Поддержка CSS3

Поддержка CSS3

Когда будет внедряться более полная поддержка? Спасибо, конечно, что реализовали border-radius, но это капля в море. Сделайте хотя бы фоновые градиенты, многие верстальщики скажут вам спасибо.

И что происходит с исправлением багов? Многие баги кочуют из релиза в релиз и никто даже не думает их исправлять. Вы не знаете как? Очень обидно, что такие вещи происходят с моим любимым браузером. Где былая гонка за стандартами? Вспомните, как браузеры гнались за первенство в ACID) А сейчас это где? В том же хроме и html5 и css3 реализовано более полно. И не надо лапши о том, что они пока не являются стандартами - в опере всегда было достаточно "отсебятины". Или все-таки политика поменялась? Тогда в чем смысл реализовывать одну часть css3, но не реализовывать другую?

[Тема перенесена из Приемной]

Причина перенесения?

Когда создание многочисленных теней не будут поднимать объект вверх? Как то смешно наблюдать такой баг, вроде эффекты добавляют а они слой двигают бред какой то.

Originally posted by VioLance:

многие верстальщики скажут вам спасибо.

Думаете? Какой процент юзеров оперы сидит на последних сборках?

Originally posted by VioLance:

Тогда в чем смысл реализовывать одну часть css3, но не реализовывать другую?

Точнее не какой смысл, а почему? М.б. малые человекоресурсы? Мне тож интересно

Поясняю.

Стандарта CSS-3 ещё нет (равно как и стандарта HTML-5). Поэтому абсолютно все разработчики реализуют поддержку новых функций _исключительно_ по собственной инициативе и в порядке, который посчитают нужным. Это всё чистой воды эксперимент, до стабильной и качественной реализации _у всех_ разработчиков браузеров ещё очень далеко.

Originally posted by VioLance:

Причина перенесения?

Несоответствие теме ветки.

На данный момент даже CSS 2.1 не является стандартом. Печально.

Originally posted by IlyaShpankov:

абсолютно все разработчики реализуют поддержку новых функций _исключительно_ по собственной инициативе

WebM тоже по "собственной инициативе" внедряют? Вообще, по тону Вашего сообщения такое впечатление складывается, что о "внестандартных" вещах на этом форуме лучше совсем не интересоваться. Это очень и очень плохо. На днях хотел реализовать интересную идею на стилевых фоновых градиентах и узнал пренеприятнейшую вещь: во ВСЕХ браузерах FF, Хром, Мазила даже в IE кое-как можно сделать, но только в опере приходится применять затычки в виде картинок... Это очень и очень неприятный осадок.

Originally posted by VioLance:

градиентах и узнал пренеприятнейшую вещь: во ВСЕХ браузерах FF, Хром, Мазила даже в IE кое-как можно сделать

О градиенты больная тема, совет если вас мучают идеи используйте SVG там это все работает и нормально работает!

Originally posted by VioLance:

WebM тоже по "собственной инициативе" внедряют?

Да, совершенно верно. Это частная инициатива одной компании (Google), и в силу различных причин остальные разработчики эту инициативу поддерживают. Но на данный момент в плане стандарта WebM пока никто и звать его никак.

Originally posted by VioLance:

такое впечатление складывается, что о "внестандартных" вещах на этом форуме лучше совсем не интересоваться.

Совсем нет. Просто одно дело - обсуждение, и другое дело - безосновательные упрёки, основанные на незнании вопроса.

Originally posted by VioLance:

На днях хотел реализовать интересную идею на стилевых фоновых градиентах и узнал пренеприятнейшую вещь: во ВСЕХ браузерах FF, Хром, Мазила даже в IE кое-как можно сделать, но только в опере приходится применять затычки в виде картинок... Это очень и очень неприятный осадок.

Про это я уже написал выше: технологии завтрашнего дня внедряются в браузерах неравномерно в силу различных объективных причин, поэтому если вы начнёте сравнивать поддержку CSS3 или HTML5 в разных браузерах, вы никак не сможете получить идентичный набор реализованного. Вам просто не повезло.

Originally posted by VioLance:

И что происходит с исправлением багов? Многие баги кочуют из релиза в релиз и никто даже не думает их исправлять. Вы не знаете как? Очень обидно, что такие вещи происходят с моим любимым браузером. Где былая гонка за стандартами? Вспомните, как браузеры гнались за первенство в ACID) А сейчас это где? В том же хроме и html5 и css3 реализовано более полно. И не надо лапши о том, что они пока не являются стандартами - в опере всегда было достаточно "отсебятины". Или все-таки политика поменялась? Тогда в чем смысл реализовывать одну часть css3, но не реализовывать другую?

