Крестик удаления адресов.

Крестик удаления адресов.

В новых версиях оперы появился этот весьма полезный крестик. Теперь можно удалить ненужные или неправельные адреса. Но с его появлением, возникла проблема: При открытии списка адресов и выборе нужного, часто необходимая ссылка удаляется случайным нажатием на этот крестик. Поэтому я предлагаю сделать его слева (как обозначено на прикрепленном изображениии), или решить эту проблему другим способом.

Ужасно знакомая ситуацию, чаще всего на нее жаловались пользователи IE а вот и теперь и оперы, надо уведомление что ли выводить хотя бы.

Проблему можно решить без переноса крестика. Например, если при наведении на крестик была подсветка другого цвета.

Originally posted by AntonDiaz:

Проблему можно решить без переноса крестика. Например, если при наведении на крестик была подсветка другого цвета.

Не соглашусь. Когда я открываю список адресов, то смотрю только в левую его часть. Правая же часть с крестиком в поле зрения не попадает. Хотя может на более маленьком мониторе это решение бы помогло.

Да, крестик расположен крайне не удобно, неоднократно удалял ссылки вместо перехода по ним. Приходилось принудительно завершать работу Оперы, что бы изменения не успели прописаться в typed_history.xml.

Originally posted by AntonDiaz:

Проблему можно решить без переноса крестика. Например, если при наведении на крестик была подсветка другого цвета.

Так не решить, потому как нажимают крестик машинально, то есть хоть всю полоску подсвечивай, все ровно в торопях ты щелкнишь крестик после стрелочки вниз.

Originally posted by Shiklgruber1:

Не соглашусь. Когда я открываю список адресов, то смотрю только в левую его часть. Правая же часть с крестиком в поле зрения не попадает. Хотя может на более маленьком мониторе это решение бы помогло.

Я говорю про подсветку строки. Будет видно с любой стороны. А можно и просто убрать подсветку при наведении на крестик — тоже будет заметно.

Originally posted by WebSinner:

Так не решить, потому как нажимают крестик машинально, то есть хоть всю полоску подсвечивай, все ровно в торопях ты щелкнишь крестик после стрелочки вниз.

Если это уже машинально, то, может, уже пора пользоваться закладками?)

Originally posted by AntonDiaz:

Если это уже машинально, то, может, уже пора пользоваться закладками?)

Так как закладки были и раньше, а крестик появился недавно, то значительно практичней крестик подвинуть.

Originally posted by Shiklgruber1:

часто необходимая ссылка удаляется случайным нажатием на этот крестик

Интересно, как можно СЛУЧАЙНО нажать на крестик, в правом углу за 3км от адреса ?

Originally posted by Solarpower:

Интересно, как можно СЛУЧАЙНО нажать на крестик, в правом углу за 3км от адреса ?

Потому что они пользуются стрелочкой, которая открывает список НАБРАННЫХ адресов (не путать с посещенными адресами). А так как эта стрелка находится справа, то и крестик нажать не мудрено. Но если пользоваться закладками, то можно и клавиатурой доабраться (набрать часть адреса а потом жать клавишу [↓]). Хотя и мышкой в таком случае трудно нажать на крестик, потому что тащить ее к тому краю совершенно нет нужды.

Originally posted by Solarpower:

Интересно, как можно СЛУЧАЙНО нажать на крестик, в правом углу за 3км от адреса ?

Вот имено потому, что крестик далеко от адреса, это и происходит. Нажимаешь на стрелку, выпадает список адресов. Начинаешь опускать курсор в поисках нужного адреса, доходишь до нужной ссылки и кликаешь мышью. Взгляд скользит по левой части адресной строки, а курсор двигается по правому краю. Раньше крестика не было, и щелчок по правому краю активировал ссылку, а теперь удаляет её.

Originally posted by Solarpower:

Интересно, как можно СЛУЧАЙНО нажать на крестик, в правом углу за 3км от адреса ?

Видимо некоторым удобно хранить необходимые ссылки в этом списке.
И они машинально после нажатия кнопки в адресной строке двигают курсор строго вертикально, удаляя важные ссылки

ЗЫ в skin.ini нашел способ визуально подвинуть крестики левее. Но видимо придется ковырять другие конфиги, чтоб сменить их фактические координаты (если это возможно)..

