Версия 10.60

Версия 10.60

Второй день на 10.60 Alpha 1 6344, ставил поверх 10.52b. Мелкие баги вроде те же и остались. Только вот скорость — совсем шустро, предыдущая версия периодически создавала ощущение подтормаживания. С прорисовкой больших картинок косяк, часть показывается, потом словно загрузка оборвалась, но по окончании загрузки изображение сразу целиком появляется. Рендеринг шрифтов чуток вроде поправили (по крайней мере, отличия есть). Файлы с русскими названиями через системное меню так и не открываются (только драг&дропом). Для альфы более чем вменяемо.

Originally posted by webrider:

Минимум дважды звучала просьба прекратить флуд и дождаться официальной информации.

Ох... Когда сказать нечего - остается просить не флудить... И чего я тут распинаюсь, будто мне браузер opera нужнее всех. Кому нужно - я собрал, ссылку в багзилле и в рассылке дал. Со своей стороны как мантейнер ALT Linux я сделал все, что мог, кому нужна opera - скачает и поставит нормально, без нарушения зависимостей, костылей и подпорок. Запрос на удаление учетки отправлен. Кому я по каким-либо причинам понадоблюсь - мои контакты легко гуглятся. Удачи.

Originally posted by Myquest:

Я же говорю - о загрузке почтовой базы при старте Оперы.. Как я и догадался - загрузка происходит в фоновом режиме при уже запущенной Opera.

У меня почта не подгружается при каждом старте. Тем более - локально сохранённая. Чего её каждый раз подгружать-то?

Покажи свои настройки почты. В особенности - вкладка свойства учётной записи. Также посмотри, что там стоит для почты в opera:config.

Originally posted by webrider:

Минимум дважды звучала просьба прекратить флуд и дождаться официальной информации.

В отличие от вас (судя по количеству сообщений вообще и качеству своих сообщений в частности этом треде - кандидат в "знатные флудеры"), motsyo сделал куда больше полезного, в частности упаковал Opera для использования в ALT Linux и предложил свои услуги..

Originally posted by IlyaShpankov:

Originally posted by Myquest:

Я же говорю - о загрузке почтовой базы при старте Оперы.. Как я и догадался - загрузка происходит в фоновом режиме при уже запущенной Opera.

У меня почта не подгружается при каждом старте. Тем более - локально сохранённая. Чего её каждый раз подгружать-то?

Покажи свои настройки почты. В особенности - вкладка свойства учётной записи. Также посмотри, что там стоит для почты в opera:config.

Каким образом? Скриншотами?

Originally posted by motsyo:

Ох... Когда сказать нечего - остается просить не флудить... И чего я тут распинаюсь, будто мне браузер opera нужнее всех. Кому нужно - я собрал, ссылку в багзилле и в рассылке дал. Со своей стороны как мантейнер ALT Linux я сделал все, что мог, кому нужна opera - скачает и поставит нормально, без нарушения зависимостей, костылей и подпорок. Запрос на удаление учетки отправлен. Кому я по каким-либо причинам понадоблюсь - мои контакты легко гуглятся. Удачи.

Не в обиду будет сказано, но это уже "альтизм" какой-то.

Вместо того, чтобы написать своему же собрату-разработчику и пояснить, в чём он не прав, сначала понадувать от важности щёки, потом сказать, что "мы единственные, кто делает всё правильно", а потом просто уйти в туман, _так ничего и не объяснив_. Да, сохранив при этом стойкое мнение, что "ну бараны там какие-то сидят, чесслово...".

Предложение своих пакетов не имеет смысла. Мы что, должны собирать по сети все самосборки и раздавать их со своего сервера, выдавая за свои? Вы в своём уме вообще? Может быть у Альтов так принято (судя по тому, что ваша сборка предлагалась в официальный репозиторий), но для любой другой компании, отвечающей за свои продукты, такое просто недопустимо. Если возникнут проблемы - придут к нам, а не к вам. И мы должны будем как глухие телефончики, передавать вам жалобы и баг-репорты? А вы вот аакаунт удалили - и "пезнес". Ищи ветра в поле. Или у вас просто интерес угас - и всё. Никаких новых сборок, исправлений, и т.д. и т.п.

