах рынка и приоритеты компании - это две большие разницы. То, что вам кажется несущественным, на самом деле позволяет компании двигаться вперёд и не исчезнуть с рынка. А то, что вы считаете архиважным - на самом деле не даст абсолютно никакого эффекта для бизнеса компании. И главная задача здесь - поиск компромисса между вашими личными интересами, интересами миллионов других пользователей и интересами самой компании. Чем мы здесь, собственно, и занимаемся

нет, тут вы занимаетесь переливанием из пустого в порожнее.
ей богу уже утомили.

Опера Софтвээ, в лице Ильи, уже дала ответ на этот вопрос. хватит уже, блин.

Originally posted by Fifonik:

Опера Софтвээ, в лице Ильи, уже дала ответ на этот вопрос. хватит уже, блин.

Собственно - да. Система расширений будет. Когда - сказать не могу.

Все последующие споры - так, лишь обмен личными мнениями и точками зрения.

Originally posted by IlyaShpankov:

IMHO, расширения - это чисто маркетинговый элемент. Другими словами - модный. Как и "открытый код", кстати. 99% пользователей вообще до лампочки, открыт код у программы или закрыт - они туда никогда в жизни не заглянут, т.к. всё равно ничего в этом не понимают.

Илья, я вас поправлю. 99.999%

Originally posted by IlyaShpankov:

Мне, наверное, не стоит дискутировать по поводу наличия или отсутствия расширений в Opera, т.к. я лично их противник. Поэтому всегда подсознательно буду думать только о минусах этой системы.

Ну вариантов же не много : или разработчики допиливают всё сами или делают систему расширений и сбрасывают сие занятие на пользователей. Первое предпочтительней, но у компании вечно же не хватает сотрудников и все они смотрят куда-то в далёкое интернетное будущее. Им не до потребностей простых смертных.

Originally posted by IlyaShpankov:

Ваши личные приоритеты в вопросах рынка и приоритеты компании - это две большие разницы. То, что вам кажется несущественным, на самом деле позволяет компании двигаться вперёд и не исчезнуть с рынка. А то, что вы считаете архиважным - на самом деле не даст абсолютно никакого эффекта для бизнеса компании. И главная задача здесь - поиск компромисса между вашими личными интересами, интересами миллионов других пользователей и интересами самой компании. Чем мы здесь, собственно, и занимаемся

Это понятно но… Практически полное игнорирование нужд пользователей ? Да ещё и навязывание своего ? Кому, в таком случае, вы собираетесь продавать свой товар, если, в таком виде, он никого не устраивает ? Ну, да, Опера ж бесплатная…

Originally posted by Fifonik:

нет, тут вы занимаетесь переливанием из пустого в порожнее.
ей богу уже утомили.
Опера Софтвээ, в лице Ильи, уже дала ответ на этот вопрос. хватит уже, блин.

Тут как бы форум, а не новостная лента. Так что флудим, пока не надоест.

Originally posted by Solarpower:

Это понятно но… Практически полное игнорирование нужд пользователей ? Да ещё и навязывание своего ? Кому, в таком случае, вы собираетесь продавать свой товар, если, в таком виде, он никого не устраивает ?

Ещё раз.

Посмотрите список фич, появившихся в Opera за последние два-три года (помимо Unite - это отдельный разговор). На 90% - это всё пожелания пользователей.

Ну будьте же объективны, в конце концов.

Originally posted by Solarpower:

Так что флудим, пока не надоест.

Вы как хотите, а я в командировку угнал...

Originally posted by IlyaShpankov:

Посмотрите список фич, появившихся в Opera за последние два-три года (помимо Unite - это отдельный разговор). На 90% - это всё пожелания пользователей.

Я или не на тот список смотрю или просто смотрю на него как то по другому.

Из всего множества просьб, сделали только проверку орфографии.

А вот запрос № 1 с уже не помню какого года — улучшение менеджера закачек, так и висит. Нормальное отображение всех сайтов — тоже. Закачка файлов без издевательств (определение по расширению) — тоже. И много чего другого, чего, собственно, простому пользователю и надо, а не какие то экзотические функции или всё те же (сколько уже вспоминать о них можно ? ) никого из пользователей не интересующие и мало кем соблюдаемые стандарты. (Ну да, конечно, небольшая компания с мизерной долей на рынке, у которой то и сотрудников на всё постоянно не хватает, заставить всех и вся ваять сайты чётко по правилам, а админов [на этих вообще реально хоть как то вообще влиять ?] правильно сервера настраивать, путём игнорирования корявых сайтов в своём браузере. И смех и слёзы.)

Зато навязывание новых возможностей (да хоть то же исчезновение автодополнения в адресной строке и появление там поиска, история в строке поиска и пр., без аозможности вернуть всё как было) — перечёркивает все плюсы от выполненных пожеланий.

Originally posted by IlyaShpankov:

Вы как хотите, а я в командировку угнал...

Туда, где нет интернета ? Ну, в любом случае, удачной поездки.