UPD: какие все шустрые

Originally posted by vilpapa:

Взгляд скользит по левой части адресной строки, а курсор двигается по правому краю.

Ну, тут нечего спорить.
(Я всегда вожу курсор за взглядом и мне вас не понять… И вообще не обратил на этот крестик внимания, пока эту тему не раскрыл, т.к. не сморю на правый край списка. [Когда уже в списке изменений начнут писать ВСЕ изменения ?!] )

Проголосовал всёравно "Нет". Т.к простое перемещение кнопки приведёт к тому, что возмущаться начнут те, кто водит курсор слева. Тогда уже нужно прикрутить настройку, которая будет позволять выбрать его местоположение.

Originally posted by Solarpower:

Т.к простое перемещение кнопки приведёт к тому, что возмущаться начнут те, кто водит курсор слева.

Достаточно сдвинуть крестик на пару сантиметров левее. И все останутся довольны.

Originally posted by Solarpower:

Тогда уже нужно прикрутить настройку, которая будет позволять выбрать его местоположение.

Нужно сделать проще как везде, вызов предупреждения перед удалением, вполне гуманный способ, а люди который часто удаляют от туда адреса руками думаю с удовольствием в таком варианте поставят галочку "Больше не выводить предупреждения".

Originally posted by WebSinner:

Нужно сделать проще как везде, вызов предупреждения перед удалением

Да, тоже вариант.

Опишу схему своих действий при использовании Оперы, для полного понимания:
1.Кликаю на треугольник, для открытия списка посещенных страниц.
2.Выбираю нужный сайт из списка, одновременно ведя курсор вниз.
3.Пока курсор на полосе прокрутки, сайт не подсвечивается. Поэтому двигаю мышь влево, до появления подсветки. Взгляд при этом остается на наименовании сайта. Подсветка появляется сразу же после того, как курсор сходит с полосы прокрутки. Поэтому происходит клик мыши и... попадает точно в крестик для удаления.

Это конечно дело привычки и можно переучиться. Но думаю, что не только я привык к такому способу. Просто взгляните на ситуацию с этой позиции. Примите за условие, что нужный сайт открывается именно таким способом.
Тут было сказано, что при переносе крестика в левую сторону, начнут возмущаться те, кто водит курсором слева. Но есть ли хоть кто-то, кто так делает? Помоему это слишком неестественно. Клик на труголник, перемещение курсора через пол экрана влево и уже тогда поиск и выбор нужного сайта. Зачем? Просто лишнее действие. А если я хочу удалить ссылку, то мне не принципиально, с какой стороны крестик.
Вывод предупреждения - это конечно способ не потерять нужную ссылку (хотя ее всеравно можно восстановить, набрав первые буквы сайта и найдя в выданых вариантах), но это не решение проблемы. Будет тот же клик на крестик и еще один клик на "нет, я не хочу удалить эту ссылку". Через некоторое время это надоест и заставит пользователя что-то менять, что он очень и очень не любит.
Вариант со смещением крестика немного влево неплох, но могу предположить, что выглядеть это будет слегка неестествеено и потребует кое-каких поправок в дизайне.

Originally posted by Shiklgruber1:

Пока курсор на полосе прокрутки, сайт не подсвечивается. Поэтому двигаю мышь влево, до появления подсветки.

Вот кстати, вообще точно подметили!

Originally posted by WebSinner:

Вот кстати, вообще точно подметили!

Да, но список может быть не очень большим, до 50 адресов нет полосы прокрутки и курсор скользит прямо по крестикам закрытия.

Originally posted by vilpapa:

Достаточно сдвинуть крестик на пару сантиметров левее. И все останутся довольны.

Во-первых, это испортит дизайн. Во-вторых, будет зря расходоваться пространство между скроллбаром и крестиком. Ну и в третьих, это не решит проблему, так как пользователи все равно будут попадать по крестику, если сдвинут мышь чуть левее.

Originally posted by WebSinner:

Нужно сделать проще как везде, вызов предупреждения перед удалением, вполне гуманный способ, а люди который часто удаляют от туда адреса руками думаю с удовольствием в таком варианте поставят галочку "Больше не выводить предупреждения".

А тогда те, кто будет случайно нажимать на крестик все равно будут недовольны, так как каждый раз придется нажимать «отмена» и заново искать адрес.