Вы просто подумайте прежде, чем что-то предлагать. Тем более, в ответ на очень простую просьбу: "пожалуйста, расскажите, что вы и как там у себя делаете, чтобы мы смогли собрать вам подходящий пакет".

Originally posted by Myquest:

motsyo сделал куда больше полезного, в частности упаковал Opera для использования в ALT Linux и предложил свои услуги.

Знаете, я сборкой пакетов из исходников занимался лет шесть-семь назад, для себя лично. Но это всё - баловство. В серьёзном проекте подобные задачи должны решаться на более профессиональном уровне.

Originally posted by Myquest:

Каким образом? Скриншотами?

Можно скриншотами.

По opera:config можно просто перечислить. что и где указано.

Originally posted by IlyaShpankov:

Originally posted by Myquest:

motsyo сделал куда больше полезного, в частности упаковал Opera для использования в ALT Linux и предложил свои услуги.

Знаете, я сборкой пакетов из исходников занимался лет шесть-семь назад, для себя лично. Но это всё - баловство. В серьёзном проекте подобные задачи должны решаться на более профессиональном уровне.

Илья, motsyo - он же Геннадий - официальный мантейнер ALT Linux.. Причем тут баловство?

Originally posted by IlyaShpankov:

Не в обиду будет сказано, но это уже "альтизм" какой-то.

А Вы что хотели? Чтоб я носился с оперой, которой не пользуюсь? Я всего лишь, по старой памяти, решил высказать свое мнение насчет подсовывания неродного для альта блоба под его видом. Я долго (где-то с 5-й версии) пользовался оперой, но не так давно другой браузер лично для меня внезапно оказался удобнее, быстрее в запуске, рендеринге страниц, легче в работе и потреблении ресурсов. Да, недостатки есть и в нем, но плюсы для меня перевесили минусы.

Originally posted by IlyaShpankov:

Вместо того, чтобы написать своему же собрату-разработчику и пояснить, в чём он не прав, сначала понадувать от важности щёки, потом сказать, что "мы единственные, кто делает всё правильно", а потом просто уйти в туман, _так ничего и не объяснив_. Да, сохранив при этом стойкое мнение, что "ну бараны там какие-то сидят, чесслово..."

Я хоть в одном посте назвал разработчиков оперы баранами или как-то еще? Моя единственная претензия в том, что под видом пакетов for ALT Linux выдаются пакеты, собранные в совершенно другой среде. Не больше.

Originally posted by IlyaShpankov:

Предложение своих пакетов не имеет смысла. Мы что, должны собирать по сети все самосборки и раздавать их со своего сервера, выдавая за свои? Вы в своём уме вообще?

Ну, я особо и не верил в такое. Вот только странно называть самосборкой свой же продукт. В моих перепаковках не изменен ни один файл (кроме desktop-файла, в который я добавил украинскую строчку). Это ваш, родимый, лелеянный бинарный блоб.

Originally posted by IlyaShpankov:

Может быть у Альтов так принято (судя по тому, что ваша сборка предлагалась в официальный репозиторий), но для любой другой компании, отвечающей за свои продукты, такое просто недопустимо. Если возникнут проблемы - придут к нам, а не к вам.

Ну, если фраза из моего поста

Со своей стороны как мантейнер ALT Linux я сделал все, что мог...

не проясняет ситуацию, почему мою сборку предлагали включить в официальные репозитории - мне остается только развести руками. Прямо, какой-то журналистский подход к собеседнику - фильтровать его речь, подстраивая под свою мысль.

Originally posted by IlyaShpankov:

И мы должны будем как глухие телефончики, передавать вам жалобы и баг-репорты? А вы вот аакаунт удалили - и "пезнес". Ищи ветра в поле.

А Вы посмотрите gpg-подпись к моим пакетам, глядишь, ветер мне от Вас да и принесет весточку.

Originally posted by IlyaShpankov:

Или у вас просто интерес угас - и всё. Никаких новых сборок, исправлений, и т.д. и т.п.