Баги исправляют - смотрите changelogs к каждой версии.

Гонка за стандартами никуда не делась. Просто в данный момент выпущен практически новый браузер: новый движок, новый обработчик JS, новый интерфейс. Нетрудно понять, что при таком глобальном обновлении кода неизбежны регрессии и непредвиденные ошибки.

Илья, спасибо за Ваши ответы.

Originally posted by IlyaShpankov:

выпущен практически новый браузер: новый движок, новый обработчик JS, новый интерфейс.

Между строк, можно поинтересоваться? Будет ли внедрена поддержка многопоточности или ускорения отрисовки интерфейса видеокарточкой (честно, не силен в этом, поэтому не могу сказать как вообще это возможно реализовать)? Поскольку есть множество сайтов, не тяжелых, но с довольно большой картинкой на фоне. Скроллинг такой страницы при зуме >200% практически невозможен из-за тормозов.. По загрузке диспетчера явно видно, что загрузка процессора стопорится на 25%, не превышает их, что соответствует загрузке одного ядра. Это очень и очень обидно. Можно с этим что-либо поделать?

Originally posted by WebSinner:

О градиенты больная тема, совет если вас мучают идеи используйте SVG там это все работает и нормально работает!

SVG в виде градиента в опере отображается "неахти". Лесенками. На небольших блоках это малозаметно, но чем больше блок (высота), тем заметнее.

Originally posted by VioLance:

Будет ли внедрена поддержка многопоточности или ускорения отрисовки интерфейса видеокарточкой (честно, не силен в этом, поэтому не

Движок построен таким образом, что аппаратное ускорение можно внедрить. Его просто не стали вводить из-за того, что разработчики остались довольны результатами, которые дал движок и без него.

Originally posted by VioLance:

SVG в виде градиента в опере отображается "неахти". Лесенками. На небольших блоках это малозаметно, но чем больше блок (высота), тем заметнее.

А какой высоты блок? И какая начальная и конечная точка градиента?

Originally posted by VioLance:

SVG в виде градиента в опере отображается "неахти". Лесенками. На небольших блоках это малозаметно, но чем больше блок (высота), тем заметнее.

Это везде так, не дошли еще градиенты качеством как в PS начиная с CS3 да и дизер не используется.

Originally posted by VioLance:

Будет ли внедрена поддержка многопоточности или ускорения отрисовки интерфейса видеокарточкой

Да

Originally posted by VioLance:

Будет ли внедрена поддержка многопоточности

а сейчас что?

Originally posted by IlyaShpankov:

Да

Спасибо! Будем ждать внедрения.

Originally posted by webrider:

а сейчас что?

Один поток максимум.

По поводу SVG. Уточню, что лесенки есть во всех браузерах, но в опере немного более заметнее. Не критично, но заставляет задуматься об использовании. Именно поэтому я и хотел реализовать чистый css, чтоб и код красивый и реализация достойная, но.. Затык именно в опере оказался. Остается надеяться на разработчиков, ведь даже в тестовом режиме видеть такие функции более чем приятно

P.S. Позволю себе маленький оффтопик: если тут при написании ответа открыть панель смайлов при зуме страницы отличном от 100%, то закрыть эту панель уже не получается)) Кстати, насчет зума, когда будет исправлено масштабирование картинок при зуме страницы? Сейчас много пользователей используют зум (масштабирование), так как мониторы у всех далеко не 15дюймов) А при масштабировании страницы в опере "коцается" графика сайта.. Это очень и очень обидно.

Надеюсь, что моя тема не принесла никому трудностей, хотелось понять и уточнить некоторые вещи. Спасибо за понимание!

Originally posted by VioLance:

P.S. Позволю себе маленький оффтопик: если тут при написании ответа открыть панель смайлов при зуме страницы отличном от 100%, то закрыть эту панель уже не получается))

Ну это уже не баг браузера, а неудачная реализация этой панели разработчиками этого сайта (раньше, вроде, вообще не заслонялся). Даже при нормальном зуме смайлик-кнопка перекрывается почти полностью.