—

Так что есть только 2 более-менее вменяемых решения:
1) как предложил автор: крестик слева
2) как предложил я: подсветка строки другого цвета (напр, красного), чтобы отличать выбор от удаления

Originally posted by AntonDiaz:

2) как предложил я: подсветка строки другого цвета (напр, красного), чтобы отличать выбор от удаления

Строка и так подсвечивается кстати.

Originally posted by AntonDiaz:

А тогда те, кто будет случайно нажимать на крестик все равно будут недовольны, так как каждый раз придется нажимать «отмена» и заново искать адрес.

Исчезнет главная проблема, адрес не будет удаляться случайно.

А лучше его и перенести и оповещение выкидывать, или сделать как в первых осликах, удаление адреса простое, навел на адрес нажал delete на клавиатуре случайное удаление исключено.

Пока дискутируем по этому вопросу, я уже приучился сдвигать курсор чуть левее.
Мне понравился вариант AntonDiaz с изменением цвета строки, если курсор попадает на крестик.

Serega124, поделись координатами, так как закомментирование крестика в skin.ini приводит к его отключению.

Originally posted by Serega124:

ЗЫ в skin.ini нашел способ визуально подвинуть крестики левее. Но видимо придется ковырять другие конфиги, чтоб сменить их фактические координаты (если это возможно)..

Originally posted by AntonDiaz:

Во-первых, это испортит дизайн

будет симметрично - слева тоже отступ

Originally posted by vilpapa:

Serega124, поделись координатами, так как закомментирование крестика в skin.ini приводит к его отключению.

Нету их у меня. Меня не радует перспектива ковыряния конфигов оперы, т.б. я в них не разбираюсь.

Originally posted by Serega124:

Нету их у меня.

Вы же писали:

Originally posted by Serega124:

ЗЫ в skin.ini нашел способ визуально подвинуть крестики левее.

Я и интересуюсь - как?

В skin.ini нужно добавить строчку Padding Right = 28 в следующие секции:
[Addressfield Treeview Item Skin]
[Addressfield Treeview Item Skin.hover]
[Addressfield Treeview Item Skin.selected]

Вот только они продолжают работать при наведении курсора на старое место этих кнопок. По-этому я предположил, что их координаты хранятся в другом месте.

Originally posted by WebSinner:

Строка и так подсвечивается кстати.

И?

Originally posted by Shiklgruber1:

В новых версиях оперы появился этот весьма полезный крестик. Теперь можно удалить ненужные или неправельные адреса. Но с его появлением, возникла проблема: При открытии списка адресов и выборе нужного, часто необходимая ссылка удаляется случайным нажатием на этот крестик. Поэтому я предлагаю сделать его слева (как обозначено на прикрепленном изображениии), или решить эту проблему другим способом.

Проголосовал против. И так все отлично. Во-первых, нужно быть внимательным и смотреть, что и где вы нажимаете. А во-вторых, нефиг курсор мышки справа держать. Щелкнули на стрелочку, что в адресной строке справа. Открылся список посещенных страниц, и затем (для открытия нужного вам сайта) вы щелкаете по нему (сайту) уже слева, т.к. даже сам сайт http://www...ru/... находится тоже слева.

Originally posted by Kirik199:

А во-вторых, нефиг курсор мышки справа держать. Щелкнули на стрелочку, что в адресной строке справа. Открылся список посещенных страниц, и затем (для открытия нужного вам сайта) вы щелкаете по нему уже слева

Во-первых, нефиг советы давать, где курсор держать и как, кому, куда нажимать.
Каждый делает так, как ему удобней.

Originally posted by vilpapa:

Каждый делает так, как ему удобней.

Ну да. Только в данном случае сыграло не удобство, а человеческий фактор (не увидел, не заметил, случайно нажал и т.д.). Автор топика и предлагает перенести крестик влево, т.к. в правом углу он автору мешает.

Originally posted by Kirik199:

Автор топика и предлагает перенести крестик влево, т.к. в правом углу он автору мешает.

Мне он тоже мешает, точнее не сам крестик (он полезен), а его расположение.
Особенно если список ранее введенных адресов не очень большой и нет прокрутки.