Когда-то уверенно пользовался оперой, достаточно долго. И сейчас считаю ее неплохим браузером (правда, в версии 10.60 многое испортили). Но - да, эту сборку я сделал лишь для того, чтоб показать Вам правдивость своего утверждения - сборка в среде альта решает проблему, и свой вывод - не альт кривой, а сборка не для него (обратите внимание - я не говорю что она кривая, и не говорил). Поэтому на бесплатной основе мне действительно особо не интересно перепаковывать Ваш продукт. Разве что кто-то из тех, кого я знаю, попросят.

Originally posted by IlyaShpankov:

Вы просто подумайте прежде, чем что-то предлагать.

Особо не верил, что согласитесь. Но была такая шальная мысль - gpg-подписи мантейнера ALT Linux TEAM может оказаться и достаточно

Originally posted by IlyaShpankov:

Тем более, в ответ на очень простую просьбу: "пожалуйста, расскажите, что вы и как там у себя делаете, чтобы мы смогли собрать вам подходящий пакет".

Да ничего особенного никто не делает (разве что --as-needed по умолчанию, из-за чего бывает приходится патчить линковку). Сборка как сборка:

rpm -ba --target i586 bla-bla.spec

Хотя, раз уж Вы читаете мои посты по диагонали, - я предлагал свою посильную помощь.

P.S. Что-то долго аккаунт удаляют. Выходной?

Originally posted by Myquest:

motsyo - он же Геннадий - официальный мантейнер ALT Linux

И что? Он может быть даже директором AltLinux или председателем FSF - его сборки так и будут значиться неофициальными. Пока он не получит официальный статус от компании Opera Software (или станет сотрудником компании). А для этого как минимум _нужно связаться с нашими разработчиками_.

Блин, ну сколько можно одно и то же втолковывать.

Originally posted by motsyo:

А Вы что хотели?

Я хочу только одного: чтобы хоть кто-то из разработчиков AltLinux воспользовался неоднократно приводимыми мной контактными данными и связался с нашими разработчиками, чтобы решить сложившуюся проблему. Всё, больше я не о чём не просил. Не надо тыкать мне корочками мантейнера AltLinux, не надо объяснять, что у вас и как там работает, не надо предлагать установить АltLinux и собирать пакеты в его среде - мне лично ничего этого от вас не надо. Я работаю в совершенно другом отделе. Я просто дал контакты и очень вежливо попросил связаться с нашими девелоперами. Но уже всю неделю идёт только флуд - и здесь, и в вашей багзилле.

Ребята, я вас реально не понимаю. Это что, так трудно написать письмо по предложенному адресу и пояснить, почему на ваш взгляд Opera не устанавливается в AltLinux и как это решить? Причём, самое интересное - мне вы эту информацию пишете, пытаетесь что-то доказать, прекрасно зная, что я лишь русскоговорящий посредник между вами и нашими девелоперами. Почему вы не напишете то же самое напрямую им?

Originally posted by IlyaShpankov:

Пока он не получит официальный статус от компании Opera Software (или станет сотрудником компании). А для этого как минимум _нужно связаться с нашими разработчиками_.

Генеральный архитектор ALT Linux (я не говорю об ООО ALT Linux) - Дмитрий Левин. Он в багзилле вроде собирался написать, пусть пишет.

Originally posted by IlyaShpankov:

Блин, ну сколько можно одно и то же втолковывать.

Ок, щяс я напишу им. А не подскажете что им писать? Пока на ум приходит что-то вроде такого:

В ALT Linux браузер Opera не ставится, потому-что имеющийся пакет на официальном сайте собран в другой среде, следствием чего являются неудовлетворенные зависимости. Просить поставить Вас, уважаемые разработчики, ALT Linux я не могу, а ALT Linux менять всю структуру линковки и определения зависимостей ради Вашей проприетарной программы не будет. У Вас есть мысли как обойти этот момент?

Даже мне смешно от такого. Кроме того, я только-что перечитал этот топик и запись в багзилле альта - я не увидел контактов разработчиков оперы, которые понимают русский или украинский. А мой английский оставляет желать лучшего. Вернее, я вообще не увидел никаких контактов. Плохо искал, глаз замылен?

Originally posted by IlyaShpankov:

Я хочу только одного: чтобы хоть кто-то из разработчиков AltLinux воспользовался неоднократно приводимыми мной контактными данными и связался с нашими разработчиками, чтобы решить сложившуюся проблему. Всё, больше я не о чём не просил.