Solarpower, читаю Ваши сообщения и ещё глубже понимаю, кто такие тролли.

Originally posted by Solarpower:

мало кем соблюдаемые стандарты.

Вот тут не понял - это проблема браузера или малограмотных сайтописателей?!
Не вижу ничего плохого в том, что Opera побуждает сайтописателей соблюдать стандарты.

Originally posted by IlyaShpankov:

Вон, Dragonfly выпущен под свободной лицензией. Казалось бы - на, доводи до ума это "расширение", сделай так, как тебе кажется правильным. Ан нет. Все только сравнивают с Firebug и ждут, когда _кто-то_ сделает "зашибись".

Я, например, совсем недавно узнал что dragonfly выпущен под свободной лицензией. Донесите эту информацию до сторонних разработчиков, во первых.

Originally posted by Gemorroj:

Я, например, совсем недавно узнал что dragonfly выпущен под свободной лицензией. Донесите эту информацию до сторонних разработчиков, во первых.

До разработчиков это уже год назад донесли, всем в падлу делать что то весомое, а делать мелкие апдейты для себя, так их ни кто и не заметит.

Originally posted by Vasja72:

Solarpower, читаю Ваши сообщения и ещё глубже понимаю, кто такие тролли.

Объяснишь мне,а то я сам этого не понимаю ? Нет, серьёзно.

Originally posted by Vasja72:

Вот тут не понял - это проблема браузера или малограмотных сайтописателей?!
Не вижу ничего плохого в том, что Opera побуждает сайтописателей соблюдать стандарты.

Плохо то, что никого ни к чему (при своей малой распространённости) Опера не побуждает. А остальные браузеры рисуют "как надо", игнорируя ошибки. На каком браузере остановит свой выбор сферический пользователь в вакууме ?

Originally posted by Solarpower:

Объяснишь мне,а то я сам этого не понимаю ? Нет, серьёзно.

Нет, не скажу. Мучайся.

Originally posted by Solarpower:

Плохо то, что никого ни к чему (при своей малой распространённости) Опера не побуждает.

Заблуждаетесь. Однозначно.
А то, что другие обозреватели рисуют - это лишь картинки, а не то, что задумал создатель сайта.

Originally posted by Solarpower:

Я ... просто смотрю на него как то по другому.

Именно! Наконец появились первые признаки понимания

Originally posted by Solarpower:

Из всего множества просьб, сделали только проверку орфографии.

Ой ли? А помимо этого:
- HTML в письмах (я тоже противник - никогда в жизни не пользовал эту хрень и очень рад, что в Opera это не лезет на глаза);
- Ускорение, как в Mini (Turbo)
- Синхронизация данных между операми
- Окно как в Хроме (без рамки)
- Автообновление
- Новый JavaScript обработчик (Carakan)
- Аппаратная поддержка графики (VEGA)
- Поддержка всяких скруглённых уголков, теней, видео, геолокации - в общем, HTML5-CSS3
- Аналог Firebug (Dragonfly)

И это только навскидку, не роясь в деталях. Поверьте, все планы по изменениям строятся исключительно на исследованиях запросов пользователей.

Originally posted by Solarpower:

А вот запрос № 1 с уже не помню какого года — улучшение менеджера закачек, так и висит.

Originally posted by Solarpower:

Закачка файлов без издевательств (определение по расширению) — тоже.

Originally posted by Solarpower:

И много чего другого, чего, собственно, простому пользователю и надо,

Всё, что ты перечислил - это запросы некоторой группы людей. Даже на этом форуме не все и не по всем запросам с тобой согласятся. Но на этом форуме постоянных участников от силы - сотня. Ну - две. А во всём мире только по десктопу - 60 миллионов юзеров. И мы собираем локальную статистику запросов, а потом собираем её в кучу и смотрим общемировую статистику. И могу сказать, что запросы из СНГ и из Европы или Америки отличаются. Пользователи в разных странах имеют различный уровень технических знаний, различный опыт использования сети, различные условия интернета, в конце концов. И если в СНГ с инетом хреново - то от наших и больше запросов на ускорители, отключатели картинок и прочее, что может сэкономить трафик-время-деньги. А вот европейским пользователям это ускорение по-барабану, т.к. условия другие - стандартный набор в каждой квартире: горячая вода, холодная вода, дармовой безлимит.

Конечно, в запросах очень много общего тоже. Но здесь ведь не всё ограничивается желанием или нежеланием. Есть ещё такое понятие, как техническая возможность и наличие ресурсов. Не всегда, не всё и не так как хотелось бы можно реализовать в короткий срок (типа пользователи попросили - через полгода получили). Есть масса проблем - от технических до юридических. И все их нужно решать, и решать максимально правильно - мы же не маленькая конторка, которая "Ах, не получилось - ну ладно, давайте что-нибудь другое замутим".

