My Opera发一段关于相声的聊天记录吧
Wednesday, August 30, 2006 1:17:27 PM
本来想今天把这段给别人re的再收集一下的，正好碰到剑阁闻铃来，传了一段赵丽蓉唱的京韵大鼓《大西厢》给我，就顺口聊上了。记录稍微改了点错字，加了些标点（也算文字上的洁癖吧，哈哈），顺序没动，所以有时还是有点乱的，各位爱看的将就看吧。在我来讲，纯粹是spontaneous的东西，没有什么太多的深思熟虑；他呢，对于曲艺的历史现状是认真思考过的，也有了成形的“文献”，哈哈，所以这开始就有点儿像是我请他作了个访谈，后来扯到戏曲了，我的话就比较密；本来还想再多聊两句的，因为赶时间要回家等电工师傅来修电灯，就结束得仓促了些。有些话呢是抬杠，别太较真，我连现在京剧流派的浑水都不想趟，更不会想绕到相声的派系冲突里去。
另外，他提到他的文章，写得不错，所以加了链接，那下面别人给re的也可看。另外他既然提到京剧《悲惨世界》，就也把他当时的评论链接了一下。
还有啊，给这篇东西加了个“遗少小语”的Tag，按剑阁闻铃的意思他不大好划为遗少的（其实我们家好像也不是这个成分，哈哈），不过因为我的习惯做法，为以后检索方便，还是觉得该用这个标签，也就强迫他一回。
剑阁闻铃 说:呵呵，上次拷给你东西你都听了吗？
Philippe + 说:听点儿，前段听侯宝林的呢。
Philippe + 说:对了，请教你啊，这个，人说马三立的相声内行人听了没有不说好的，这内行人都听的啥啊？
剑阁闻铃 说:哪个人说的？
剑阁闻铃 说:因为马三立组织包袱的技巧非常高明，有回味。有点冷幽默的感觉。
换句话说，马三立属于幽默的人，是可以品味的幽默。
而相声的最高境界就是幽默。
Philippe + 说:马志明，前两天看《一百年的笑声》来着。
剑阁闻铃 说:哦……他儿子啊？
Philippe + 说:哈哈！
Philippe + 说:另外某些同志也跟我说过类似的，呵呵。
剑阁闻铃 说:我很同意啊。
Philippe + 说:那你比如说侯宝林，人家就没回味了？
剑阁闻铃 说:不是啊，侯是另一位大师啊，与马三立不相上下。
Philippe + 说:haha
剑阁闻铃 说:但是侯据说是有洁癖，所以主动去掉了很多相声的糟粕。
也就是荤段子。
其实那些也是很幽默的东西。
Philippe + 说:就是说这个东西怎么来比较，他这个好跟谁比的好，你看，侯宝林这样的不比，像后生晚辈冯巩牛群也没资格比。
剑阁闻铃 说:呵呵，原来在郭德纲之前，大家只有两派，一派尊马，一派尊侯，没有人能说服得了对方。
Philippe + 说:不过也不可否认侯的东西很多是精致，虽然有些朋友就说那是又把相声往阳春白雪上抬呢。
剑阁闻铃 说:其实我觉得那是没有必要的，相声就是草根艺术。
Philippe + 说:现在就成了捧郭的和骂郭的了。
剑阁闻铃 说:即使貌似高雅，其实也是貌似而已。
Philippe + 说:哈哈！
剑阁闻铃 说:是啊，我跟很多人一样，02年之前只听几个人的相声，其余的一概不听，改革开放之后的更不听了。
Philippe + 说:但是你这个问题又要分开来说，京剧现在已经给抬到一个不尴不尬的地步了。
而像昆曲，当年是从地方声腔变来的，就证明这个由草根艺术而阳春白雪的路子并不是不可能的。
剑阁闻铃 说:是啊，昆曲再高雅，没人看得懂，有啥值得保留的呢？
Philippe + 说:所以放远了瞧，侯先生这条路子如果一直有人走，他也未必不会是今天我们看昆曲的魏良辅。
——这么你是想打架啊，哈哈！
剑阁闻铃 说:呵呵。
