Будет ли 64-битная версия браузера под Windows?

Будет ли 64-битная версия браузера под Windows?

Здесь http://www.opera.com/support/kb/view/842/ советуют пользоваться 32-битной версией А все же есть ли такое в планах? Или нет никакого выигрыша в производительности?

ну а откуда выигрышу в производительности-то взяться?

Когда-нибудь всё равно будет

Originally posted by IlyaShpankov:

Когда-нибудь всё равно будет

Действительно, не подумал )) Но когда откажутся от 32-битных процов, скорее всего WinXP 64 также канет в лету.

Originally posted by Fifonik:

ну а откуда выигрышу в производительности-то взяться?

Ну может яваскрипт быстрее будет выполняться.

на freebsd и linux 64-битные версии доступны потому,что 64-битные версии этих OS не имеют по умолчанию обратной совместимости с поддержкой 32-битных программ (надо устанавливать библиотеки совместимости). поэтому на них нет возможности запустить 32-битную версию.

с Win всё несколько иначе. эта поддержка есть и 32-битная версия работает даже быстрее 64-битной (потому что меньше данных приходится колупать). 64-битные программы получают преимущество фактически только в том случае, если они работают с большими объёмами данных (> 4 GB), что в случае браузера совершенно не актуально.

понятно, что когда-то это будут (причем дань моде в виде числа "64" скорее всего раньше сделает своё дело, чем пропадёт native поддержка 32-битных приложений в win).

адобовского флэша 64 битного не существует, так что толку от такого бразуезра - почти ноль.

Originally posted by rupunk:

адобовского флэша 64 битного не существует, так что толку от такого бразуезра - почти ноль.

Два очень крутых заявления:
а) основная задача браузера - крутить флешки
б) если 64 битную сборку не выпустили под винду, то ещё не существует вообще

Originally posted by webrider:

Два очень крутых заявления:

а) основная задача браузера - крутить флешки

50% сайтов на флэше

Originally posted by webrider:

б) если 64 битную сборку не выпустили под винду, то ещё не существует вообще

пока что нормально работающего хотя бы i386 - тоже на грани фантастики)
http://snapshot.opera.com/unix/snapshot-6330/

Originally posted by rupunk:

50% сайтов на флэше

Я в шоке! А те сайты - в моём игноре!

Originally posted by rupunk:

50% сайтов на флэше

Не преувеличиваете? Вряд ли 50% полностью на флеше.
Вот с флеш-баннерами - может и больше половины Но и без баннеров они функционируют..

Originally posted by Serega124:

Не преувеличиваете? Вряд ли 50% полностью на флеше.

я имел ввиду используют флэш в том или ином роде. Ежели по порно шастать, то и в виде надоедливых баннеров.
Я так вообще не понимаю, что это все плюются. Есть, да, есть такая фирма Adobe - ни горячо, ни холодно.

Originally posted by rupunk:

Я так вообще не понимаю, что это все плюются. Есть, да, есть такая фирма Adobe - ни горячо, ни холодно.

В сторону Adobe никто не плюется, ибо не одним флешем знаменита

Наверное просто у многих флеш ассоциируется только с надоедливыми баннерами, и/или с тормозами компа..
Даже Стив Джобс любит резко высказаться на эту тему

Кстати, если кто не в курсе по поводу "индивидуального" отключения флэша.
opera:config#UserPrefs|EnableOnDemandPlugin

ставим галочку, сохраняем, перезапускаем браузер. Теперь весь флэш будет отрубаться, а вместо него на странице будут кнопки запуска, как в режиме Turbo. Т.е. можно запускать только тот флэш, который действительно нужен.

Originally posted by Serega124:

Даже Стив Джобс любит резко высказаться на эту тему

Запарил уже оффтопить. Я хотел сказать одно:
64 битный браузер в винде невозможен, по причине не шестьдесятчетырёхбитности всех плагинов. Как проторят дорожку, так и тогда можно будет голову чесать. При чём тут Джобс итп ?