Вообще, ситуация часто напоминает спортивную. Все пользователи-телезрители наперебой советуют, что и как нужно делать спортсмену-команде, все во всём разбираются, видят в перспективе, и т.д. Но это ведь со стороны "всё видно и понятно", а попробуй сам стать профи, окунись в ту гонку на выживание, когда каждый насморк может стоить победы... И здесь также. Вам со стороны кажется, что мы тут груши околачиваем и не делаем то, что уже давно типа должно быть. Но ведь никто из вас даже близко не стоит в софтверном бизнесе подобного уровня. В футбол во дворе мы все можем погонять, но игра на том же чемпионате мира - это совсем другой уровень. Хотя казалось бы - подумаешь, мячик погонять (в нашем случае - модуль к браузеру написать).

Originally posted by Solarpower:

Нормальное отображение всех сайтов — тоже.

Поклёп. Уже давно все нормально сделанные сайты отображаются если не идеально, то без видимых глазу косяков.

Originally posted by Solarpower:

Зато навязывание новых возможностей (да хоть то же исчезновение автодополнения в адресной строке и появление там поиска, история в строке поиска и пр., без аозможности вернуть всё как было)

Автодополнение в адресной строке никуда не делось. Или ввести слово и в конце слэш, или ввести слово и нажать Shift+Enter.
Поиск в адресной строке - по просьбам телезрителей. Просто ты не попал в их число. Такое бывает. Я вот тоже HTML в письмах не просил - а мне сделали.
История в строке поиска - также реализация пожеланий. И тоже не твоих/моих.
Вернуть как было... Да, я тоже иногда мечтаю - как бы классно было вернуться в детство и снова почувствовать, как тогда было здорово и легко жить. Но почему-то не получается вернуться. Здесь - аналогично. Мир не стоит на месте, он изменяется не всегда так, как ты хочешь, и вся наша жизнь - постоянная адаптация к изменяющимся условиям.

Originally posted by Gemorroj:

Я, например, совсем недавно узнал что dragonfly выпущен под свободной лицензией. Донесите эту информацию до сторонних разработчиков, во первых.

Дык, на каждом углу только и талдычим

Originally posted by WebSinner:

До разработчиков это уже год назад донесли, всем в падлу делать что то весомое, а делать мелкие апдейты для себя, так их ни кто и не заметит.

Вот она, суровая правда жизни

Кстати, нашёл во такой прикольный сайт:
http://operatips.com/

И там есть по переводу страниц в Opera:
http://operatips.com/post/387995722/quick-translation

Originally posted by IlyaShpankov:

Кстати, нашёл во такой прикольный сайт:
http://operatips.com/

побольше бы таких сайтов

Originally posted by IlyaShpankov:

Но ведь никто из вас даже близко не стоит в софтверном бизнесе подобного уровня.В футбол во дворе мы все можем погонять, но игра на том же чемпионате мира - это совсем другой уровень.

Зачем же так уверенно про всех?
Может, кто-то и работает в IT компаниях, на порядки крупнее OSA
И занимается проектами, в сравнении с которыми наш горячо любимый браузер - дворовый футбол...

Originally posted by Solarpower:

Плохо то, что никого ни к чему (при своей малой распространённости) Опера не побуждает.

Originally posted by Vasja72:

Заблуждаетесь. Однозначно.

не так уж и однозначно. Скорее, первая сентенция - печальная правда.
примеров масса:
из больших - новые фичи Гугла глючат в Опере;
из частных - да хоть http://my.opera.com/community/forums/topic.dml?id=469171

Originally posted by IlyaShpankov:

Именно! Наконец появились первые признаки понимания

Я ж и не спорю и понимал это с самого начала. Просто произношу вслух.

Originally posted by IlyaShpankov:

Ой ли? А помимо этого:

А сколько из этого реально пользу приносит ?
Вот, собственно, приблизительно это я и пытаюсь сказать — не спорю, в, приведённом тобой, списке есть полезные и важные (наверное) вещи, вот только большинству пользователей, которые и матюков таких, как HTML или CSS не знают, это всё до лампочки.
Где что то реально упрощающее работу с браузером ?

Originally posted by IlyaShpankov:

HTML в письмах (я тоже противник - никогда в жизни не пользовал эту хрень и очень рад, что в Opera это не лезет на глаза);

HTML в письмах.

Originally posted by IlyaShpankov:

Ускорение, как в Mini (Turbo)

Originally posted by IlyaShpankov:

Синхронизация данных между операми

К которой больше просьб по улучшению и призывов о помощи с пропавшими/не синхронизирующимися закладками, чем благодарных отзывов ?
Смысл иметь закладки с десктопа на телефоне мне так никто и не объяснил (сколько раз уже спрашивал), а делать раздельное хранилище разработчики, из твоих же слов, не хотят, ибо не соответствует замыслу.

Originally posted by IlyaShpankov:

Окно как в Хроме (без рамки)

Мега полезная фича. Толку от неё никакого.

