FCF

Nice Page !

Zgadzam się z Borysem. Pierwsza połowa 7/10, druga 3/10, średnio 4/10. ;-)

NIkt nigdy nie powiedzial, ze to bylo paliwo. :)
To mogl byc rownie dobrze nadprzewodnik do sprzezenia zwrotnego. :P

Film ma wady, ale dopisywanie jakiś urojonych to lekka przesada.

> Paliwo do statku kosmicznego będące jednocześnie mutagenem.

Jak Seji napisał, nie wiadomo dokładnie czym był ów fluid. Biorąc pod uwagę naturę technologii obcych płyn mógł odpowiadać właśnie za sprzężenie zwrotne z genomem operatora.

> potężna broń, którą wymienia się na żarcie dla kotów

Obcy nie znają pojęcia własności prywatnej, zatem i arkana handlu są im obce.

> zamiast wykorzystać do zorganizowania powstania

Większość przybyszów to drony. Ten jeden prawie człowiek to prawdopodobnie członek/potomek kasty rządzącej, która spieprzyła ze statku w kryzysowej sytuacji, a i tak została przetrzebiona przez zarazę. Powstanie pozbawionych dowództwa wyrobników? Życzę powodzenia. Scenariusz w razie sukcesu, też jest nieciekawy. Obcy wypowiedzieli nam wojnę - nuke'em.

Ale zarzut odnośnie pochodzenia broni jak najbardziej słuszny.

> Miasto, w którym normalnie toczy się życie, chociaż od wielu lat wisi nad nim gigantyczny statek kosmiczny.

No przepraszam, ale o tym między innymi jest film - człowiek nie zmieni swego postępowania/przyzwyczajeń nawet w obliczu gromu z jasnego nieba.

> Warto też dodać, że statek wisiał nad miastem dwadzieścia osiem lat i nie został przez ten czas zbadany.

Co jak co, ale obcy i ich technologia nieustannie są pod naukowym szkiełkiem. Brak efektów? Niestety nauka nie działa jak w UFO - po alien autopsy nie wyskoczy psionika.

Jak Seji napisał, nie wiadomo dokładnie czym był ów fluid. Biorąc pod uwagę naturę technologii obcych płyn mógł odpowiadać właśnie za sprzężenie zwrotne z genomem operatora.

Fluid mógł być nawet roztworem, w którym znajdowały się nanomaszyny, z których każda potrafiła zakrzywiać w mikroskopijnej skali czasoprzestrzeń. Jeżeli jednak założymy, że było to coś bardziej zaawansowanego niż "zwykłe" paliwo, to pojawia się natychmiast pytanie: Jak Obcy mogli wyprodukować to w warunkach chałupniczych mając do dyspozycji wyłącznie sprzęt bimbrowniczy?

Większość przybyszów to drony.

ALBO zakładamy, że prawie wszystkie to drony -- i wtedy pojawia się pytanie, kto był w stanie produkować tę broń w hurtowych ilościach -- ALBO, że tylko większość to drony, i wtedy pojawia się pytanie, dlaczego mniejszość nie chciała zorganizować powstania albo przynajmniej wykorzystać tę broń jako kartę przetargową w negocjacjach z ludźmi (zamiast wymieniać ją na żarcie dla kotów). Chodziło nam właśnie o ten "paradoks broni".

No przepraszam, ale o tym między innymi jest film - człowiek nie zmieni swego postępowania/przyzwyczajeń nawet w obliczu gromu z jasnego nieba.

Popatrz, a w Londynie na stacjach metra koszy na śmieci już nie ma. Gdyby nad jakąś stolicą zawisło takie wielkie kurewstwo, to sądzę, że najpierw by miasto ewakuowano, a potem próbowano by wszelkimi sposobami sprowadzić pozaziemski pojazd na ziemię i unieszkodliwić. Dopóty by to się nie udało, dopóki cywilom nie pozwolono by wrócić i "zamieszkać pod kopułą".