Originally posted by IlyaShpankov:

Кстати, если кто не в курсе по поводу "индивидуального" отключения флэша.
opera:config#UserPrefs|EnableOnDemandPlugin

спасибо за информацию. Мне куда, правда больше интересует вопрос, палочку | - как на клавиатуре набирать? ))
шучу, шучу))

Originally posted by rupunk:

Запарил уже оффтопить.

Спросил, почему плюются - я ответил.

Originally posted by IlyaShpankov:

..."индивидуального" отключения флэша...

СтоИт.
Естественно - если у меня банэры порезаны - то я по ним и не хожу. А раз не хожу - то и о существовании большинства сайтов на флэше даже не подозреваю.

Просто хочу пояснить свою позицию - ссылка на сайт в виде флэш анимации, для меня - достаточный аргумент чтобы на неё не ходить. Я верю в существование таких сайтов. Но в моём интернете их менее 3 процентов. Менее одного, возможно.

Originally posted by SATAB:

ссылка на сайт в виде флэш анимации, для меня - достаточный аргумент чтобы на неё не ходить

x2

да ладно вам. flash -- нужен. <video> фиг ещё знает когда начнёт нормально поддерживаться, а ролики смотреть хочется.

я в принципе согласен с двумя предыдущими ораторами, что флэшовые ссылки или сайты на флэше у меня в ignore листе, но совсем отказаться от флэша я не готов по указанной выше причине.

P.S. ага, Стив Джобс круче, он это может.

Fifonik, там, где это ролики чтобы их смотреть - банерорезка не режет, спасибо Lex1.

и?
речь в этом топике шла не о банерорезалке, а о 64-битной опере, которая без наличия 64-битных-же плагинов нафиг не нужна, например по причине невозможности отображения флэша вообще.
не поверишь, но она и ролики показывать не будет.

Originally posted by Fifonik:

с Win всё несколько иначе. эта поддержка есть и 32-битная версия работает даже быстрее 64-битной (потому что меньше данных приходится колупать). 64-битные программы получают преимущество фактически только в том случае, если они работают с большими объёмами данных (> 4 GB), что в случае браузера совершенно не актуально.

Сколько бреда
про fastcall слышали?


по поводу флеша.
Я жду не дождусь того момента, когда от него можно будет в конец отказаться.
video HTML5 наше все

Originally posted by rupunk:

Я хотел сказать одно:
64 битный браузер в винде невозможен, по причине не шестьдесятчетырёхбитности всех плагинов. Как проторят дорожку, так и тогда можно будет голову чесать.

Ничего что уже есть IE8 x64?

Originally posted by SowingSadness:

про fastcall слышали?

ну допустим.
только не понимаю какая связь у передачи параметров функции через регистры с 64-битностью? не просвятите?

Да, флеш притормаживает. У меня стоит еще хром, флеш там быстрее(а в опере есть тормоза при быстром перемещении), но меня убивает экспресс-панель и opera unite(3 телефона, ноутбук, компьютер)!

Люди, а причем тут флеш?) Не все сидят с установленным флеш-плагином. Да и преимущества от 64-разрядной среды все-таки должны быть.

Originally posted by rupunk:

50% сайтов на флэше

Originally posted by rupunk:

64 битный браузер в винде невозможен

У Вас странные утверждения. Более того, они имеют мало схожего с реальностью.

Originally posted by Fifonik:

64-битные программы получают преимущество фактически только в том случае, если они работают с большими объёмами данных

Неверно.

Корректнее сказать "получают заметное преимущество"

Originally posted by SowingSadness:

Ничего что уже есть IE8 x64?

читай выше

Originally posted by VioLance:

У Вас странные утверждения. Более того, они имеют мало схожего с реальностью.

какой реальностью? читай тоже выше.
http://ftp.mozilla.org/pub/mozilla.org/firefox/nightly/latest-mozilla-central/firefox-3.7a5pre.en-US.win64-x86_64.zip
IE 64 сам найдешь)

Originally posted by rupunk:

какой реальностью? читай тоже выше.

http://ftp.mozilla.org/pub/mozilla.org/firefox/nightly/latest-mozilla-central/firefox-3.7a5pre.en-US.win64-x86_64.zip

IE 64 сам найдешь)

То есть Вы сами себе противоречите? О Боже..