Originally posted by IlyaShpankov:

Автообновление

Ээээ… Оно, кажется, уже давно как есть. Ну и все тут знают, что им пользоваться не стоит. И вообще поверх не ставить и не обновлять. Смысл фичи, если ей пользоваться нельзя.

Остальное уж совсем специфические вещи.

[----

Originally posted by IlyaShpankov:

Новый JavaScript обработчик (Carakan)

Так и просили : "Дайте нам Carakan" ?
(Не воспринимайте серъёзно.)

Originally posted by IlyaShpankov:

Поддержка всяких скруглённых уголков, теней, видео, геолокации - в общем, HTML5-CSS3

Горе-дизайнеры и так странички в непонятно что превращают, а вы только больше инструментов им для этого даёте.
----]

Originally posted by IlyaShpankov:

Всё, что ты перечислил - это запросы некоторой группы людей.

На которой висит табличка "Игнорировать" ?

Originally posted by IlyaShpankov:

И могу сказать, что запросы из СНГ и из Европы или Америки отличаются.

И это понятно.

Originally posted by IlyaShpankov:

И все их нужно решать, и решать максимально правильно - мы же не маленькая конторка, которая "Ах, не получилось - ну ладно, давайте что-нибудь другое замутим".

Тут уж скорее маленькая конторка себе такого позволить не может : ресурсы потрачены на реализацию одной вещи и, если она ничего не принесла, то реализовывать другую будет не с чего.

Originally posted by IlyaShpankov:

Поклёп. Уже давно все нормально сделанные сайты отображаются если не идеально, то без видимых глазу косяков.

А не нормально сделанные ?

Originally posted by IlyaShpankov:

Автодополнение в адресной строке никуда не делось.
Поиск в адресной строке - по просьбам телезрителей.
История в строке поиска - также реализация пожеланий.

Я же и не говорил, что это всё с потолка взяли. Главное то, что отключить нельзя. Послушали одних и решили за всех.

Originally posted by IlyaShpankov:

Мир не стоит на месте, он изменяется не всегда так, как ты хочешь, и вся наша жизнь - постоянная адаптация к изменяющимся условиям.

Только а этом случае, обычно, происходит смена браузера, что явно вам не на пользу.

Originally posted by IlyaShpankov:

Дык, на каждом углу только и талдычим

У вас, к несчастью, мало углов.

Originally posted by Vasja72:

А то, что другие обозреватели рисуют - это лишь картинки, а не то, что задумал создатель сайта.

Если создатель сайта не кидается всё исправлять, значит его устраивает, нэ ?
На Оперу только-только обращать внимание начали.
А уж если брать "эту" страну, скорее будет что то вроде : "Какой бы костыль подложить, что бы ещё и в Опере хоть как то отображалось. Напридумывали кучу браузеров, а мне теперь работать…", а не изучение и переделывание под стандарты.
Где то, конечно, не так. Но мы то не "где-то" живём и сегмент и-нета, в основном, тоже "наш" посещаем.

ЗЫ. Ну тут и лекции в ответ мне мне пишут. Не надо всё столь серьезно воспринимать. Это так — мысли вслух. А в ответ — промывание мозгов для студента-прогульщика, решившего заделаться повелителем мира.

A: В системе Fin-Online используется система безопасности, которая наиболее уязвима в браузере Opera, для обеспечения безопасности мы реккомендуем пользоваться браузерами Mozilla FireFox и Internet Explorer.

Ухаха! Торжество ламерства.

Solarpower, Вы меня убедили - расширения не нужны.

Вы меня утомили уже

offtop по поводу валидности кода

Криво, но валидно

кроме двух-трёх, ну максимум 20 человек никто всё равно не прочтёт. Всем всё равно без разницы, и уж тем более по русски ТАМ никто читать не умеет. Тема тупо никому не нужна.

rupunk, дем сгорел

зачем ты поставил новый?

Originally posted by rupunk:

зачем ты поставил новый?

Я ничего не менял) Это в demotivators.ru так борются с хотлинкингом (видимо, страшатся за свои сервера).

Через Dragonfly можно увидеть адрес картинки (через ПКМ → Свойства картинки будет не то). Только сначала придется почистить кеш, иначе опять кот будет.

Originally posted by IlyaShpankov:

Знаете, сколько пользователей Firefox используют, пожалуй, самое популярное расширение - AdBlock Plus?
Всего 2,5%. По остальным популярным расширениям картина сходная или хуже.

Тем не менее, 1 % из 50 миллионов пользователей Оперы — это 500-тысячная армия, которая будет говорить своим друзьям: «Поставь Оперу, самый лучший браузер, теперь даже расширения есть»

Originally posted by AntonDiaz:

Тем не менее, 1 % из 50 миллионов пользователей Оперы — это 500-тысячная армия, которая будет говорить своим друзьям: «Поставь Оперу, самый лучший браузер, теперь даже расширения есть»

Возможно. Но мне кажется более привлекательной фраза "Поставь Opera - там даже без расширений всё работает "из коробки" "

Originally posted by IlyaShpankov:

Возможно. Но мне кажется более привлекательной фраза "Поставь Opera - там даже без расширений всё работает "из коробки"

Всех даже Казанова ни мог сделать...

