Ваш Первый шаг в интернет.

Ваш Первый шаг в интернет.

После первой установки Opera появляется красивая всем известная рекламная картинка.
А под ней желательно разместить ПРИМИТИВНУЮ пошаговую инструкцию, желательно в картинках или в виде комиксов, для бывших пользователей FF. Инструкция должна помочь пользователю сделать его первые шаги в интернете и подсказать, как в общих чертах лучше настроить браузер.
Причина предложения: друг и вся его семья с момента подключения к интернету пользовались, естественно, предустановленым IE.
Услышав от меня, IE- ничто, Opera- все, он скачал Opera и предоставил ее в пользование своей дочурке. Мне она заявила- програмка не работает. Она просто не знала, что дальше делать, после открытия первой страницы. И в итоге буковка О затерялась на время на рабочем столе ее комп-ра.
Многие пользователи Opera говорят: IE для чайников. Думаю простая вводная подсказочка на тему "Ваш первый шаг в интернет" поможет Opera заслужено получить гораздо больше количество поклонников.

Согласен в том смысле, что должна быть заметная ссылка-кнопка с предложением пройти небольшое обучение здесь:
http://www.opera.com/browser/tips/

Originally posted by RussVersion:

...на тему "Ваш первый шаг в интернет"...

Я бы обиделся... Вы недооцениваете самомнение ребёнка за компьютером.
А кому это надо?

Эти люди не смотрят на страницу загружаемую при первом запуске.
Эти люди не читают красочную страницу возникающую при первом включении режима Турбо ("Ой, у меня картиночки размазались кругом!").
Эти люди не знают куда прятаться глядя на страницу возникающую на экране при включении Униты.

Флэш игры от маил.ру на спиддиале - вот это по ним. А приглашение Оперы познакомится, я уверен навсе сто, будет проигнорировано подавляющим большинством юзверей называющих себя чайниками, хотя они ещё до кипятильников не доросли.

На обиженных воду возят. Я, как пользователь Оперы с 10-летним стажем, как-то стерплю, когда мне начнут говорить про первые шаги, ведь для кого-то они действительно первые и ему нужна поддержка.
Короче, +1

Речь не идет о продвинутых.
Тема Первый шаг. Вспомни свой первый. Вспоминаю себя: тыркал во что попало и ждал, что произойдет. Нужна пошаговая простая подводочка.

Да, мысль хорошая. А продвинутые на страницу приветствия вообще не смотрят.

RussVersion, точно ознакомились с "Знакомство с Windows"? С тем самым, которое предлагается после установки Окошек? Тот кто мучительно долго знакомился с ним, тот не пропадёт в интерфейсе Оперы, а даже будет дышать свободно.

Даешь народу интерактивную обучалочку!

Originally posted by RussVersion:

Мне она заявила- програмка не работает. Она просто не знала, что дальше делать, после открытия первой страницы.

А что же тогда она делала в Ослике ?

Originally posted by SATAB:

А приглашение Оперы познакомится, я уверен навсе сто, будет проигнорировано подавляющим большинством юзверей называющих себя чайниками, хотя они ещё до кипятильников не доросли.

Я в гейм деве работал, вас бы там не поняли, на ровне с такими каких вы написали есть так же очень много таких которые спрашивают очень забавные вещи к примеру, а что вообще мне делать? Вроде бы понятно человек пришол в нашу игру, но он даже не знает как играть, и совершенно не хочет в этом разбираться. Уверен что в первом шаге в сеть так же найдутся те люди которым нужны ответы с обучалочкой, а что вообще делать в этой программе, а куда мне теперь идти, а что печатать, что читать?! Да их не подавляющее большинство, но их очень, очень я бы сказал много.

Originally posted by WebSinner:

Я в гейм деве работал, вас бы там не поняли

А тебя вообще понять практически не возможно и что ?

Originally posted by WebSinner:

Вроде бы понятно человек пришол в нашу игру, но он даже не знает как играть, и совершенно не хочет в этом разбираться.

а) А, раз уж не хочет разбираться, то зачем тратить время на создание обучалок ? Ты уж определись с тем, что ты доказываешь — необходимость наличия или отсутствия обучающих материалов;
б) При этом, обучалки делают, почему то, только в стратегиях… (Ну да, в шутерах, иногда, тоже напоминают, что и в этой игре стрелять — ЛКМ. )

Originally posted by WebSinner:

а что вообще делать в этой программе, а куда мне теперь идти, а что печатать, что читать?!

Я установил Word — что мне печатать ?

Originally posted by WebSinner:

Да их не подавляющее большинство, но их очень, очень я бы сказал много.

Их мало, очень и очень мало.

Originally posted by Solarpower:

А тебя вообще понять практически не возможно и что?