Originally posted by VioLance:

Кстати, насчет зума, когда будет исправлено масштабирование картинок при зуме страницы? Сейчас много пользователей используют зум (масштабирование), так как мониторы у всех далеко не 15дюймов) А при масштабировании страницы в опере "коцается" графика сайта.. Это очень и очень обидно.

«Коцается» — исчезает? Или сглаживание не устраивает?

Originally posted by VioLance:

Один поток максимум

> wmic process where name="opera.exe" get threadcount
ThreadCount
11

Originally posted by AntonDiaz:

Ну это уже не баг браузера, а неудачная реализация этой панели разработчиками

Я просто указал. Думаю, это не трудно исправить.

Originally posted by AntonDiaz:

«Коцается» — исчезает? Или сглаживание не устраивает?

Легче всего показать на примере:
100%
http://s12.radikal.ru/i185/1005/90/9d19ad9a3aec.jpg
110%
http://s001.radikal.ru/i193/1005/86/a8ca55ea6aba.jpg
Не знаю как другим пользователям, но такие артефакты при масштабировании очень сильно заметны и мешают.

webrider, не буду с Вами спорить, но скажу лишь то, что знающие люди поняли о чем я. Вполне возможно, что сам процесс приложения и имеет несколько потоков, но к тому, о чем я говорю это не имеет никакого отношения. Я привел пример, Ваше право его воспроизвести и убедиться, что рендеринг одной страницы/вкладки ограничивается одним потоком. Удачи!

Originally posted by VioLance:

Я привел пример, Ваше право его воспроизвести и убедиться, что рендеринг одной страницы/вкладки ограничивается одним потоком.

Каким боком это

Originally posted by VioLance:

По загрузке диспетчера явно видно, что загрузка процессора стопорится на 25%, не превышает их, что соответствует загрузке одного ядра.

относится к потокам ?

Solarpower, если Вы можете объяснить это другими словами или терминами, более правильными - пожалуйста. Я не специалист по windows и лишь описал эту проблему своими словами.

IlyaShpankov, не могли бы Вы мне подсказать, как лучше сформулировать моё пожелание по поводу внедрения css3 дабы оно все же получило право на появление в этом
http://my.opera.com/russian/forums/forum.dml?id=27841
форуме. Или же, быть может, даже в англоязычном. Заранее спасибо!

Запрос по CSS не имеет смысла делать:
1. Функция тестовая, поэтому получит более низкий приоритет.
2. Разработчики и так прекрасно знают, насколько полно и качественно реализована поддержка новых стандартов и, естественно, будут всё это дело улучшать.

Поэтому самое простое - просто ждать.

Это не запрос, а пожелание.
Вот, нашел аналогичный тред в англоязычной части форума:
http://my.opera.com/community/forums/topic.dml?id=423741
Удалять/переносить/закрывать его не собираются. В таком случае у меня к Вам вопрос: почему Вы решили, что в русскоязычной части не может быть такого пожелания? В Ваших действиях я нахожу дискриминацию и буду настаивать на отмене решения о переносе моей темы.

В таком случае у меня к Вам вопрос: почему Вы решили, что в русскоязычной части не может быть такого пожелания? В Ваших действиях я нахожу дискриминацию и буду настаивать на отмене решения о переносе моей темы.

Прежде, чем качать права надлежит ознакомиться с <a href="http://my.opera.com/russian/forums/topic.dml?id=486751">правилами</a>, которые закреплены в верхушке соответствующего раздела. Фокус внимания на 4-й пункт.

AntonDiaz, уважаемый Антон, если бы я мог сейчас сделать голосование, обязательно сделал бы. Внимательно просмотрел свои возможности, но возможности добавить голосование к этой теме, увы, нет. Вы можете его сделать?

Хотя, если Вы намекаете, что мне следует создать аналогичную тему, тем самым подстегивая меня к неявному нарушению пункта 2 правил..

И такой вопрос: почему в аналогичной англоязычной теме находящейся в аналогичном wish-list разделе никаких глупых опросов нет, но тут их почему-то требуют? Это тоже дискриминация?

да, это дискриминация.
да, вам надо заново создать сообщение с корректно оформленным опросом, если вы очень желаете, чтобы оно присутствовало в этом форуме (но зачем оно тут, в свете сказанного Ильёй, -- непонятно).

пункт 2 нарушаться при этом не будет, т.к. другое ваше сообщение в другом форуме, а предлагаемые к ознакомлению правила относятся только к оформлению сообщений с голосованиями в "Приёмной". тут считается нормой пообсуждать топик в одном месте, а потом вынести его на голосование, предварительно красиво оформив в приёмную.