Originally posted by IlyaShpankov:

Но мне кажется более привлекательной фраза "Поставь Opera - там даже без расширений всё работает "из коробки" "

вообще-то эта фраза может быть сказана и при наличии расширений %-)

Originally posted by Fifonik:

вообще-то эта фраза может быть сказана и при наличии расширений %-)

Да всё я понимаю. Просто боюсь одной простой вещи: на систему расширений ресурсы потратят, а до ума не доведут. В итоге и из коробки по-прежнему не будет всё работать как надо, и система расширений окажется очередной недоделкой. И нафига такое счастье, спрашивается?

Я вот сейчас депешу в "центр" очередную отправил - навёл приборку в своём аккаунте в BTS. Убрал из отслеживания исправленные, инвалидные и прочие, не имеющие значения (например - для версии 9.х). Так всё равно много осталось. Вроде - все не очень критичные (типа раскрашенных слов в менюшках или неработающего местами клавиатурного управления), но в общей массе они дают очень капризный и непредсказуемый браузер, который может гадить по-мелкому и докучать неудобствами ежедневно. А это уже нехорошо. Одно дело, когда есть чёткий крупный баг - с ним один раз справился и дальше живи не тужи. А тут мелкой дробью как повылезают - и куда бежать?

Originally posted by IlyaShpankov:

Я вот сейчас депешу в "центр" очередную отправил - навёл приборку в своём аккаунте в BTS

Кстати о BTS. До сих пор не совсем понимаю отсутствие публичной версии. Есть какая-то маркетингово-идеологическая причина или чисто техническая (отсутствие баг-трекера собственного розлива). Неужели текущий так плох?

Originally posted by AntonDiaz:

Кстати о BTS. До сих пор не совсем понимаю отсутствие публичной версии

Там очень много информации, касающейся партнёрских отношений, а также продуктов и устройств, которые ещё только в разработке и информацию о которых нельзя разглашать до определённого времени. А переделывать одну BTS на две - как-то некошерно. Вот и идёт потихоньку работа по изменению существующего движка (он у нас самописный, если не ошибаюсь), но когда всё это случится - фиг знает.

Думаю оперА - разработчики Оперы - что-то готовят.
И не хотелось бы чтобы они попали мимо - терять любимый броузер не хочется.

Лично для меня непонятно почему Опера не откажется от самой верхней части окна - как у Хрома.
Это ключ победы! шутка. не расходимся. Шутка однако с повышеным содержанием правды - нужно место под иконки.
Не то чтобы мне. Либо непонятно почему внизу - где статус бар - нет иконок виджетов. Ведь на самом деле какая разница.
Виджет это или расширение - хочу смотреть на иконку и видеть, сколько градусов на улице сегодня. Нажать левой -
увидеть на неделю - всё. Справа внизу - вобще гуд - там часы как раз. Зато слева внизу Опера Линк, Опера Турбо и Опера Юнайт
Две из трёх - The Чушь. Опера турбо - юзлэс. Опера Линк - космас.
.

Хотелось бы видеть в Опере такую фичу, как в Гугле Хром "Google Quick Scroll". Часто пользуюсь и весьма удобная, экономит время.

я тут новичок. но хотелось бы поддержать Илью. расширения полезны в том случае, если они необходимы и будут действительно четко работать на всех системах.

хромом не пользуюсь вообще, поэтому хотелось бы знать, что такое "Google Quick Scroll"?
тут и бетку ие 9-го заценил, ну как было уг, так им и останется, но все же некоторые интересности есть - это что-то типо экспресс-панели (как в опере), а также, как и хрома, одна строка ввода, где и поиск и урлы вводить.

в общем опера рулит. надеюсь, что расширения буду, но будут продуманными

Originally posted by antoneni4:

что такое "Google Quick Scroll"?

При переходе по ссылке из поисковой выдачи сразу происходит навигация в то месте, где нашлось совпадение с Вашим запросом.

Originally posted by InDigazzZ:

Originally posted by antoneni4:

что такое "Google Quick Scroll"?

При переходе по ссылке из поисковой выдачи сразу происходит навигация в то месте, где нашлось совпадение с Вашим запросом.

спасибо, но это не всегда удобно.

Originally posted by IlyaShpankov:

Кстати, нашёл во такой прикольный сайт:
http://operatips.com/

И там есть по переводу страниц в Opera:
http://operatips.com/post/387995722/quick-translation

спасибо за ссылки. буду переводить. а нет этих советов, случайно, на русском языке?

действительно. забавно.

хотя лучше все таки на английском
есть у лиса одно отличное расширение - это colorzilla, позволяющая определить цвет любого цветового блога на экране (в браузере). в виджетах искал что-то подобное, не нашел.

собственно к вопросу о расширениях и проч.

есть ли нечто подобное для оперы?