Поймут кому надо.
После обучалочек, количество играющих редко увеличивается и это не сказки, спросите кого у годно из отрасли.
Если обучалочки нету, заведомо ленивый (растерянный, неуверенный) человек или подверженный страхам, просто закрывает приложение и отдаляется от него.
Не все проявляют должный интерес, обращают внимание на некоторые вещи тупо потому так случилось, и совершено не вникая, если им не сказать что делать, они просто сворачивают назад и уходят.

Но вы же самоупертый гуру, вам тупо не понять, вы умом не вышли грубо говоря, он у вас слишком велик, вам не дано обращать внимание на мелочи, которые замечают другие, вам не дано на них реагировать, вы видите только то на что собираетесь оставить свой упрек, совершенно не спрашивая нужен ли он.

Вы ни когда не замечали, что, вы очень глупы и непонятливы, растеряны и не приспособлены к жизни, а уж тем более к общению?
Хочу заметить что храбрецов в сетях много, а грамотных людей и умных из них весьма приличная часть, но зарекаетесь и придираетесь только вы один (нет вру вас двое), вы не способны понять, вы не способны прочитать, я для вас что то вроде луча солнечного света для вампира, хотя для остальных вещь как бы и обыденная, а для некоторых и радостная.
Я однажды писал вам и напишу это еще раз. Мне искрении вас жалко, найдите себе цель в этой жизни, реальную цель, а не слепые придирки к тому, что только вы и не понимаете, так как это просто предрассудки, которые останавливают вас в развитие как личность.

Originally posted by RussVersion:

После первой установки Opera появляется красивая всем известная рекламная картинка.
А под ней желательно разместить ПРИМИТИВНУЮ пошаговую инструкцию, желательно в картинках или в виде комиксов, для бывших пользователей FF. Инструкция должна помочь пользователю сделать его первые шаги в интернете и подсказать, как в общих чертах лучше настроить браузер.
Причина предложения: друг и вся его семья с момента подключения к интернету пользовались, естественно, предустановленым IE.
Услышав от меня, IE- ничто, Opera- все, он скачал Opera и предоставил ее в пользование своей дочурке. Мне она заявила- програмка не работает. Она просто не знала, что дальше делать, после открытия первой страницы. И в итоге буковка О затерялась на время на рабочем столе ее комп-ра.
Многие пользователи Opera говорят: IE для чайников. Думаю простая вводная подсказочка на тему "Ваш первый шаг в интернет" поможет Opera заслужено получить гораздо больше количество поклонников.

Идея, на мой взгляд, дельная. Хорошо было бы, если таковая инструкция присутствовала бы в Опере. Ведь у Оперы с каждым днем становится все больше поклонников и новых пользователей. А уровень знаний у всех новых пользователей различен (одни - эксперты, вторые - со средним уровнем знаний, а третьи - "чайники"). Вот как раз на последних пользователей и должно быть ориентировано внедрение инструкции в Оперу.

Originally posted by WebSinner:

Поймут кому надо.

Вот только кому оно надо ? Вы же не советы полезные тут даёте, а только рассказы пишите, как всё хорошо будет, если.

Originally posted by WebSinner:

После обучалочек, количество играющих редко увеличивается и это не сказки, спросите кого у годно из отрасли.

Почему тогда большинство игр без обучалок ? Хотя, я же не "специалист из отрасли", возможно, у них принято считать, что 2-х строчный текст : «нажмите кнопку "влево" — вы повернётесь на лево, нажмите кнопку "вправо" — повернётесь на право», растянутый на 5-7 минут — офигеть какая крутая обучалка.

Originally posted by WebSinner:

Если обучалочки нету, заведомо ленивый (растерянный, неуверенный) человек или подверженный страхам, просто закрывает приложение и отдаляется от него.

Как такой человек вообще тогда приобрёл программу ? Ему же страшно будет в магазин зайти, а уж поговорить с продавцом — вообще непосильная задача.

Originally posted by WebSinner:

Но вы же самоупертый гуру, вам тупо не понять, вы умом не вышли грубо говоря, он у вас слишком велик, вам не дано обращать внимание на мелочи, которые замечают другие, вам не дано на них реагировать, вы видите только то на что собираетесь оставить свой упрек, совершенно не спрашивая нужен ли он.

Какой я плохой, оказывается. Моя довольна.

Originally posted by WebSinner:

Я однажды писал вам и напишу это еще раз. Мне искрении вас жалко, найдите себе цель в этой жизни, реальную цель, а не слепые придирки к тому, что только вы и не понимаете, так как это просто предрассудки, которые останавливают вас в развитие как личность.

Мне ваше мнение до лампады. Найди лучше себе цель в жизни, пореальней, чем "жалеть меня".

За. Я думаю, там еще нужна ссылка на некоторые основные настройки (заодно поможет узнать о функционале).