*Kirik199

Да с вашими суждениями, вам бы докторскую писать на тему "Почему многие люди идут на поводу скорости, лени, принципывов, удобства и привычек и не делают так как задумали все дизайнеры"

ps/ юзабелизмом здесь не пахнет.

Originally posted by WebSinner:

*Kirik199

Да с вашими суждениями, вам бы докторскую писать

Спасибо за предложение. Кстати, вы не первый, кто мне советует писать докторскую. Вот напишу кандидатскую, а затем и за докторскую возьмусь.

Originally posted by Kirik199:

и за докторскую возьмусь.

Я знаю одно место в "Бицовском лесопарке", где ее примут, с радостью.

Не хочу прирывать вашу милую беседу, но у меня вопрос:
Люди спосособные внести изменения, или люди которые могут повлиять на список изменений в новой версии вообще просматривают эти темы? Есть толк от создоваемых тем? И как это узнать?

Originally posted by Shiklgruber1:

просматривают эти темы?

Разве что от скуки, проглядывая форум.

Originally posted by Shiklgruber1:

Есть толк от создоваемых тем?

Мечты!

Originally posted by Shiklgruber1:

И как это узнать?

Годовая практика

Originally posted by Shiklgruber1:

Есть толк от создоваемых тем? И как это узнать?

Толк огромный, если тема правильная. Пользователи узнают много нового, получают ответы на большинство вопросов. Более продвинутые на основании обсуждаемой информации, сами подправляют некоторые огрехи, игнорируемые разработчиками.

А крестик закрытия надо переместить налево или сменить подсветку.

Крестики всякие... Удалялись бы кнопкой Del и/или средней кнопкой мыши, было бы самое то. Крестик — это не по-оперному.

Хм.. Спасибо за информацию. А куда писать, чтоб достучаться? (Хотя я уже привык к этому крестику и намного реже по нему попадаю)

Originally posted by Shiklgruber1:

А куда писать, чтоб достучаться?

Многие хотели бы знать такой адрес.
В нашей стране такие вопросы решаются через Путина.
А к крестику, я уже тоже привык.

Эх, а Путин заявки от граждан других стран принимает? А то в своей обратиться точно не к кому.))
Надо англоязычный форум посмотреть. Может там что читают и отвечают разработчики.

Originally posted by Shiklgruber1:

Люди спосособные внести изменения, или люди которые могут повлиять на список изменений в новой версии вообще просматривают эти темы

В идеале Шпаньков потом отошлет лучшие предложения для рассмотрения в вышестоящие инстанции))

Originally posted by Shiklgruber1:

Есть толк от создоваемых тем?

Конечно есть. Это же отдушина для тех, кому что-то не хватает в Опере

Originally posted by Kirik199:

Только в данном случае сыграло не удобство, а человеческий фактор (не увидел, не заметил, случайно нажал и т.д.)

Человеческий фактор неистребим. Если следовать вашей логики, то не нужны диалоги типа «вы уверены, что хотите удалить файл?», «вы уверены, что хотите запустить межконтинентальную баллистическую ракету?»

Мне как то без разницы где он, мне Хотябы просто его добавить!(опера мини)

Originally posted by AntonDiaz:

Если следовать вашей логики, то не нужны диалоги типа

достаточно эргономичного расположения элементов.

Originally posted by lexxti:

достаточно эргономичного расположения элементов.

Практика показывает, что если это не обычной блокнот работающий с текстом в единой кодировке, этого всего не достаточно.

Однозначно переместите!!! Уже неделю мучаюсь. Те кто не пользуются этим окном те не поймут. Или как альтернативу можно предложить расширить окно с списком ссылок, чтоб кнопка открытия окна не совпадала с кнопкой удаления ссылки. Или сделать отдельное окно редактирования ссылок, главное убрать крестик с теперешнего места!
И ещё, верните окно поиска как было. Или хотябы сделайте чтоб содержимое сайта не дёргалось вниз-вверх при открытии-закрытии окна поиска!!! Ато смотришь на выделенное поиском слово, закрываешь поиск а слово уже пропало с того места.

Всем кто против этого с аргументами типа "надо быть внимательным" я бы привязал к велосипеду и заставил ездить назд. Или руки поменял местами на руле, и сказал бы надо быть внимательным теперь поворачивайте руль наоборот чтоб не упасть. И пустил бы с горки.
Привычка 3х лет знаете, трудно переучаема. Привычное действие, которое раньше переходило по ссылке теперь удаляет её.