Originally posted by antoneni4:

есть ли нечто подобное для оперы? " class="smilie" width="17" height="17">

ПКМ - Проинспектировать элемент - Инструменты

Originally posted by antoneni4:

есть ли нечто подобное для оперы?

Есть. Dragonfly называется.
dragonfly.png

не катит. аддон для фф выдает цвет даже для картинок, когда на них наводишь курсор.

Смайлик под курсором - не картинка?

Originally posted by antoneni4:

не катит. аддон для фф выдает цвет даже для картинок, когда на них наводишь курсор.

В Dragonflay надо для этого не стили смотреть, а и вкладку «Инструменты». Там «пипетка».

Оу, AntonDiaz, спасибо большое! Я и не подумал даже вкладку эту нажать. теперь можно забыть и о colorzilla. хм, ну теперь мне и мазилла почти в общем-то и не нужна.

блин, действительно, в опере есть всё. ну или почти всё

В Opera 11 точно будут расширения)) http://www.opera.com/browser/next/

А у меня смешанные чувства.

Originally posted by i-0:

А у меня смешанные чувства.

Да, да. С одной стороны развитие и сбыча мечт некоторых(многих) людей. С другой, стопроцентный геморрой. А уж во что превратиться тема с насекомыми, даже думать не хочется.

Originally posted by vilpapa:

С другой, стопроцентный геморрой. А уж во что превратиться тема с насекомыми, даже думать не хочется.

Что за насекомые?

Тараканы интерфейсные, живучие.

Originally posted by vilpapa:

...сбыча мечт некоторых(многих) людей.

Это тех чукчей что с одним постом сюда забегают? Раньше им отвечали, что у Оперы есть альтернативы заменяющие расширения, а теперь будем отвечать: "Расширения поддерживает, но расширений ещё нет...".

Originally posted by SATAB:

Это тех чукчей что с одним постом сюда забегают? Раньше им отвечали, что у Оперы есть альтернативы заменяющие расширения,

Чукчам альтернативные методы не понятны. Они считают, что это доступно только шаманам с бубнами. А им надо - тырц в кнопку, и тюлений жир растёкся по жилам.

Северный вэб пробивает на ха-ха не по-детски! i-0, поаккуратнее с кофе - сейчас всем форумом будем греться как финские мальчики!

Originally posted by vilpapa:

Они считают, что это доступно только шаманам с бубнами.

А я думаю, чего они из нашей юрты так быстро выбегают и подарков не оставляют — слишком быстро лечим!

Originally posted by SATAB:

Северный вэб пробивает на ха-ха не по-детски!

+100500, просто лавиной накрывает.

Originally posted by vilpapa:

С другой, стопроцентный геморрой. А уж во что превратиться тема с насекомыми, даже думать не хочется.

полностью согласен.
к несчастью, но мне кажется что текущая 10.63/10.70 будет очередным образцом стабильности на ближайшее будущее

Originally posted by i-0:

просто лавиной накрывает.

ага. лавиной. из новых насекомых.

ну прямо негатив один сплошной. а вдруг все будет отлично?

Originally posted by antoneni4:

а вдруг все будет отлично?

Оно и сейчас отлично.... от хорошего.

Originally posted by vilpapa:

Оно и сейчас отлично.... от хорошего.

Ну зачем так пессимистично. В общем продуктом можно пользоваться.

Originally posted by Fifonik:

...текущая 10.63/10.70 будет очередным...

Чтож - пожалуй придётся... Почти 2 недели пытаюсь пользоваться 10.62-10.63 как основным. Тянет на 10.10 - на ней чувствую себя расслабленным, а на новых напряженным...

Originally posted by vilpapa:

А им надо - тырц в кнопку...

Мне тоже так надо. Пока нАжитые кнопки только ламаются... Я облегчить себе жизнь - запастись знаниями на форум, в сообщество пришел, а пока только борьба и потеря веры.

Originally posted by mikolka-paravoz:

Ну зачем так пессимистично. В общем продуктом можно пользоваться.

Это, наверное, постсоветский менталитет такой. Всё родное ругаем)

Originally posted by AntonDiaz:

Originally posted by mikolka-paravoz:

Ну зачем так пессимистично. В общем продуктом можно пользоваться.

Это, наверное, постсоветский менталитет такой. Всё родное ругаем)

Я не был бы столь категоричен. Про постсоветских - тут вот забавно - говорят строили плохо - так сейчас как строят ? мало хратвы было ? - сейчас она есть , но храть не станешь - одно гэ.. ну и так далее. Что до оперы (хоть это и не продукт ссср - но все мы в одной лодке тонем) - нынешние разработчики проект практически угробили и им надо сильно попотеть , чтобы хотя бы не позориться..