P.S. в англоязычном форуме тоже есть дискриминация: там нельзя писать по русски. да и вообще жизнь несправедливая штука.

Originally posted by VioLance:

если Вы можете объяснить это другими словами или терминами, более правильными - пожалуйста. Я не специалист по windows и лишь описал эту проблему своими словами

Если бы было понятно, чего тебе надобно… Вот по этому и спрашиваю.
И, кстати, "специалист по windows" тут, тоже, ни при делах.

Originally posted by Fifonik:

да, это дискриминация. да, вам надо заново создать сообщение с корректно оформленным опросом, если вы очень желаете, чтобы оно присутствовало в этом форуме (но зачем оно тут, в свете сказанного Ильёй, -- непонятно).

Давайте создадим опрос и все дружно проголосуем "Нет" ?

Originally posted by Solarpower:

Если бы было понятно, чего тебе надобно… Вот по этому и спрашиваю.

Мне нужен рендеринг, который будет использовать процессор более полно, чем на 25% (одно ядро из четырех). Ответ на этот вопрос и подтверждение, что это планируется я уже получил выше и от Вас мне ничего не надо.

Originally posted by Solarpower:

Давайте создадим опрос и все дружно проголосуем "Нет" ?

Это будет слишком глупо, если не тупо.

Originally posted by VioLance:

более полно, чем на 25%

Ну а чем простите его нагружать таким весомым?
У вас что L1,l2,l3 кеши гигантские, или опера миллионы "разных" физических просчетов делает как в UT3+PhysX
Есть даже ресурсоемкие операции которые не могут нагрузить ваш процессор полностью не смотря на длительную очередь, да и работа с памятью не потянет, если осел умудрился вам повесить все ядра на дешёвом алерте то ваши проблемы как говориться.

Какой UT3? Какая физика? Какие кэши? Вы бредите что-ли? Мы тут про браузеры говорим на этом форуме, между прочим.

Originally posted by WebSinner:

Ну а чем простите его нагружать таким весомым?

Очень жаль, что в сети Вы бываете крайне редко или же посещаете крайне малое количество ресурсов. А ресурсы бывают разные и примеры тормозов я привел и могу привести еще целую кучу. ЧТО Вы хотите сказать? Что картинка бэкграундом не тормозит прокрутку? Бред. ЧТО Вы хотели сказать Вашим постом?

По теме. Хотелось бы увидеть более адекватное отображение текста в контейнере, к которому применен transition: rotate. При масштабировании страницы текст масштабируется в совершенно невообразимых пропорциях. К примеру в хроме такого "эффекта" не наблюдаю.

Originally posted by VioLance:

ЧТО Вы хотите сказать?

То что многие процессы не рассчитаны на мультипоточность, они абсолютно линейны.

Originally posted by VioLance:

Это будет слишком глупо, если не тупо.

Зато будет в соответствии с требованиями к оформлению темы в "Приемной".

Originally posted by WebSinner:

То что многие процессы не рассчитаны на мультипоточность, они абсолютно линейны.

Разные линейные процессы можно раскидать по разным потокам… только при чём тут потоки, тут о "использовать процессор более полно, чем на 25% (одно ядро из четырех)" © , кажется, речь вели.

Originally posted by Solarpower:

только при чём тут потоки

Ядро для системы = новый процессор, для работы с двумя процессорами нужно организовывать многопоточность исполнения, для многих задач JS это делать бесполезно (сам язык линейный), как минимум нужно новая архитектура работы с данными коих в JS минимальное количество.
Для серверного JS многопоточность помогает работать с разными запросами и с обработкой изображений и видео предварительно поделив их на несколько частей, для клиентской части можно представить разве что одно ядро на одну вкладку, но на этом всё.

итог/ Ядер до***, толку ни*** хотя в играх, подобное при большом количестве памяти, дает увлечение производительность +50% с каждого ядра и то если движок подготовлен к обработке разных физических процессов на разных процессорах и синхронизации.
Максимум о чем можно мечтать, это новая архитектура для работы с множеством процессоров, но видится выгоды мало будет.

Originally posted by WebSinner:

Ядро для системы = новый процессор, для работы с двумя процессорами нужно организовывать многопоточность исполнения

Да прочитай же ты наконец, что такое потоки ! (И, минимум, половине пишущих тут на ту же тему тот же совет.)
И прекрати уже путать, собственно, многопроцессорность (многоядерность) с многопоточностью.