Для противников крестика справа, можно такой вариант. Заодно больше поле для длинных ссылок. Но я считаю, самое идеальное место этого крестика слева. А всякая там красота, это только до тех пор пока она не идёт в разрез с удобством.
rasshirit.JPG
rasshirit.JPG]

Originally posted by Slavon60:

rasshirit.JPG

А как же скроллбар теперь?)

Originally posted by AntonDiaz:

А как же скроллбар теперь?)

ckrolbar.JPG]
Когда перетягиваешь ползунок курсором, можно нечаянно нажать мимо и удалить ссылку.
Ещё один аргумент в пользу убрать с конца строки крестик

Originally posted by AntonDiaz:

А как же скроллбар теперь?)

Приписку забыл:
© Jamshut&Ravshan Disign Studio

Originally posted by webrider:

Эстэты этого не допустят!

Зацените мой вариант:



UPD v1.1

Предлагаю кнопку "Крестик" заменить на кнопку "Пуск", а всю остальную часть строки заставить выполнять функцию удаления. Такой вариант устроит тех кто не знает где его мышка ползает?

Originally posted by AntonDiaz:

Проблему можно решить без переноса крестика. Например, если при наведении на крестик была подсветка другого цвета.

При резкой смене подсветки я обычно с перепугу открываю огонь (кликаю ПКМ)!

З.Ы. При разворачивании списка адресов мой взгляд скользит в поисках знакомых иконок сайтов. Туда же, за моим взглядом устремляется указатель мышки. Причём - резко. Похоже, что, у англичан местных что-то не так...

З.Ы. То, в каком месте крестик у IE8 - ...некрасиво выглядит, мягко выражаясь.

Ещё один вариант решения проблемы. Причина в том, что не правильно нажимают на крестик из-за того, что при наведение курсора на крестик выделяется цветом вся строка ссылки, точно так же как и при наведении на строку.
Нужно сделать так, чтоб когда наводишь курсор на крестик, вся строка не загоралась выделенной, или загоралась другим цветом, например красным цветом. Но лучшим вариантом я считаю убрать крестик куда угодно, главное чтоб он не был под кнопкой открывания списка ссылок.

В принципе, логично. Крестик удаления должен быть с противоположной стороны от кнопки выпадающего списка. Обычно ведь вываливаем список и сразу по нему движемся, почти не перемещая мышь горизонтально. А для удаления можно и потрудиться.

Не знаю как в виндовой версии, в линуксовой 10.60 крестика нет, а удалять можно Shift+Del (практически как я и заказывал)).
Таскать крестики туда-сюда смысла не видно. Можно разве что мышиный жест прикрутить — для тех, кому лень к клаве тянуться.

Originally posted by the401:

Не знаю как в виндовой версии, в линуксовой 10.60 крестика нет

Верится с трудом. Может просто скин нестандартный?

Originally posted by AntonDiaz:

Originally posted by the401:

Не знаю как в виндовой версии, в линуксовой 10.60 крестика нет

Верится с трудом. Может просто скин нестандартный?

Блин, точно!
Забавный способ избавиться от крестика. Неожиданно, на самом деле — обычно недостающие элементы берутся из стандартного скина.
Хотя по мне в данном случае это явная фича, а никак не баг. )))

Originally posted by the401:

Неожиданно, на самом деле — обычно недостающие элементы берутся из стандартного скина.

Это как автор скина решит. Он может установить запрет на использование элементов из стандартного скина. Но обычно это оборачивается неприятностями после выхода новой версии.

Я за, знакомая ситуацию

Думаю, простой перенос крестика влево - решило бы эту проблему. Тем более, что как раз в раскрытом списке адресной строки, слева от пиктограмм (фавиконов) сайтов - имеется достаточно свободного для этого места...

Я вручную, автопилотом бегу влево - нафиг мне там крестик?! Случайно удалить? Я - за оставить так как есть!

Лично мне это не сильно и нужно, но раз многие жалуются на это неудобство - было бы логично прислушаться... Удалять записи из этого списка приходится не часто, и не тяжело для этого передвинуть мышь влево (если крестик будет там), а вот ошибочно клацать по крестику справа, при выборе ссылки - не очень то приятно...