Ну так чего Вы мне тут разработчиками тыкаете? Я не разработчик альта, обычный пользователь альта, обычный бывший пользователь оперы

Originally posted by IlyaShpankov:

Не надо тыкать мне корочками мантейнера AltLinux, не надо объяснять, что у вас и как там работает, не надо предлагать установить АltLinux и собирать пакеты в его среде - мне лично ничего этого от вас не надо. Я работаю в совершенно другом отделе. Я просто дал контакты и очень вежливо попросил связаться с нашими девелоперами. Но уже всю неделю идёт только флуд - и здесь, и в вашей багзилле.

А если не секрет - кому конкретно Вы давали контакты разработчиков оперы?

Originally posted by IlyaShpankov:

Ребята, я вас реально не понимаю.

Нас - это кого? Пользователей ALT Linux?

Originally posted by IlyaShpankov:

Это что, так трудно написать письмо по предложенному адресу и пояснить, почему на ваш взгляд Opera не устанавливается в AltLinux и как это решить?

Как решить правильно - не знаю, т.к. то, что правильно для меня - для Вас неприемлемо А почему не ставится - и ежику понятно.

Originally posted by IlyaShpankov:

Причём, самое интересное - мне вы эту информацию пишете, пытаетесь что-то доказать, прекрасно зная, что я лишь русскоговорящий посредник между вами и нашими девелоперами.

А почему Вы мне, не раработчику ALT Linux, предлагаете связываться с разработчиками оперы и решать с ними проблему, которой на самом деле нет? Ну и не все могут писать нерусскоговорящим разработчикам

Originally posted by IlyaShpankov:

Почему вы не напишете то же самое напрямую им?

См. выше.

Originally posted by IlyaShpankov:

Пока он не получит официальный статус от компании Opera Software (или станет сотрудником компании).

Сотрудником стать не могу. А вот хохмы ради - интересно было бы знать, что от меня понадобится для получения официального статуса от компании Opera Software?

Наверное ошибка наша тут в том, что мы тебя, Илья, посчитали сотрудником Opera Software.. Оказывается все силы впустую.. так скажи - к кому лично обращаться надо? Я просмотрел всю ветку и не нашел, где ты писал о таких контактах...

Originally posted by Myquest:

Наверное ошибка наша тут в том, что мы тебя, Илья, посчитали сотрудником Opera Software..

Так у него же в подписи указано:

Russian Opera Team

Хотя - да, ALT Linux TEAM не обязательно сотрудник ООО ALT Linux.

Постучал в джаббер к Alexey Feldgendler. Теперь точно мне здесь делать нечего.

Originally posted by motsyo:

А если не секрет - кому конкретно Вы давали контакты разработчиков оперы?

https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=23655#c31

Originally posted by motsyo:

Постучал в джаббер к Alexey Feldgendler.

Ну хотя бы так - первый шаг в правильном направлении...

Originally posted by motsyo:

А вот хохмы ради - интересно было бы знать

Хохмы ради - это к Петросяну.

Перебранки - это дело хозяйское, а вот то, что иногда вдруг Опера перестаёт принимать не-английские буквы - подтверждаю.
Очень неприятный баг, пишешь письмо в веб-интерфейсе, или отвечаешь в форуме, уходишь за справкой на какой-нибудь сайт, возвращаешься - а Опера уже всё, не хочет общаться... С английской раскладкой проблем вроде нет.

$ locale
LANG=en_US.UTF-8
LC_CTYPE=en_US.UTF-8
LC_NUMERIC=ru_RU.UTF-8
LC_TIME=en_US.UTF-8
LC_COLLATE=en_US.UTF-8
LC_MONETARY=ru_RU.UTF-8
LC_MESSAGES=en_US.UTF-8
LC_PAPER=ru_RU.UTF-8
LC_NAME=ru_RU.UTF-8
LC_ADDRESS=ru_RU.UTF-8
LC_TELEPHONE=ru_RU.UTF-8
LC_MEASUREMENT=ru_RU.UTF-8
LC_IDENTIFICATION=ru_RU.UTF-8
LC_ALL=

locale -a тоже могу привести, если кого увлекает перспектива почитать о почти всех языках мира