Originally posted by Solarpower:

с многопоточностью.

Может что и путаю, но придерживаюсь мысли что 1+1 на 4 ядрах не быстрее чем на одном просчитается.
ps/ А не кажется ли что уже с половины топика идет оффтоп?

Originally posted by WebSinner:

для многих задач JS это делать бесполезно

Да причем тут JS?) Опера тормозит не столько из-за JS, сколько из-за графики. Та же картинка в фоне с абсолютным позишном (ну или svg) тормозит довольно заметно, а при увеличении масштабирования страницы становится просто unusable. При этом при всем JS на странице просто отсутствует, а при скроллинге этой страницы загрузка проца доходит до максимума (опять же, только один поток). Вот об этом я и говорю, сколько ни поднимай производительность JS, но тормоза в сети зачастую происходят по совершенно другим причинам. И мне абсолютно, извиняюсь, пофигу КАК может быть и будет реализовано ускорение, переносом нагрузки на видео или же поддержкой многопоточности, абсолютно не важно.

Originally posted by VioLance:

Та же картинка в фоне с абсолютным позишном

Вы будете удивлены но самое быстрое что делает движок это растравлять абсолютно с позиционированные картинки и объекты, другие вещи могут сломать ваш пк.

Originally posted by VioLance:

ну или svg

Векторная графика и исчисления осей всегда тормозят, все хотели закругленных уголков все получили их + тормоза на реальную отрисовку по формуле. Но всё это цветочки по сравнению с моментально накладываемыми фильтрами, вроде полупрозрачности и теней. Да хочется быстрой работы, но так прикинуть для нее подойдет только статичное отображение после рендера, а оно лишит нас динамичности. Все эти CSS3 рюшечки делают что то симпатичнее, но всего хорошего тоже надо в меру... Может и придумают когда нибудь способ нормально и быстро отображать векторную графику с векторнозависимыми эффектами на слабых машинах, но не в сегодня это точно.

Originally posted by VioLance:

загрузка проца доходит до максимума

А тебе процессор жалко или что ? Он, как бы, не для просто так установлен.
Не хочешь загружать проц — не включай компьютер, а то уже смешно становится.

Originally posted by VioLance:

опять же, только один поток

Ну да, конечно.

Originally posted by VioLance:

И мне абсолютно, извиняюсь, пофигу КАК может быть и будет реализовано ускорение

Г, если так, то зачем давать конкретные примеры ?

Originally posted by VioLance:

или же поддержкой многопоточности

Мама, роди меня обратно… Опера уже многопоточное приложение — она не может не являться таковым, блин.

Originally posted by WebSinner:

Вы будете удивлены

К чему Вы это написали? Я привел "что, почему и когда" тормозит. То, как ведет себя опера при рендеринге никоим образом Ваши слова не подтверждает.

Originally posted by WebSinner:

Может и придумают когда нибудь способ нормально и быстро отображать векторную графику с векторнозависимыми эффектами на слабых машинах

Вы еще мой комп назовите "слабой машиной". Посмеюсь.

Originally posted by Solarpower:

А тебе процессор жалко или что ? Он, как бы, не для просто так установлен.
Не хочешь загружать проц — не включай компьютер, а то уже смешно становится.

Мне не жалко) Вот только если б оно еще не тормозило, тогда вообще претензий никаких не было.

Originally posted by Solarpower:

Мама, роди меня обратно… Опера уже многопоточное приложение — она не может не являться таковым, блин.

Можете обращаться к Вашей маме сколько угодно. Если бы Вы читали тему, а не последние два-три сообщения, то поняли бы, что речь не о самой опере как о процессе, а о процессе рендеринга страниц. Сначала поймите О ЧЕМ речь, а потом пишите.

Originally posted by WebSinner:

все хотели закругленных уголков все получили их + тормоза на реальную отрисовку по формуле

Если Вы про закругление улов при помощи border-radius, то я никаких притормаживаний пока не замечаю. Просто svg сейчас чаще всего используют для фона и графики чувствительной к масштабированию.

Originally posted by Solarpower:

Г, если так, то зачем давать конкретные примеры ?

В чем Ваша проблема?