Philippe + 说:而且，就算说昆曲没有保留价值了（其实清末昆曲就已经衰败，很多东西都丢了），从戏曲发展的角度，京剧在崛起时期吸收了很多昆曲的成分，甚至有的老先生说反而京剧保留了更多老昆曲的成分，也就是说这一高雅化所得到的成果仍然是被继承发展了，那么，这个事情也还是积极的，毕竟没有什么艺术是可以永远流传的。
剑阁闻铃 说:呵呵，话是这么说，不过作为我，仅仅是自己喜欢而已，从来没有指望曲艺之类的能发扬光大，相反，我相信他们在未来肯定都会灭亡，也就是说，虽然我喜欢，但是我坚信这是会被历史淘汰的东西。
Philippe + 说:所以你也就觉得这个精致化高雅化也没啥必要了？哈哈。
剑阁闻铃 说:是啊，原汁原味就挺好。
Philippe + 说:破罐破摔，这个好，我喜欢！
剑阁闻铃 说:看我说的，比你说得艺术多了。
Philippe + 说:语言的艺术，可是我这比你逗乐儿啊！
剑阁闻铃 说:汗
Philippe + 说:哈哈！
这个回头我搁我blog了啊！
剑阁闻铃 说:以前我也写过关于曲艺的文章，基本观点就是这个，夕阳映照下的曲艺。
Philippe + 说:其实我知道你的观点。
剑阁闻铃 说:看来咱们观点不大一致啊。
Philippe + 说:这个文章在你blog上嘛？
剑阁闻铃 说:在啊，你可以往前翻翻。
Philippe + 说:我的观点就是他能发展还是要发展，既然原来的路子走不了，往下层、更俗更X的方向也走不了了，那既然有这个往上走的运动，就不妨一块弄弄，哈哈，可惜现在的时代没人跟侯先生的风啊。
Philippe + 说:实在不行了，把“迷”们的心都伤透了，自然消亡就好了。
剑阁闻铃 说:呵呵，不是不跟，而是跟不上啊，一百年才能出一个。
Philippe + 说:京剧院团要再这样就该废了。
剑阁闻铃 说:呵呵，比如京剧《悲惨世界》？
Philippe + 说:最近不知道还有点啥。
Philippe + 说:反正好歹也排两出没见过的老戏啊！
剑阁闻铃 说:呵呵，好像没有啥新鲜的。
Philippe + 说:对，我blog上有个链接去小豆子的blog，他的文章不错，而且经常作些其他网文的链接，推荐。
剑阁闻铃 说:呵呵，那是啥人啊，我一会去看看。
Philippe + 说:他做了“中国京剧戏考”网站，我不认识，但是经常用他的成果。
另外，他提到他的文章，写得不错，所以加了链接，那下面别人给re的也可看。另外他既然提到京剧《悲惨世界》，就也把他当时的评论链接了一下。
还有啊，给这篇东西加了个“遗少小语”的Tag，按剑阁闻铃的意思他不大好划为遗少的（其实我们家好像也不是这个成分，哈哈），不过因为我的习惯做法，为以后检索方便，还是觉得该用这个标签，也就强迫他一回。
剑阁闻铃 说:呵呵，上次拷给你东西你都听了吗？
Philippe + 说:听点儿，前段听侯宝林的呢。
Philippe + 说:对了，请教你啊，这个，人说马三立的相声内行人听了没有不说好的，这内行人都听的啥啊？
剑阁闻铃 说:哪个人说的？
剑阁闻铃 说:因为马三立组织包袱的技巧非常高明，有回味。有点冷幽默的感觉。
换句话说，马三立属于幽默的人，是可以品味的幽默。
而相声的最高境界就是幽默。
Philippe + 说:马志明，前两天看《一百年的笑声》来着。
剑阁闻铃 说:哦……他儿子啊？
Philippe + 说:哈哈！
Philippe + 说:另外某些同志也跟我说过类似的，呵呵。
剑阁闻铃 说:我很同意啊。
Philippe + 说:那你比如说侯宝林，人家就没回味了？
剑阁闻铃 说:不是啊，侯是另一位大师啊，与马三立不相上下。
Philippe + 说:haha
剑阁闻铃 说:但是侯据说是有洁癖，所以主动去掉了很多相声的糟粕。
也就是荤段子。
其实那些也是很幽默的东西。