Originally posted by WebSinner:

...но зарекаетесь и придираетесь только вы один (нет вру вас двое)...

очень надеюсь, что второй -- это я
гы-гы-гы

Originally posted by RussVersion:

Думаю простая вводная подсказочка на тему "Ваш первый шаг в интернет" поможет Opera заслужено получить гораздо больше количество поклонников.

выбрал вариант - фиолетово. Хотя конечно склоняюсь к "против". Опера браузер для "старичков")
миграция на оперу в принципе не возможна (по ряду причин), думаю большинству (тех кто давно пользуется) будет эта функция мешать.

Originally posted by rupunk:

Опера браузер для "старичков")
миграция на оперу в принципе не возможна (по ряду причин)

Можно подумать, мы все родились с вмонтированной Оперой.
Прекрасно народ мигрирует на Оперу, особенно, если немножко подтолкнуть.

Originally posted by Fifonik:

очень надеюсь, что второй -- это я

Блин, я вас расстрою, это не вы.
Может вы и немного схожи с ними в характерах, но при всем при этом остаетесь для них примером подражания, вы адекватно реагируете на все вещи более чем лояльны к прямым оскорблениям и противоречиям, когда вам что то не понятно вы деликатно уточняете это, а когда видите ошибку, аккуратно поправляете человека или пропускаете её.
Вы спокойны и самодостаточны, рассудительны и терпимы, для них вы действительно должны быть примером, как в прочем и другие не менее адекватные люди и просто пользователи ресурса.

Originally posted by WebSinner:

придираетесь только вы один (нет вру вас двое)

Ещё я "придираюсь". И считаю пренебрежение правилами _родного_ языка пренебрежением ко мне лично.

Но всё же - на странице http://www.opera.com/portal/turbo/ надо добавить котиков, кроликов или розовых слоников, чтобы первошагающий понял суть информации?

Originally posted by i-0:

Ещё я "придираюсь"

Я знал, друг мой, что ты не упустишь из виду мой зов, и подведет тебя в первую очередь гордыня, не жали любовь к грамматике, если тебе будет легче то прими то что я считаю тебя придирастом а не предерастом, разница есть и я ее знаю, так вот ты первое.

Originally posted by rupunk:

Опера браузер для "старичков")

Я с вами не согласен. "Старички" - это вчерашние "чайники". Мы же с вами тоже с свое время были рядовыми пользователями. А опыт, как известно, приходят с годами. Поэтому Опера для всех пользователей - и для тех, кто ещё (ничего не знает в Опере), и для тех, кто уже (всё давно знает в Опере).

Originally posted by rupunk:

думаю большинству (тех кто давно пользуется) будет эта функция мешать.

Ничего подобного. Я, например, не все знаю об Опере. Безусловно, в инструкции будет стандартная помощь (типа, "Как обновить страницу?", "Как установить текущую страницу в качестве домашней?" и т.д.), но поскольку Опера обновляется, и в каждой новой версии появляются новые функции, возможности, то здесь инструкция будет нелишней. Уже надоело пробовать все опции методом проб и ошибок. А так заглянул в Инструкцию и прочитал о назначении той или иной опции. Нет, что не говори, а инструкция в Опере все же нужна. Ну если вы такой грамотный и образованный, то можете ее не читать (она же не будет мелькать в браузере в виде дополнительной и неубираемой панели).

Originally posted by vilpapa:

Можно подумать, мы все родились с вмонтированной Оперой.

Вот именно. Мы же все начинали свой обзор интернет-страниц в Internet Explorer. Затем кого стандартный браузер не устроил своим функционалом (и те перешли на сторонние браузеры: Оперу, Мозиллу и т.д.), а кто-то IE до сих пор пользуется.

Originally posted by Kirik199:

Я с вами не согласен. "Старички" - это вчерашние "чайники". Мы же с вами тоже с свое время были рядовыми пользователями. А опыт, как известно, приходят с годами. Поэтому Опера для всех пользователей - и для тех, кто ещё (ничего не знает в Опере), и для тех, кто уже (всё давно знает в Опере).

не прикидывайся идиотом. Глянь на статистику. Количество пользователей не меняется уже несколько лет, нет роста.

Originally posted by Kirik199:

Нет, что не говори, а инструкция в Опере все же нужна. Ну если вы такой грамотный и образованный, то можете ее не читать (она же не будет мелькать в браузере в виде дополнительной и неубираемой панели).

я ж сказал, что проголосовал "по фигу".

Originally posted by Kirik199:

Вот именно. Мы же все начинали свой обзор интернет-страниц в Internet Explorer.

я нет.

Originally posted by Kirik199:

Затем кого стандартный браузер не устроил своим функционалом (и те перешли на сторонние браузеры: Оперу, Мозиллу и т.д.), а кто-то IE до сих пор пользуется.

тех кого не устроил функционал IE- не будут пользоватся оперой никогда.