Originally posted by WebSinner:

Может и придумают когда нибудь способ нормально и быстро отображать векторную графику с векторнозависимыми эффектами на слабых машинах

Посмотри к примеру на AmanithVG

Originally posted by VioLance:

Можете обращаться к Вашей маме сколько угодно.

Можно, да ? Точно-точно можно ? Ну спасибо, блин, что разрешил, а то я, без твоего благословения, не рисковал обращаться. Мало ли, ещё покусает…

Originally posted by VioLance:

Если бы Вы читали тему, а не последние два-три сообщения, то поняли бы, что речь не о самой опере как о процессе, а о процессе рендеринга страниц. Сначала поймите О ЧЕМ речь, а потом пишите.

Я то читаю и понимаю о чём речь. А вот как вы одно с другим связываете — понять не могу, поэтому и спрашиваю. Однако, вы и сами этого не знаете, т.к. писали сообщения с потолка, поэтому и не можете мне ответить, а начинаете ходить вокруг да около.

Originally posted by Solarpower:

Я то читаю и понимаю о чём речь...
Однако, вы и сами этого не знаете...

Шикарная фраза адресованная автору темы...

Originally posted by CERBERUS111:

Solaprower, вот и VioLance тоже, как и я, не гений-экстрасенс, в отличие от Вас - всезнающего и всё понимающего без слов ...

Не ну ты дурной или прикидываешься ? (Или VioLance — это тоже ты ?)

Я написал, что понимаю, что речь идёт о процессе рендеринга страниц, я понимаю, что такое потоки. Но вот идея ускорения рендеринга с помощью потоков мне не понятна, и я прошу её описать (Тем более, что автор на картинки жалуется. Тут я вообще теряюсь, как их распараллеливать для вывода…). Вместо этого, автор отнекивается и пишет какие тут все нехорошие : не даём ему писать всё, что вздумается и вопросы задаём.

Согласен, автор мог и где-то ошибиться, но как можно описать что-то "другими словами или терминами" ©, если не понимаешь, а что же нужно описывать ? Мне что идти мысли читать учиться и потом в голову VioLance’у залезть, что бы понять, что за идея туда забрела, или как ?

Originally posted by Solarpower:

Не ну ты дурной или прикидываешься ? (Или VioLance — это тоже ты ?)

Solarpower, не обращай внимая, дороже выйдет...

Originally posted by Solarpower:

Однако, вы и сами этого не знаете, т.к. писали сообщения с потолка

Чего я не знаю?) Я описал проблему и получил на нее весьма конкретный ответ. Что ВАМ от меня еще нужно мне не понятно. И зачем говорить что "я сам не знаю", тоже не понятно, если я ответ на свой вопрос УЖЕ получил. Вам это странным не кажется?

Originally posted by Solarpower:

а начинаете ходить вокруг да около.

Еще раз могу повторить свой КОНКРЕТНЫЙ ответ, а не "вокруг да около":

Originally posted by VioLance:

речь не о самой опере как о процессе, а о процессе рендеринга страниц

Originally posted by WebSinner:

Шикарная фраза адресованная автору темы... " width="43" height="17">

Удалите свой флуд пожалуйста.

Originally posted by Solarpower:

Но вот идея ускорения рендеринга с помощью потоков мне не понятна, и я прошу её описать

Кого? Меня просите описать? Не смешите.

Originally posted by Solarpower:

Вместо этого, автор отнекивается и пишет какие тут все нехорошие : не даём ему писать всё, что вздумается и вопросы задаём.

Приведите цитату, где я "отнекиваюсь" и называю Вас нехорошими словами? После такого я действительно могу назвать Вас лжецом и клеветником.

Originally posted by Solarpower:

Мне что идти мысли читать учиться и потом в голову VioLance’у залезть, что бы понять, что за идея туда забрела, или как ?

Можете просто извиниться и пройти мимо этой темы. Такой вариант подходит?

Originally posted by VioLance:

Кого? Меня просите описать? Не смешите.

Нет, блин, себя спрашиваю !
Ты же это написал, неужели пояснить не можешь ? Ты же должен знать то, о чём спрашиваешь.
Впрочем, оно уже давно стало ясно, что не знаешь и не можешь.

Originally posted by VioLance:

Можете просто извиниться и пройти мимо этой темы. Такой вариант подходит?

Извиняться перед чем ? Перед тобой ? Было бы за что.

Товарищи, для выяснения отношений существует система личных сообщений, почта, Аськи и жежешечки. Весь флейм ниже этой линнии будет удален:

__________________________________________________