Originally posted by VioLance:

Originally posted by rupunk:

какой реальностью? читай тоже выше.

http://ftp.mozilla.org/pub/mozilla.org/firefox/nightly/latest-mozilla-central/firefox-3.7a5pre.en-US.win64-x86_64.zip

IE 64 сам найдешь)

То есть Вы сами себе противоречите? О Боже..

читай сначала темы, не вырывай из контекста. Бред и флуд бесит.

Originally posted by ke5ha93:

Преимущества - больше памяти, недостатки - их не заметно.

плюсы:
1. позволит браузеру быстрее работать на современных микропроцессорах, задействуя их дополнительные регистры
2. Браузер также сможет адресовать больше 3 Гб памяти, что должно стабилизировать работу с большим числом вкладок
минусы:
он один,но вот этот: http://www.opera.com/docs/plugins/ - малое наличие 64 битных. Это сказано с самого начала ветки.
silverlight не упомянут в списке

Всё? может хватит? уже и так напере- и ещё раз перефлудили.

Originally posted by rupunk:

позволит браузеру быстрее работать на современных микропроцессорах, задействуя их дополнительные регистры

Задействовав ЧТО ?

Собственно, кроме доступа к большему объёму памяти, плюсов нет. От смены разрядности ускорятся разве что программы, выполняющие сложные математические расчёты.

Originally posted by Solarpower:

Originally posted by rupunk:

позволит браузеру быстрее работать на современных микропроцессорах, задействуя их дополнительные регистры

Задействовав ЧТО ?

вопрос к криворукости разрабов. Если вы нашли програму работающую медленее в 64 битной среде, то можете смело ссать кипятком)
во вторых, прочтите ещё раз пункт минусы, он перекрывает все плюсы.

Originally posted by rupunk:

вопрос к криворукости разрабов.

Ну и при чём тут разработчики ? Я конкретно тебе вопрос задал по поводу твоей же фразы.

А стрелки переводить все умеют…

он говорит про РЕГИСТРЫ. у процессора есть регистры и в 64-битных процессорах их стало в 2 раза больше. пожалуй именно их увеличение может внести небольшой вклад в ускорение программы от перехода на 64 бита (но на практике это ускорение получается небольшим, причем возможно не из-за самой программы, а из-за ОС и компиляторов)

про адресацию браузером 3ГБ памяти смешно конечно, учитывая, что тут (да и не только) постоянно стоят вопли о пожирании браузером огромного количества памяти, доходящего аж до 200-500 МБ (а в клинических случаях до 1.5 ГБ!)

ещё на 64-битных *nix системах можно будет не устанавливать библиотеки поддержки 32-битных приложений, и это в некотором роде маленький плюс (на win, насколько я понимаю, это не актуально)

Originally posted by rupunk:

вопрос к криворукости разрабов. Если вы нашли програму работающую медленее в 64 битной среде, то можете смело ссать кипятком)

аналогичное можете делать если вы нашли программу общего назначения, получившую существенный прирост производительности от перехода на 64-битность

P.S. про 64-битные плагины: по моему очевидно, что чем быстрее браузер станет 64-битным, тем быстрее начнут появляться 64-битные версии плагинов.

P.P.S. я не утверждал, что 64-битность -- это плохо. нативная поддержка -- это хорошо, но... сейчас от этого пока ни горячо, ни холодно, imho.

Originally posted by Fifonik:

он говорит про РЕГИСТРЫ

Спасибо, Кэп. Кричать не обязательно.

Originally posted by Fifonik:

у процессора есть регистры и в 64-битных процессорах их стало в 2 раза больше.

Да неужели ? Осталось столько же, сколько и было.

Originally posted by Solarpower:

Да неужели ? Осталось столько же, сколько и было.

http://www.amd.com/ru-ru/0,,3715_9318_9319,00.html

64-битный режим поддерживает все новые возможности процессора:
...
8 новых регистров общего назначения (R8 - R15);
...

про Intel 64 уж сами у гугла спросите.

Originally posted by rupunk:

адобовского флэша 64 битного не существует, так что толку от такого бразуезра - почти ноль.