Выбрал "Все равно", но может быть кому-то это пригодится.

Может быть тогда уж отдельную сборку, типа "стартап эдишн", чтобы не перегружать рабочий инструмент? Что-то наподобие "впервые на сайте? жмите сюда! Велком ту опера, пресс зис баттон ту даунлод!". И тогда уж было бы неплохо добавить в такую сборку и "Советы дня". Вспомните кто сколько осваивал хотя бы gui и знакомился с бОльшей частью возможностей оперы - явно не за пару дней осваивали. Я вот тоже уже лет 10 пользуюсь Оперой, но уверен, что не знаю ее вдоль и поперек даже на уровне этого самого gui - что-то забываешь, что-то не нужно, а о чем-то можешь не догадываться даже по прошествии многих лет. Потом опять-таки "совет дня" можно делать и в виде "двух советов" - один для начинающих, другой для уже более-менее продвинутых склеротиков (с теми же горячими клавишами, например, которыми нечасто пользуешься - напомнила Опера и хорошо), так что может и я бы посидел под этим "стартап эдишн" со своим склерозом Ну и конечно же с возможностью отключения всего этого, куда ж без этого, чтобы стартаперу не приходилось переустанавливать весь пакет, когда он уже вырастет из стартапера

Предложение, наверное, странное, учитывая, что я обычно против перенаворотов в софте, но раз мы говорим о неофитах и о продвижении Оперы в массы, то почему бы и нет - ведь многие используют Оперу даже не на 5% возможностей не от скудоумия, а из-за того, что нет времени или желания разбираться и копаться в хелпах.

Originally posted by WebSinner:

Originally posted by Fifonik:

очень надеюсь, что второй -- это я

Блин, я вас расстрою, это не вы.

omg... me в депрессии...

Originally posted by uniRam:

Выбрал "Все равно", но может быть кому-то это пригодится.
Может быть тогда уж отдельную сборку, типа "стартап эдишн", чтобы не перегружать рабочий инструмент?

какой нафиг стартап эдишн?
речь идет о продвинутом хелпе/визарде на сайте опера, который будет открываться после установки, ну или при нажатии F1.
т.е. в самом браузере вообще ничего не изменится, поэтому я с трудом понимаю весь этот флейм в данном топике.

Originally posted by Fifonik:

какой нафиг стартап эдишн?
речь идет о продвинутом хелпе/визарде на сайте опера, который будет открываться после установки, ну или при нажатии F1

Поспокойнее, пожалуйста, а то так и до инсульта недалеко, берегите себя.

Сути вашего предложения это особо не меняет, на сайте это будет храниться или в дистрибутиве - один хрен. Моя же мысль о "стартап эдишн" касалась по большей части "советов дня", которые мне были более интересны по описанным выше причинам, а также может быть каких-то наглядных подсказок "на лету" в первое время использования оперы для начинающих. Понимаю, что в этой теме это оффтоп, так что замолкаю, раз это, к тому же, вызывает такие нервные срывы.

Что касается ссылок под красивыми страничками, то никто из начинающих их жмакать не будет, у нас инструкции не принято читать, только если носом во весь экран тыкать именно в процессе работы. Так что по сабжу "все равно".

Originally posted by Kirik199:

Мы же все начинали свой обзор интернет-страниц в Internet Explorer.

Не все.

(А, с другой стороны, если "все" начинали с Ослика, зачем "всем" справка, отвечающая на вопросы, типа

Originally posted by Kirik199:

"Как обновить страницу?"

? А по чисто Оперным возможностям и так есть информация, только вот кто её читает ?)

Originally posted by Fifonik:

omg... me в депрессии...

Сочувствую.

Originally posted by Fifonik:

речь идет о продвинутом хелпе/визарде на сайте опера

Вот именно от этого давно пора избавится — вся справка должна идти вместе с программой и устанавливаться на компьютер пользователя.

Originally posted by uniRam:

Что касается ссылок под красивыми страничками, то никто из начинающих их жмакать не будет, у нас инструкции не принято читать, только если носом во весь экран тыкать именно в процессе работы.

А в этом случае, начнутся жалобы на кучу назойливых окошек и программой будет пользоваться ещё меньше людей.

Originally posted by Solarpower:

Вот именно от этого давно пора избавится — вся справка должна идти вместе с программой и устанавливаться на компьютер пользователя.

её бы сперва перевести на русский

Originally posted by webrider:

её бы сперва перевести на русский

Ведутся работы по доводке.
Русская справка по Opera 10.50

Originally posted by rupunk:

не прикидывайся идиотом. Глянь на статистику. Количество пользователей не меняется уже несколько лет, нет роста.

За 2009 год число пользователей десктопной версии в мире выросло в среднем на 25%. Число пользователей версии Opera Mini за 2009 год выросло на 127%.