Philippe + 说:就是说这个东西怎么来比较，他这个好跟谁比的好，你看，侯宝林这样的不比，像后生晚辈冯巩牛群也没资格比。
剑阁闻铃 说:呵呵，原来在郭德纲之前，大家只有两派，一派尊马，一派尊侯，没有人能说服得了对方。
Philippe + 说:不过也不可否认侯的东西很多是精致，虽然有些朋友就说那是又把相声往阳春白雪上抬呢。
剑阁闻铃 说:其实我觉得那是没有必要的，相声就是草根艺术。
Philippe + 说:现在就成了捧郭的和骂郭的了。
剑阁闻铃 说:即使貌似高雅，其实也是貌似而已。
Philippe + 说:哈哈！
剑阁闻铃 说:是啊，我跟很多人一样，02年之前只听几个人的相声，其余的一概不听，改革开放之后的更不听了。
Philippe + 说:但是你这个问题又要分开来说，京剧现在已经给抬到一个不尴不尬的地步了。
而像昆曲，当年是从地方声腔变来的，就证明这个由草根艺术而阳春白雪的路子并不是不可能的。
剑阁闻铃 说:是啊，昆曲再高雅，没人看得懂，有啥值得保留的呢？
Philippe + 说:所以放远了瞧，侯先生这条路子如果一直有人走，他也未必不会是今天我们看昆曲的魏良辅。
——这么你是想打架啊，哈哈！
剑阁闻铃 说:呵呵。
Philippe + 说:而且，就算说昆曲没有保留价值了（其实清末昆曲就已经衰败，很多东西都丢了），从戏曲发展的角度，京剧在崛起时期吸收了很多昆曲的成分，甚至有的老先生说反而京剧保留了更多老昆曲的成分，也就是说这一高雅化所得到的成果仍然是被继承发展了，那么，这个事情也还是积极的，毕竟没有什么艺术是可以永远流传的。
剑阁闻铃 说:呵呵，话是这么说，不过作为我，仅仅是自己喜欢而已，从来没有指望曲艺之类的能发扬光大，相反，我相信他们在未来肯定都会灭亡，也就是说，虽然我喜欢，但是我坚信这是会被历史淘汰的东西。
Philippe + 说:所以你也就觉得这个精致化高雅化也没啥必要了？哈哈。
剑阁闻铃 说:是啊，原汁原味就挺好。
Philippe + 说:破罐破摔，这个好，我喜欢！
剑阁闻铃 说:看我说的，比你说得艺术多了。
Philippe + 说:语言的艺术，可是我这比你逗乐儿啊！
剑阁闻铃 说:汗
Philippe + 说:哈哈！
这个回头我搁我blog了啊！
剑阁闻铃 说:以前我也写过关于曲艺的文章，基本观点就是这个，夕阳映照下的曲艺。
Philippe + 说:其实我知道你的观点。
剑阁闻铃 说:看来咱们观点不大一致啊。
Philippe + 说:这个文章在你blog上嘛？
剑阁闻铃 说:在啊，你可以往前翻翻。
Philippe + 说:我的观点就是他能发展还是要发展，既然原来的路子走不了，往下层、更俗更X的方向也走不了了，那既然有这个往上走的运动，就不妨一块弄弄，哈哈，可惜现在的时代没人跟侯先生的风啊。
Philippe + 说:实在不行了，把“迷”们的心都伤透了，自然消亡就好了。
剑阁闻铃 说:呵呵，不是不跟，而是跟不上啊，一百年才能出一个。
Philippe + 说:京剧院团要再这样就该废了。
剑阁闻铃 说:呵呵，比如京剧《悲惨世界》？
Philippe + 说:最近不知道还有点啥。
Philippe + 说:反正好歹也排两出没见过的老戏啊！
剑阁闻铃 说:呵呵，好像没有啥新鲜的。
Philippe + 说:对，我blog上有个链接去小豆子的blog，他的文章不错，而且经常作些其他网文的链接，推荐。
剑阁闻铃 说:呵呵，那是啥人啊，我一会去看看。
Philippe + 说:他做了“中国京剧戏考”网站，我不认识，但是经常用他的成果。
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