Co jak co, ale obcy i ich technologia nieustannie są pod naukowym szkiełkiem. Brak efektów? Niestety nauka nie działa jak w UFO - po alien autopsy nie wyskoczy psionika.

Krewetki nie przypominały Ethereali.

> Jak Obcy mogli wyprodukować to w warunkach chałupniczych mając do dyspozycji wyłącznie sprzęt bimbrowniczy?

Z bulbulatora nie takie cuda wychodzą. IMO nie produkowali, tylko rafinowali/odzyskiwali z porzuconego sprzętu. Inna sprawa dlaczego nie wydoili soku z broni Powszechna dostępność broni i dla mnie jest zagadką, bo na pewno nie jest produkowana w obozie, a na logikę pochodzi ze statku, tylko jakim cudem dostała się na Ziemię? I dopiero tu jest paradoks broni.

> dlaczego mniejszość nie chciała zorganizować powstania

Może nie lubią ginąć? Może bilans zysków i strat wyszedł niekorzystnie? Może wybrali konspiracyjną produkcję fluidu? Może został tylko ten jeden, który zdaje sobie sprawę, że reszta nie podoła?

> wykorzystać tę broń jako kartę przetargową w negocjacjach z ludźmi

Znów ta ziemska retoryka...

> Popatrz, a w Londynie na stacjach metra koszy na śmieci już nie ma. Gdyby nad jakąś stolicą zawisło takie wielkie kurewstwo, to sądzę, że najpierw by miasto ewakuowano, a potem próbowano by wszelkimi sposobami sprowadzić pozaziemski pojazd na ziemię i unieszkodliwić.

Koszy nie ma, metro nadal działa (a ludzie wyrzucają śmieci jakby kosze były). Brak koszy jest odpowiednikiem dystryktowej siatki - ma zniechęcać idiotów i wzmacniać poczucie bezpieczeństwa reszty społeczeństwa. Prawdziwa walka toczy się gdzie indziej.

Ewakuacja 10milionowej populacji? Takie rzeczy tylko w filmach Ludzi trudno ruszyć z domu, nawet jak im się powódź przez okno na poddaszu wlewa. Statek powisiał, obcy nie wyskoczyli prując do wszystkiego z laserów, who cares? Początkowo mogli co najwyżej kwarantanną postraszyć i to też niezbyt skutecznie.

W 'Pikniku na skraju drogi' też się za bardzo nie przejmowali, że miasto leży w cieniu Strefy.

"Może nie lubią ginąć?"

Podczas "eksmisji" specjalnie się nie przejmowali uzbrojoną po zęby i chętną do naciskania spustu ochroną eksmitujących.


"Może bilans zysków i strat wyszedł niekorzystnie?
Może wybrali konspiracyjną produkcję fluidu? Może został tylko ten jeden, który zdaje sobie sprawę, że reszta nie podoła?"

Kręcimy się w kółko. Jeżeli został tylko ten jeden, to nie miał kto produkować broni. Jeżeli "inteligentów" było więcej, to dziwi fakt nieistnienia jakiejś "rozsądnej" organizacji podziemnej. Mamy za to mało przekonującą dychotomię: z jednej strony stado krewetek cierpiących na ADHD, z drugiej strony samotny geniusz.


"Prawdziwa walka toczy się gdzie indziej."

Na przykład w tajnym ośrodku badawczym, do którego w stylu Rambo przedostają się samowtór krewetka i hybryda człowieka z krewetką.

A odstawiając ironię na bok: Mogli w takim razie więcej pokazać tej "prawdziwej walki".


"Ewakuacja 10milionowej populacji? Takie rzeczy tylko w filmach "

To dlaczego "getta" nie otoczono przynajmniej jakimś pasem "ziemi niczyjej"? Dlaczego ludzie i krewetki mogli się swobodnie kontaktować? Dlaczego nikt nie bał się zagrożenia epidemiologicznego (krewetkowej grypy )? I dlaczego pozwolono Bardzo Groźnym Czarnym Gangsterom przez tyle lat skupować broń?