Возьмите расширения! Вышла альфа версия Opera 11! ^_^

В общем-то у меня тоже смешанные чувства. С одной стороны - "Круто, Ура! Наконец-то лису можно официально закапывать!". С другой - а действительно, как оно приживётся? Да ещё и такое разнообразие на опере - и встроенные фичи, и юнайт, и виджеты, и юзерскрипты, и теперь ещё и расширения. Зачем столько всего? Вот юнайт сделали - а толку? Сколько в нем приложений? Кто их пишет? А пользуется сколько народу ими?
По части удобства - у меня опера и так отлично оптимизирована под меня при помощи userjs. Вроде всё самое важное под рукой.

В принципе, уже есть 17 расширений за один день. Да и я вот попробовал, написал для себя относительно удобную кнопочку с открытием джимейла во всплывашке. В общем, не знаю, нужно некоторое время, чтобы оценить ситуацию.
PS. Хотя если появится версия Cooliris для Оперы, то я уже автоматически буду доволен изменениями.

Originally posted by ProVal:

Вот юнайт сделали - а толку? Сколько в нем приложений? Кто их пишет? А пользуется сколько народу ими?

Народу пользуется в достатке, сделали его как сервереный JS с прокси через operaunite.com, приложения пишут те кому надо, я под себя приложения пишу.

А по сути не надо придираться к разнообразию, это все фичи которые даже глаза не мазолят и часто могут быть даже не замеченными.

Originally posted by WebSinner:

это все фичи которые даже глаза не мазолят и часто могут быть даже не замеченными.

так-то оно так, но глаза мозолят куча багов, которые хотелось бы видеть пофиксенными.
если бы багов не было, никто бы слова не говорил против новых фич.
а сейчас получается, что всего навалом -- но всё глючит помелочи (что напрягает), а разработчики вместо правки багов фигачат новые фичи.
оно нам надо?

Originally posted by Fifonik:

оно нам надо?

+1
Оно нам не надо.

Originally posted by CERBERUS111:

оно вам не предустановлено

А нам не это не надо.
Нам не надо:

Originally posted by Fifonik:

разработчики вместо правки багов фигачат новые фичи.

Originally posted by vilpapa:

Оно нам не надо.

Но тут еще одно но, разработкой отдельных модулей занимаются отдельные группы, и баги одной не влияют на работу другой, а так же не могут повлиять на скорость изготовления заплаток ибо этим всем занимаются разные команды.

Originally posted by Fifonik:

о всё глючит по мелочи (что напрягает), а разработчики вместо правки багов фигачат новые фичи.

Многие тут часто кричат, "Не надо нам новых фичей пусть баги правят", хочу просто сказать что это две параллельные вещи, если фич не будет появляться баги быстрее лечится не станут ибо занимается этим разные группы, с разным финансированием.

Вы должны понять это и больше так не писать лиш потому что, разработчки движка и API новых фич совершенно разные группы людей которые друг другу ни как не мешают и все занимаются своим делом.

Если для понятности утрировать, то звучать будет так: Хватит пиарить оперу, надо распустить маркетинговые отделы, группы представителей, уборщиков и всех остальных, пусть они все лучше занимаются разработкой браузера и правкой багов.

ps/ Я согласен только в одном, что баги очень долго уходят, но если убить отдел по виджетам, расширениям, внешним API, баги быстрее исправляться от этого не будут.

Originally posted by WebSinner:

Я согласен только в одном, что баги очень долго уходят, но если убить отдел по виджетам, расширениям, внешним API, баги быстрее исправляться от этого не будут.

Не правда ваша. Пока не стали появляться глобальные фичи, типа turbo, unite, HTML5, выпускались стабильные версии и в каждом билде фиксились баги. А как появилась 10.50 с обвесами, так и пошло. Может отделы разные, но разработчики хотят быть впереди планеты всей, они за процент борются, а считают его по количеству скачиваний. Сколько человек отказалось от использования их не волнует. А те кто должен заниматься правкой багов, физически не в состоянии угнаться за несколькими направлениями в разработке. Недаром ни одна новая фича не работает на 100%.
Сейчас новая муля - расширения, и все силы брошены на это. А где стабильная версия Оперы за последний год? Нету.
То что называется 10.63, это в лучшем случае можно обзывать бетой. За одно то, как она авто-обновляется, уничтожая закладки и включая различные стили, надо руки отрывать.

Originally posted by vilpapa:

надо руки отрывать.

Во-во. А точней - хвост, по самую шею.

Originally posted by WebSinner:

Вы должны понять это и больше так не писать...

Можно уходить? Нет никакой надежды на скоординированную работу групп разработчиков нету? Нет никакой надежды на понимание?
Я уже писАл большой и насыщенный пост моего понимания проблемы - ошибки должен исправлять тот, кто их создал. Ошибки - во всех смыслах этого слова. Год прошел с тех пор как была выпущена стабильная версия браузера. Пора делать выводы.
Начало работы в Опере встраиваемых расширений мне нравится. Но проблема в том, что браузер на который они вешаются - сплошной глюковоз. Прийдёся без хатээмэла пятого пожить пока. Нервы важнее.