Товарищи! Или там... уважаемые господа разработчики! Я немножко извинюсь заранее (совершенно искренне) и попрошу не оскорбляться сразу... Огромнейшая просьба к вам, <u>не надо чинить то, что прекрасно работает</u> Уж если есть баги, понятное дело, за благородное дело их исправить мы, пользователи, многократно возблагодарим вас пользуясь обновлённым продуктом. Но есть же вещи, к которым уже рефлексы выработались. Ну представьте, если электромонтёр, пришедший к вам домой ремонтировать электропроводку, из благородных позывов заодно перенесёт выключатель лампочки на другую сторону от входной двери (ему так покажется удобнее)? Свет конечно включаться будет. И даже с выключением проблем не возникнет... Но сколько раз вы хлопнете рукой по пустой стене и помянете этого монтёра недобрым словом? А если при этом выключатель станет работать только при условии совершенно точного попадания в центральную верхнюю область с дальнейшим продвижением пальца по направлению к нижней центральной части и непременной остановкой в центре выключателя? И одно неправильное движение приведёт к необходимости повторения процедуры?

То что кнопочки типа "Да" "Нет" в диалоговых окнах поменялись местами и изменили названия, неприятно, но мелочь - привыкну. То что мои скрипты на JavaScript, работавшие в Опере версии 10.10, перестали работать, тоже фигня - разобрался, пофиксил. Но когда при выборе закладок, находящихся не в корне, а во вложенных папках, приходится играть в игры на управление курсором мыши, это уж простите. Можете считать меня криворуким и косоглазым, но я не умею быстро перемещать курсор строго по горизонтали. Поясню, для того чтобы открыть закладку, захожу в меню <b>Закладки</b>, навожу курсор на одну из папок, открывается меню с пунктами <b>Создать закладку страницы...</b>,<b>Открыть все элементы папок</b> и содержимым этой папки. Чтобы открыть любую закладку из этой папки, необходимо перевести курсор точно на 1-й пункт меню и лишь затем вести курсор вниз. Иначе меню пропадает. На его месте отображается либо содержимое папки напротив курсора, либо ничего, если там папки нет. Наверное и к этому можно в конце концов привыкнуть, и стать настоящим снайпером в борьбе с выпадающим меню, но у меня, пожалуй, быстрее получится привыкнуть к другому браузеру... Хотя, для начала скачусь-ка я на версию 10.10
Ось - Ubuntu 10.04 LTS,
ядро Linux 2.6.32-23-generic (i686).
Opera: 10.60 Internal
Сборка: 6386

Както решился вопрос с проблемой ввода русского и украинского языка?

Originally posted by GNOBLIN:

Както решился вопрос с проблемой ввода русского и украинского языка?

Во внутренней сборке починили с помощью хака, также отправили баг-репорт разработчикам Debian и Ubuntu.

а где взять эту сборку?

Originally posted by walador:

а где взять эту сборку?

Дождаться её публичного выхода.

Возвращаясь к сборке пакетов для разных дистрибутивов.
Посмотрел спек для openSUSE (из официального репозитория), сильно повеселился.
Там такой комментарий присутствует:

# replace variables manually, install script is unusable crap

Originally posted by LazyKent:

Посмотрел спек для openSUSE (из официального репозитория)

Из официального репозитория OpenSUSE?
Никогда не ставил эту версию, всегда пользовал сборку от Opera Software.

Туда добавлены некоторые специфичные вещи, в частности file handler для 1-Click Install. В прошлых версиях ещё список дефолтных шрифтов патчили.

Илья, судя по тому, что альтлинукс пропал из списка поддерживаемых дистрибутивов на странице загрузки, я так полагаю с альтами не удалось договориться?
Неужели всё так безнадёжно?

Originally posted by guestinger:

Илья, судя по тому, что альтлинукс пропал из списка поддерживаемых дистрибутивов на странице загрузки, я так полагаю с альтами не удалось договориться?
Неужели всё так безнадёжно?

Альты сказали, что будут делать сборку пакета сами, по своим правилам. Так что сейчас все вопросы к ним.