За предыдущие годы рост был ещё выше.

Originally posted by Solarpower:

Originally posted by Fifonik:

речь идет о продвинутом хелпе/визарде на сайте опера

Вот именно от этого давно пора избавится — вся справка должна идти вместе с программой и устанавливаться на компьютер пользователя.

а это ещё нафи зачем?
ладно я могу понять недовольство, если онлайн хепл присутствует у программы, далёкой от интернета. но Опера -- браузер, ей сам бог велел не плодить доку на компах пользователей, а хранить её централизованно на основном сайте.

P.S. то, что нет хелпа на русском я не знал, ибо русскими хелпами пользуюсь только у программ, созданных русскими (да и то не всегда). а то знаем мы эти приколы: что-то не перевели, что-то перевели криво... лучше уж оригинал читать, благо есть возможность. но вообще, конечно, для общественности на сайте обязан быть русский хелп.

P.P.S. 'Tip of the day' тоже можно сделать online (делов-то -- загрузить один случайный файлик). и оформить его как widget, идущий в поставке с браузером по умолчанию.

Русскоязычный мануал на офсайте есть, но последний раз обновлялся года два назад, для версии 9.27
Переведён, кстати, довольно прилично

Насчёт онлайн-доступа, всё же полагаю, что лучше предоставлять возможность скачивать архив справки в оффлайн. Оно и комфортнее (странички быстрее открываются), и надёжнее (не зависит от состояния интернет-соединения). Автообновление также не проблема, было бы желание

Originally posted by webrider:

её бы сперва перевести на русский

Одно другому не мешает.

Originally posted by Fifonik:

ладно я могу понять недовольство, если онлайн хепл присутствует у программы, далёкой от интернета. но Опера -- браузер, ей сам бог велел не плодить доку на компах пользователей, а хранить её централизованно на основном сайте.

Нажал человек на что то [ему] не понятное — перестала Опера в и-нет лазить, нажал опять — не помогает. Как до справки достучаться ? Через другой браузер ? А зачем тогда вообще такая Опера ?

Originally posted by IlyaShpankov:

За 2009 год число пользователей десктопной версии в мире выросло в среднем на 25%. Число пользователей версии Opera Mini за 2009 год выросло на 127%.

а версия для телевизоров на 1000%. То что на мобильных телефонах опере нет конкурентов это понятно( Болт 2 выйдет не скоро, а фенёк даже в бета версии ужасен). Я имел ввиду именно десктоп:
вот с марта 2009 график, укажите мне, где я не праф?
http://gs.statcounter.com/ .

ладно, вот с января 09 по январь 2010 http://gs.statcounter.com/#browser-ww-monthly-200901-201001

Originally posted by rupunk:

а версия для телевизоров на 1000%

Люди с интернетом давно отказались от зомбоящика. Напиши лучше проценты для кофеварок.

Originally posted by Solarpower:

Люди с интернетом давно отказались от зомбоящика.

я думаю с ростом скоростей люди откажутся от компа. Видел недавно будильник по wifi погоду берёт - отображает, а также синхронизирует время с атомными часами. Так же показывает праздники. Это конечно узкий сегмент, но думаю если сделать инет доступным - большинство не откажутся, потому что удобно.
А интернет в телевизоре - это будущее! Как раз таки speeddial 2х2 явно не помешает, для видеосервисов итп.
Берешь пива, рыбку и начинаешь смотреть футбол. Как только гол - твитишь, а твой друг (находящийся хрен знает где) в ответ коментит на ходу. Опять же узкий сегмент, понятно, что им будут пользоватся не 800 млн. человек, но и 5-10% от этого количества в полне хватит, чтобы окупить затраты на разработку.

Originally posted by Solarpower:

Люди с интернетом давно отказались от зомбоящика.

Среди знакомых его не смотрят лишь те у кого его нету в комнате, либо не удобно расположен, а так идеальный BackGround.
Подумайте почему люди слушают радио? Да потому что включил и работает, ничего искать не надо и не заморачиваешься, тоже самое с ТВ. Работает и прикольно, что то интерестное, повернулся выслушал более внимательно, да и заранее скаченный фильмы и сериалы не всех прет смотреть в одиночку, хотя по ТВ атмосфера немного другая более непринужденная что ли из за чего некоторые смотрят фильмы и сериалы в полном одиночестве с интересом, потому что они приходят на следующий день на работу и начинают обсуждать тот же фильм или тот же сериал с такими же людьми как они. Человеку свойственно хотеть не думать, и телевизор дает ему эту свободу, и к тому же показывает много новых идей.

Originally posted by WebSinner:

Человеку свойственно хотеть не думать, и телевизор дает ему эту свободу, и к тому же показывает много новых идей.

Это свойственно умственно отсталым и недалеким. Именно у таких, дибилоскоп пользуется популярностью.