"W 'Pikniku na skraju drogi' też się za bardzo nie przejmowali, że miasto leży w cieniu Strefy."

Pozornie dobry przykład. Ale:

1. Miasta (a raczej miasteczka) powstawały chyba wokół / obok Stref, aby badacze itd. mieli gdzie mieszkać.

2. Strefy były oficjalnie niedostępne dla osób niepowołanych. Stalkerzy działali nielegalnie i po kryjomu. W "D9" cywile mogli najwyraźniej bez przeszkód zadawać się z krewetkami.

3. W Strefach nie mieszkali Obcy.


Proponuję EOT, tym bardziej, że nie ma sensu duplikować zajadłej dyskusji, która toczy się tutaj.

"I dlaczego pozwolono Bardzo Groźnym Czarnym Gangsterom przez tyle lat skupować broń?"

Czytales kiedys o tym, jak rzady radza sobie z milionowymi slumsami? Ogolnie: nie radza sobie.

Toteż pytam: Po co umieszać OBCYCH, powtarzam, OBCYCH, w slumsie, skoro "nie radzą sobie"?

Przecież cały czas mówię, że powszechna dostępność kosmicznej broni jest babolem i to sporym. Dowódcy mogli zrzucić trochę żelastwa w czasie ucieczki, ale po tylu latach fundusz już dawno zostałby roztrwoniony.

> "Może nie lubią ginąć?"
Pisałem o kadrze dowódczej, nie o dronach. Tak, w mojej interpretacji został ten jeden. Niezbyt przekonująca dychotomia? A ile filmów cierpi na syndrom The One?

> "Prawdziwa walka toczy się gdzie indziej."
To akurat zdanie dotyczyło Londynu. Przenosząc je na film, to MNU toczyło 'prawdziwą walkę' swoimi zakulisowymi działaniami. Z drugiej strony zgadzam się - ochrona bazy i samotny szturm sprawiły, że wyskoczył mi banan na gębie. Ciekawe, jakby sforsowali wrota, gdyby Wikus zaczął mutować od prawej ręki albo admin zablokował użytkownika

>To dlaczego "getta"...
Dobrze, że w końcu dochodzimy do tych prawdziwych problemów.

> 'Pikniku na skraju drogi'
Piknik to luźny przykład, ale nadal dobry:
1) Stalkerzy też gdzieś mieszkali.
2) Dystrykt też jest oficjalnie niedostępny dla osób niepowołanych.
3) A kto wie czym był czarci pudding czy inne artefakty?
Ale głównie chodzi o analogię statek się nie rusza, sfera się nie rusza, można żyć spokojnie.

>EOT
Ciesz się, że ktoś generuje ruch na blogasku. 4 silniki, a tylko jeden pyrka...

Ależ ja wcale nie przeczę, że spora ilość błędów to pochodne powszechnej dostępności halflajfowej broni.

Jeżeli zgodzimy się, że "D9" cierpi na syndrom The One, to poziom realizmu gwałtownie spadnie, a moja teza brzmi właśnie tak, że film Blomkampa nie jest na tyle realistyczny, na ile chciałby być. Z kolei jako Kino Radosnego Wygrzewu mi zupełnie nie odpowiada -- o czym już pisałem -- bo akcję przesłania pretensjonalność.


"2) Dystrykt też jest oficjalnie niedostępny dla osób niepowołanych."

Not so sure. Widziałeś tam jakąś bramę, jakichś strażników? Odnosiłem wrażenie, że ludzie mogli odwiedzać krewetki kiedy tylko chcieli. Handlarze kocim żartem, Murzyni szukający kosmicznej broni, everyone's invited.


"Ciesz się, że ktoś generuje ruch na blogasku. 4 silniki, a tylko jeden pyrka..."

Arek i Tomek nie widzieli, Mateusza gdzieś ostatnio wcięło. Ale racja, racja, najwyższa pora na następną notkę.