А это что ? )) flashplayer10_2_p3_64bit_activex_111710.exe и flashplayer10_2_p3_64bit_plugin_111710.exe и это есть jre-6u25-windows-x64.exe

Уже даже Flash 11b появился нативно х64. Сам где-то год, если не больше, сижу на FF4 x64 + Tb3 x64 и пытаюсь из них с помощью плагинов сделать подобие Оперы. Все замечательно и стабильно работает. FastDial поставил, жесты. В свое время ушел на ФФ потому что была удобная баннерорезка. Сейчас AdBlock с удобным, а не "зайди туда не знаю куда, поставь юзер-css", добавлением фильтров появился и в Opera. Хочу вернуться назад, но на нативный х64 билд. Потому что считаю, что чем меньше костылей в системе запущено - тем лучше.
Вообще умиляет позиция разработчиков "если есть обратная совместимость, значит фиг с ним, и так сойдет". Жду не дождусь, когда из Win выпилят эту обратную совместимость безвозвратно.

А с обычной версией Opera в 64 Windows есть какие-то проблемы?

Originally posted by IlyaShpankov:

А с обычной версией Opera в 64 Windows есть какие-то проблемы?

Нет, но все равно раздражает примерно также как наличие двух папок Program Files и прочие костыли в угоду совместимости. Собственно вся WOW64 - один большой и никому не нужный костыль, поощряющий всеобщую лень. Для Linux x64 же понадобилось - сделали. Не думаю что сделать нативный билд для Windows намного сложнее, просто никому не нужно и все уповают на совместимость. Потом как обычно, в последний момент будут спешно доделывать, а пользователи будут ругаться что ничего не работает и все глючит.

Originally posted by IlyaShpankov:

А с обычной версией Opera в 64 Windows есть какие-то проблемы?

Да, есть проблемы. Когда процесс занимает около 2ГБ выделенной памяти, начинаются странные эффекты, и Опера становится нестабильной. Приходится периодически контролировать количество открытых страниц, что реально напрягает.

Originally posted by ITProf:

Да, есть проблемы. Когда процесс занимает около 2ГБ выделенной памяти

Это не проблемы битности, а проблемы использования памяти на вашем компьютере.

Originally posted by IlyaShpankov:

проблемы использования памяти на вашем компьютере.

И какого же рода ?

Originally posted by ITProf:

И какого же рода ?

Увеличенное потребление памяти. Почему - искать надо. Я вот как ни старался, сколько ни открывал страниц - всё больше 800 мег не могу набрать. А процессор и память - это разные компоненты. У них задачи разные. Так что без разницы, 32 или 64 - на память это не влияет.

Попробуйте открыть 240 страниц. Чем большая часть сайтов будет с большим количеством изображений, тем меньше их будет нужно.

Originally posted by IlyaShpankov:

Так что без разницы, 32 или 64 - на память это не влияет.

Разница есть. Есть ещё такой документ: "Microsoft Windows Server 2008. Рекомендации по планированию памяти от Kingston", где говорится:

"В серии тестов, проведённых Microsoft при составлении статьи «Terminal Server Scaling and Performance on x64-Based Versions of Windows Server 2003», сравнивались два одинаково сконфигурированных сервера (один на 32-битной системе, второй – на 64-битной) по возможному
количеству одновременно обслуживаемых пользователей. Один из ключевых моментов, обнаруженных при тестировании, состоял в том, что несмотря на то, что 32-битные приложения работали в 64-битной среде так же стабильно, как и в 32-битной, требования к памяти, необходимой для работы этих же самых 32-битных приложений под управлением x64 версии терминального сервера, практически удвоились, в основном по причине выросших вдвое структур данных. В результате, Microsoft рекомендует при проектировании 64-битных терминальных серверов предусматривать становку в полтора-два раза большего объёма памяти, чем использовалось в аналогичных 32-битных системах, для того, чтобы её хватало на повысившиеся требования к памяти 32-битных приложений на 64-битной платформе."
http://www.kingston.com/russia/branded/literature/MKP_186EE_MSWS_WP_BW.pdf