Originally posted by WebSinner:

по ТВ атмосфера немного другая более непринужденная

йогурты-прокладки-сериалы-политика-пиво-футбол-реалитишоу-телевикторины
а теперь и твиттер!
свобода как она есть

Originally posted by vilpapa:

Это свойственно умственно отсталым и недалеким. Именно у таких, дибилоскоп пользуется популярностью.

Ну да, чтение однообразный статей из одного по единому профилю, куда больше нам дает чем вся та каша что мы видим по ящику и на улице, и так к размышлению, люди который используют "Дибилоскоп" куда умнее вас и уверен что знают, видят и слышат куда больше, это сразу бросается в глаза по вашей реакции.

Originally posted by vilpapa:

Это свойственно умственно отсталым и недалеким.

Я вас озадачу, но это не так, им свойственно ходить за санитарами круглый день и гулять.
У вас очень мизерный кругозор и совершено одностороннее мышление, вы ничего не знаете, а также боитесь телевизоров, хотя тупит судя по комментариям больше интеренет. Совет, погуляйте, подышите воздухом, найдите знакомых поговорите с ними или просто с людьми, займитесь делом, вам это необходимо, а то вы станете заложником своего недавнего стереотипа.
ps/ и да, поверьте мне очень хотелось с язвить куда проще, к примеру, намекнуть что вам конечно и наверняка лучше знать что свойственно умственно отсталым и недалеком, но блин мне их жалко стало приравнивать такое как вы к таким людям это кащунство.

Originally posted by webrider:

свобода как она есть

Ну не утрируй, тут не о свободе речь, а о том что перед тобою моячат кучи слов и картинок из некоторых можно подчерпнуть важную информацию, из других идеи, третьи просто бесят и даже не запоминаются, в любом случае это один из способов получения, всесторонней информации, которая в мозгу хоть немного мыслящего человека может ему помогать.
Вот к примеру я технать, часто читаю техническую литерату, если не буду гулять и смотреть телевизор, мне не очем будет разговаривать с людьми я не буду к курсе все событий, а так, подогрел по кушать, сел перед ящиком, отдохнул часика два и уже многое становится известно. Главными плюсами считаю именно непринужденность и всесторонность информации, таким образом ты можешь отдохнуть так как не надо заострять внимание, и получить нужную информации так как если таковая будет ты ее запомнишь.

Разве я утрирую? Современное развлекательное телевидение состоит из череды бессмысленных ярких картинок. Поверхностный обзор только разрешённых тем, удержание аудитории сценами насилия и эротики, мифотворчество на политическом и бытовом уровне, воспитание потребителя, совершенно неспособного к глубокому анализу.

Originally posted by WebSinner:

люди которые используют "Дибилоскоп" куда умнее

которые используют в своих целях - да
которые потребляют - однозначно нет

если у кого-либо возникнет желание продолжить дискуссию по этой теме, предлагаю перенести её в более подходящее место /dev/null

Originally posted by WebSinner:

Главными плюсами считаю именно непринужденность и всесторонность информации, таким образом ты можешь отдохнуть так как не надо заострять внимание, и получить нужную информации

Если это не троллинг, а ваш действительный взгляд на жизнь, то мне вас искренне жаль.
В любом случае, продолжать дискуссию не вижу смысла.

Originally posted by rupunk:

не прикидывайся идиотом.

Базар фильтруй! Не забывай, где и с кем разговариваешь! Это ты так своим пацанам в подворотне будешь говорить.

Originally posted by rupunk:

Глянь на статистику. Количество пользователей не меняется уже несколько лет, нет роста.

А вы статистикой обладаете? Что ж, тогда поделитесь ею со мной. Я посмотрю и сравню.

Originally posted by rupunk:

Originally posted by Kirik199:

Вот именно. Мы же все начинали свой обзор интернет-страниц в Internet Explorer.

я нет.

Как нет? А как же вы тогда дистрибутивы других браузеров скачивали? Вы не могли не зайти в интернет с помощью Internet Explorer.

Originally posted by rupunk:

тех кого не устроил функционал IE- не будут пользоватся оперой никогда.

Почему это? Ну я то пользуюсь Оперой и ничего. Кстати, и миллионы пользователей тоже пользуются Оперой. По вашему, IE - идеал, что ли, или Opera - браузер ниже плинтуса?