> Widziałeś tam jakąś bramę, jakichś strażników?

Na przykład tą, przez którą wjeżdżał konwój Wikusa i przed którą stali strażnicy odganiający tłum demonstrantów?

"Po co umieszać OBCYCH, powtarzam, OBCYCH, w slumsie, skoro "nie radzą sobie"?"

Obcy sobie radza, rzady sobie nie radza.

I gdzie chcialbys ich umiescic? Hint: kontekst kulturowy obejmuje District 6 i apartheid.

@Misiołak:
Mogli wjechać bokiem, tam, którędy zwykle wjeżdżała murzyńska mafia i handlarze, bo tam najwyraźniej w ogóle nie było żadnego ogrodzenia. Szybciej by było.

@Seji:
Wiem, że to rządy sobie nie radzą, więc nie musieli ich umieszczać w slumsie. Tylko na przykład w jakimś obozowisku na pustyni -- szkoda, że ktoś na to wpadł dopiero po 28 latach.

Kontekst kulturowy obejmuje District 6 i apartheid? O łopatologii mówiłem piętro wyżej.

Koszt obslugi obozowiska na pustyni jest wiekszy niz obozowiska przy duzym miescie.

I nie jest lopatologia rozmaiwanie o tresci filmu osadoznego w okreslonym kontekscie. Ale jak chcesz, to mozemy tak sobie poagdac o kazdej inej produkcji. Co powiesz na Tryumf woli? Oczywiscie wykreslamy na starcie niemiecki nazizm. :>

Jeżeli celem było minimalizowanie kosztów, to mogli ich w ogóle puścić luzem.

Rozmawianie o treści filmu osadzonego w określonym kontekście nie jest łopatologią. Łopatologią jest film, którego treść osadzona jest w tak określonym kontekście, że zastanawianie się, "co autor miał na myśli", jest nie tylko bezcelowe, ale wręcz nudne.

Ale przeciez nikt sie nie zastanawia. Odniesienia sa jasne i oczywiste. Mozna podyskutowac o ich funkcji czy celowosci, ale przeciez nikt nie twierdzi, ze w D9 jest jakas zagadka dla widza odnosnie wymowy filmu.

Bingo! Brak (jakiejkolwiek) zagadki dla widza odnośnie wymowy filmu -- zakładając, że mamy do czynienia z filmem z zamierzenia ambitnym, takim z "drugim dnem", z przesłaniem -- jest dla mnie wadą.

Czy film ambitny ma zmuszac do myslenia?
Ja nie lubie, jak sie mnie zmusza.

"Prestiż", "Ludzkie dzieci" i "Łowca androidów" Ci się nie podobały?

Presiz byl fajnym, rozrywkowym filmem. Ludzkie dzieci byly ciezkie jak na europejskie kino przystalo, BR jest dobrym filmem. Wszystkie mi sie podobaly, ale zaden do niczego nie zmuszal.

Jelsi mialbym wybierac, czego obejrzec nie chce po raz drugi, to Ludzkich dzieci - bo tam jest walenie pala po lbie i darcie ryja "patrz kurwa, ambitny film zrobilem myslec!".

Film poruszajacy wazne kwestie nie musi byc jak puzle 3D 200 000 elementow - jak ambytne polskie kino, ktorego zrozumiec nie sposob.

W którym miejscu CHoM był ambitny? To kapitalny film, który poraża wykonaniem ale dodam, iż najczęściej przytaczaną w nim sceną jest 10-minutowa sekwencja powstania w getcie islamskim (I TEŻ PEŁNO W NIM BRONI!)


Jelsi mialbym wybierac, czego obejrzec nie chce po raz drugi, to Ludzkich dzieci - bo tam jest walenie pala po lbie i darcie ryja "patrz kurwa, ambitny film zrobilem myslec!".

Za ten cytat Seji dostajesz tegoroczną złotą kaczkę

"W którym miejscu CHoM był ambitny?"

Przeslanie, Deckard, przeslanie. :P