Originally posted by vilpapa:

ока не стали появляться глобальные фичи, типа turbo, unite, HTML5, выпускались стабильные версии и в каждом билде фиксились баги

Это все делалось до начало гонки за право сиять в окно выбора браузера, и такое поведение стабильное и адекватное длилось с зимы 2008 до осени 2009, дальше пошли гонки которые колоссально навредили пользователям.

На счет всех сил, мне кажется вы ошибаетесь, не похоже это все на все силы, похоже на отмашку которая будет частично лечится на протяжении 5 месяцев а дальше нас будет ждать то что мы уже видели.

3 человека которые этим всем занимаются, неполные документации с синтаксическими ошибками, и великий тихий простой.

ps/ но вообще все что присходит сейчас давно задало свой темп того что опера это нынче просто одно большое бета тестирование которому нету конца, вроде бы кажется вот оно, всё, сделайте только стабильную работу, как гонка в скоростях убивает ядро которое было взято и переработано из билда полугодичной давности которое нахрен убило все наработки и требует новых баг репортов,....

Originally posted by WebSinner:

Вы должны понять это и больше так не писать лиш потому что, разработчки движка и API новых фич совершенно разные группы людей которые друг другу ни как не мешают и все занимаются своим делом.

я понимаю о чем говорю и не согласен.

1. если чувак A написал/подключил webm плеер, то с большой долей вероятности найденные баги будут отфутболивать ему, т.к. он с этим уже разбирался и знает как это работает. если он в этот момент делает что-то ещё, то у него есть варианты или временно положить на баги (хотя-бы не на самые критичные, которые таракашки) или остановить текущую работу.

2. при увеличении количества фич увеличивается количество багов. даже если правкой багов (или хотя-бы первоначальной разборкой и распределением) занимается отдельный отдел, то этот отдел просто употает под старыми _плюс_ новыми багами.

3. добавление новых фич обычно вносят достаточные изменения в проект. и уже исправленные но не закоммиченые баги добавить в этот изменённый проект во первых порой сложнее, а во вторых правки, которые были правками в старом проекте не всегда таковыми являются в новом. поэтому при внесении больших изменений обычно все правки мелких багов откладывают, пока проект не утрясётся после сделанных больших изменений (обратите внимание на то, что билды с большими новыми фичами как правило не содержат багфиксов).

Originally posted by Fifonik:

2. при увеличении количества фич увеличивается количество багов. даже если правкой багов (или хотя-бы первоначальной разборкой и распределением) занимается отдельный отдел

К примеру из разговора с "Sogar" как я понял, лечением багов в одной группе занимается эта группа, то есть отдел работы с виджетами сам свои баги и правит, а люди которые пилят кору только они в ней баги и правят.

Originally posted by WebSinner:

К примеру из разговора с "Sogar" как я понял, лечением багов в одной группе занимается эта группа, то есть отдел работы с виджетами сам свои баги и правит, а люди которые пилят кору только они в ней баги и правят.

А я, посмотрев краем глаза понял что есть один отдел, который исправляет(должен) все баги, которые по носоздавали и/или оброзавались при работе остальных отделов. Некоторые отделы находятся в разных странах.

Originally posted by ctdf:

понял что есть один отдел, который исправляет(должен) все баги, которые по носоздавали и/или оброзавались при работе остальных отделов.

Этакий Центробаг. Судя по практическим результатам, там все умерли.

Originally posted by vilpapa:

Этакий Центробаг. " class="smilie" width="17" height="17" title=""> Судя по практическим результатам, там все умерли.

либо сердечный приступ у них случился после уведенного количества багов или весь их вид деятельности является получение зарплаты (пошутили и хватит, дабы не обидеть не кого).

(хотя в 11 альфа многие баги подправлены, не путать с исправлены).

Originally posted by ctdf:

хотя в 11 альфа многие баги подправлены

Поди припаивали extentions и случайно задели. А если серьёзно, я жду хотя бы бета-версию, чтобы сделать хоть какие выводы. А пока это всё "о птичках".

Originally posted by ctdf:

хотя в 11 альфа многие баги подправлены

Можно хоть один пример?

Вот пример, о котором ctdf говорит: исправили, но не до конца (но если это все "исправления", то даже не смешно)

Плагины (addons, расширения) — почему их нет?

Пора переименовать в почему они есть:D

Originally posted by vilpapa:

Можно хоть один пример?

В 10.70 было убито обновление виджетов из исходного кода, благодарая чему дебаг виджетов резко ухудшился так как приходилось их перезапускать, в 11.00 эту ошибку пофиксели

Originally posted by WebSinner:

я под себя приложения пишу

Расширения собираетесь писАть-выкладывать?

Originally posted by SATAB:

Расширения собираетесь писАть-выкладывать?

Конечно, сейчас все протестирую и подумаю что именно нужно вообще писать, а то я человечек не требовательный и эти UserJS Обшитые в кнопочки как бы особо мне и не нужны, хотя там теперь есть поддержка File I\O Так что можно будет по играться с разного рода граберами и кешированием.