Originally posted by webrider:

удержание аудитории сценами насилия и эротики, мифотворчество на политическом

Ну и пусть удерживают, мне это интерестно, а искать и тратить на это время впадлу, каналов много, а рекламы больше в сети.
На счет людей умных и не очень, знаком сильно с рабочим классом, там люди проживают день от дня и единственное развлечение остается это слушать радио и смотреть телевизор, так как тело устало, а интересного ни на улице ни у знакомых не увидишь, их сложно назвать глупыми, они просто живут, а телевизор им помогает хоть как то скоротать время.
Еще так же не следует расценивать телевизор как один канал который контролирует правительство, нтв и рекламодатели, лучше стоит рассматривать это как 20-50 каналов на любой вкус который можно переключать, я бы и о половине фильмов не узнал бы если бы не телевизор, да не могу сказать что пожалел бы о этом, но в целом все понравилось.
Проблема тех кто считает телевидение картинкой для дибилов в том, что они себя считают на порядок умнее всех, или кроме толпы пьяных болельщиков смотрящих НТВ СПОРТ больше никого не знают и не видели.

Господа, вашу б енергию да в мирное русло. Повторюсь: человек В ПЕРВЫЙ раз запустил браузер и увидел ... подсказку, и сказал спасибо.

Originally posted by rupunk:

а версия для телевизоров на 1000%. То что на мобильных телефонах опере нет конкурентов это понятно( Болт 2 выйдет не скоро, а фенёк даже в бета версии ужасен). Я имел ввиду именно десктоп:

вот с марта 2009 график, укажите мне, где я не праф?

http://gs.statcounter.com/ .

ладно, вот с января 09 по январь 2010 http://gs.statcounter.com/#browser-ww-monthly-200901-201001

Данная статистика показывает рыночную долю, я же приводил цифры по количеству пользователей. Это абсолютно разные вещи, хоть и взаимосвязанные.

И, кстати, у StatCounter с сентября начались какие-то косяки со статистикой (очень похоже, что они перестали учитывать Opera при запущенном режиме Turbo).

Originally posted by Kirik199:

Базар фильтруй! Не забывай, где и с кем разговариваешь! Это ты так своим пацанам в подворотне будешь говорить.

?
кстати, в курилке хороший опрос по этому поводу)

Originally posted by Kirik199:

А вы статистикой обладаете? Что ж, тогда поделитесь ею со мной. Я посмотрю и сравню.

(если уж руки дошли дочитать до туда, то можно и пониже почитать)
утружусь, так и быть заного, хотя двумя постами ранее лежит:
http://gs.statcounter.com/#browser-ww-monthly-200807-201004

Originally posted by Kirik199:

Как нет? А как же вы тогда дистрибутивы других браузеров скачивали? Вы не могли не зайти в интернет с помощью Internet Explorer.

не поверишь, какой то идиот забыл установить , даже более поздней 95 винде (уже тогда пиратской) не стоял IE. Да и проц у меня был не поверишь Cyrix, а не модный интел.

Originally posted by Kirik199:

Почему это? Ну я то пользуюсь Оперой и ничего. Кстати, и миллионы пользователей тоже пользуются Оперой. По вашему, IE - идеал, что ли, или Opera - браузер ниже плинтуса?

я вообще не понял при чём тут это. Тех кого не устраивает функционал IE ищут чем бы его дополнить: Last Pass(и ему подобные), хренова куча менеджеров закачек, Xmarks итд итп - они то и не дают человеку мигрировать. Все эти привычные программы легко работают со всеми др., поэтому миграция с IE как раз таки происходит на ФФ, Хром, Сафари.
Сегодня на BBC читал, что количество пользователей Оперы составляет около 100 млн. человек, из них 55 млн. это пользователи mini. Вывод из этой новости можешь сделать сам.

Originally posted by IlyaShpankov:

И, кстати, у StatCounter с сентября начались какие-то косяки со статистикой

да нет, просто общее количество интернет пользователей растёт - а количество пользователей оперы остаётся прежним. Поэтому кажется и регресс.

Originally posted by rupunk:

поэтому миграция с IE как раз таки происходит на ФФ, Хром, Сафари

Даже по этому форуму видно, что люди приходят на Opera и с IE, и с FF и других браузеров.

Originally posted by rupunk:

Сегодня на BBC читал, что количество пользователей Оперы составляет около 100 млн. человек, из них 55 млн. это пользователи mini. Вывод из этой новости можешь сделать сам.

Неточности допускают все, и PR-менеджеры Opera, и журналисты BBC. Мне нет времени сейчас разбираться, кто прав, а кто виноват. Данные, которые у меня перед глазами:
Desktop - более 52 млн. за Март (за Апрель будет около 54 млн)
Mini - более 54 млн. за Март (за Апрель будет около 56 млн)

Originally posted by IlyaShpankov:

Даже по этому форуму видно, что люди приходят на Opera и с IE, и с FF и других браузеров.

Тем неменее миграции среди остальных 4 браузеров проходит менее болезнено. Если внимательно поглядеть на волнистые линии (у IE она правда пикирующая), то очень заметно http://gs.statcounter.com/#browser-ww-daily-20100301-20100409 . Извините, что опять пользуюсь statcounter, просто первое что пришло в голову показать. На других типа там http://top.mail.ru/browsers?id=110605&period=0&date=2010-04-09& графики не отстраивает, а самому в excele делать ой как ниохота)

Originally posted by IlyaShpankov:

Desktop - более 52 млн. за Март (за Апрель будет около 54 млн)
Mini - более 54 млн. за Март (за Апрель будет около 56 млн)

Прошу прощения за дезу, не 100, а 106. Сорри.
А за март 2009 можно узнать цифры?

2 webrider, vilpapa: +1

Originally posted by WebSinner:

...знаком сильно с рабочим классом, там люди проживают день от дня и единственное развлечение остается это слушать радио и смотреть телевизор, так как тело устало, а интересного ни на улице ни у знакомых не увидишь, их сложно назвать глупыми, они просто живут, а телевизор им помогает хоть как то скоротать время.

ты забыл, что ещё им "скоротать время" очень часто позволяет водка.
кстати "скоротать время" обычно означает ничего не делать и просто просрать отведённое нам время -- самое ценное, что "дано" человеку.

а вообще гоу в курилку с этой темой!

Originally posted by rupunk:

Прошу прощения за дезу, не 100, а 106. Сорри.

гы.
а лично я даже рад, что популярность браузера не высока.
пара причин:
1. обычно это означает, что достаточно велик процент пользователей, которые поставили программу не "потому, что так делают все, а мне думать самому лень, я лучше пойду за толпой"
2. в малопопулярных системах эксплойты искать не выгодно

Originally posted by Kirik199:

Как нет? А как же вы тогда дистрибутивы других браузеров скачивали? Вы не могли не зайти в интернет с помощью Internet Explorer.

Свой первый IBM PC совместимый компьютер я приобрёл 15 лет назад, а интернет у меня 5 лет назад появился. Первая моя Опера была установлена с компакт-диска купленного на базаре и использовалась для просмотра купленных там же дисков - дисков с информацией в HTML-формате, оболочки дисков было модно делать в HTML, широко практиковалась продажа дисков со снимками сайтов сделанными различными "дискокачалками". С тех пор IE у меня запускается только случайно и уж ни в коем случае не используется для скачки дистрибутивов!

Я бы при первой загрузке предложил бы выбор "языковых предпочтений интерфейса Opera"/ По умолчанию оставил бы только английский. Во первых некоторые любят попробовать несколько языков интерфейса. Во вторых это немного облегчило бы установщик. В третьих было бы единообразия со словарями. можно было бы эти функции объединить...

Надо администрации обратить внимание на единодушие голосовавших, большинство за и ни одного против.
Вероятно от того, что идея хорошая и самого браузера не касается.

Originally posted by IlyaShpankov:

Согласен в том смысле, что должна быть заметная ссылка-кнопка с предложением пройти небольшое обучение здесь:
http://www.opera.com/browser/tips/

Вы бы обучение расширили бы. И слева или справа оглавление прикрутили бы

Помните фильм?

Originally posted by Мы из джаза:

Начало - это встреча со зрителем. Зритель, это наш старый знакомый, наш друг. Мы когда встречаемся с приятелем, мы же не орем "ЗДАРОВА", мы говорим дружески, мягко - "привет".

Пользователь Оперы тоже друг Оперы. Почему бы не помочь другу? К примеру, когда с другом легко общаться, разве вы не будите с ним чаще встречаться?
Ну думаю все понятно, естественно "За".

Originally posted by lexxti:

Вы бы обучение расширили бы. И слева или справа оглавление прикрутили бы

Эмм... Не понял. А сейчас разве не так? Справа меню со списком всех страниц мануала - очень удобно переходить по темам.

И справку перевести не плохо бы

Originally posted by Zimak:

И справку перевести не плохо бы

плюс стопицот...

Дык, перевели уже.
Русская справка по Opera 10.5

Originally posted by vilpapa:

Дык, перевели уже.
Русская справка по Opera 10.5

Теперь осталось только как то заставить людей её читать…

Originally posted by Solarpower:

Теперь осталось только как то заставить людей её читать…

не сказал бы что справка поможет людям. Очень сильно не хватает картинок. Да и знакомство с описанием функций удобнее. Я кое что новенькое узнал, как не странно. Просто такими функциями не пользовался...

Originally posted by vilpapa:

Дык, перевели уже.

Русская справка по Opera 10.5

Это я видел.
Но зафиналят её когда?
Уже в OSA что-нибудь совсем новое придумают и заново начинать переводить.
К тому же сейчас портал operafan работает не стабильно.

http://help.opera.com/Windows/10.50/ru/
хм... не знал

По F1 свежее.

да? на сколько?

по f1 вижу куски на английском:

Preferences
Основные настройки
Формы
Поиск в Opera
Настройки веб-страницы
Advanced Preferences

Как минимум, на 3 сотых.