Opera 10 z 9 lipca 2009 (build win:1631)

Opera jest opatrzona znów opisem BETA 2, więc wszystko jest możliwe

http://my.opera.com/desktopteam/blog/2009/07/09/snapshot

Główne nowości
Nowy wygląd dla panelu informacji, strony błędów, stron w opera:about itp. oraz systemu zabezpieczenia przed witrynami wyłudzającymi dane.
Poprawki w skórce, aktualizacja ikon
Poprawki stabilizacyjne
Poprawki w Unite
Hasło Administratora nie jest potrzebne przy zgłaszaniu awarii w systemie Mac
Poprawiono detekację pluginów w 64-bit Liux

Znane błędy/problemy
opera:drives i opera:historysearch nie jest jeszcze w nowym stylu
Dolna część nowego błędu strony może nie ładować za każdym razem
Prace na wyglądem skórki trwają nadal

Co ważne mi autoaktualizacja zadziałała prawidłowo, praktycznie natychmiastowo!

Aktualizacja przez auto-update zadziałała bezproblemowo.

Zmieniony wygląd stron opera:about (O Operze) , http://does.not.exist/ (Strona nie istnieje itp.) , http://www.mozilla.com/firefox/its-an-attack.html (Strona z ostrzeżeniem o oszustwie - w/w strona to testowa strona Mozilli).

Może później przetłumaczę Znane problemy i najważniejsze zmiany.

O Operze wygląda całkiem fajnie (oprócz błędu z niemieszczącym się tekstem i przyciętego loga ), strony z błędami są ciekawe, ale trochę nieczytelne (za bardzo czerwone ).

Originally posted by Barthez:

Aktualizacja przez auto-update zadziałała bezproblemowo.

Nie zadziałała

Originally posted by lemari:

Originally posted by Barthez:

Aktualizacja przez auto-update zadziałała bezproblemowo.

Nie zadziałała

Niestety, ale również to samo co u kolegi. Nie zadziałała.

A u mnie zadziałała. Niesprawiedliwy ten świat, nie?

No całkiem nieźle, pomijając walące po oczach tło nowych stron z błędami A tak w ogóle w informacjach o wersji znowu jest "10.00 Beta 2", więc może ujrzymy jeszcze drugą betę w najbliższym czasie.

U mnie autoupdate zadziałał bez problemów, ładne te nowe stronki about .. .. itd

Małe zmiany niektórych buttonów np "nowej karty.

U mnie także autoupdate zadziałał. Dodam jeszcze , że jest w PL. Ostatni build był po angielsku , ale to chyba nie jest jakaś nowość.

u mnie tez zadzialala, i jestem pod wrazeniem
ladne okienko ze jest nowa wersja, i pozniej nastepne z paskiem postepu sciagania, tak jak powinno byc, rewelacja
A jak wam nie zadzialala to pewnie macie zle ustawienia w opera:config sprawdzcie tam.

Tym razem autoupdate zadziałał bez problemów. Przy zaznaczonym pobieraniu wszystkich snapshots.
Z ciekawostek ( tak wiem, że trwają pracę nad skórką ) w wersji classic nie wyświetla się "x" zamykający kartę.
W domyślnej skórce jest ok.

Możecie podać jak macie ustawione auto update (najlepiej screen )?
Mi (Ubuntu) niestety nie działa :/

Mamy zaznaczone opera:config#Download All Snapshots ? (btw, edytor preferencji też zmienili - jakoś mnie czytelny jest teraz).

Tak, mam zaznaczone jednak nie zadziałało i zaktualizowałem ręcznie :/

Ku pamięci Geira Ivarsøya. Copyright © 1995-2009 Opera Software ASA. All rights reserved.

Wcześniej też była taka informacja?

Originally posted by albatros13:

Wcześniej też była taka informacja?

Była.

Nie wiem czy sprawdzaliście, ale Opera od jakiegoś czasu jest dużo wolniejsza od Firefoksa. Porobiłem wczoraj testy otwierania stron i Opera wypadła słabiutko w porównaniu do Fx

Cześć
Mam prośbę, czy ktoś może sprawdzić działanie TURBO.
Siedzę na modemie EDGE i ciągle wyskakuje komunikat, nie można nawiązać połączenia.

Originally posted by tomurbanowicz:

Nie wiem czy sprawdzaliście, ale Opera od jakiegoś czasu jest dużo wolniejsza od Firefoksa. Porobiłem wczoraj testy otwierania stron i Opera wypadła słabiutko w porównaniu do Fx <IMG class="smilie" src="/community/graphics/smilies/frown.gif" alt="" width="17" height="17">

Hm.. u mnie działa szybko i sprawnie (no ale mam "pół internetu" poblokowane (; ). Jednak nawet jeżeli wolniej wczytywałaby strony to opera u mnie bije Fx w szybkości działania samej aplikacji - szybkość uruchamiania, przełączania między kartami i ogólna responsywność. Fx jest (w moim subiektywnym odczuciu!) strasznie mułowaty jeżeli o to chodzi

No fajnie, że są kolejne zmiany i kolejne pokonywanie bugów, ale póki co nie mogę z czystym sumieniem polecać tych bet nawet względnie świadomym ludziom, bo to jednak wstyd, kiedy Unite częściej nie działa niż działa i kiedy strony (nawet to forum) ni z gruchy ni z pietruchy nagle zabierają 100% czasu procesora, a przejść do innej strony (po kliknięciu na link) można dopiero po "odetkaniu zatoru" poprzez kliknięcie na inną otwartą kartę lub otwarcie nowej.

A czerwone tło jest za czerwone, słabo widać na nim tekst.

Nie wiem jak Tomu mierzyłeś ten czas, ale dla mnie Opera otwiera strony błyskawicznie, ale to może też jest kwestia tego, że przestawiłem w opcjach czas otwierania stron na "natychmiast", a nie czekanie sekundy lub dłużej, a może to jest sprawa takiej, czy innej współpracy z netem. Tak czy siak, w testach http://service.futuremark.com/peacekeeper/ O10 bije na głowę FF3.5, mimo że lisek ma niby kompilator JS.

On testował jak mu się strony otwierają. Jak przypuszczam - ile od kliknięcia linka trzeba czekać do otwarcia strony. Test, który podałeś, tak naprawdę w małym stopniu odzwierciedla szybkość działania przeglądarki, jaką odczuje zwykły użytkownik. Tymi liczbami mogą się pochwalić twórcy silnika (jaki to ten silnik nie jest szybki). Co z tego że JavaScript wbudowany w przeglądarkę wykonuje skrypty dużo szybciej, jeśli strony internetowe (dokumenty, obrazki)... po prostu wczytują się wolno (u niego).

Originally posted by PLUser:

bo to jednak wstyd, kiedy Unite częściej nie działa niż działa

Wstyd to jest kraść, obrażać ludzi, chodzić po mieście w różowym stroju baletnicy mając 56Kg nadwagi. Usługa będąca w bardzo wczesnej fazie rozwoju (w chwili wydania Unite było w na etapie alfy - tak jak Dragonfly), mająca niedociągnięcia to nie jest wstyd - to normalny bieg rzeczy

Originally posted by PLUser:

A czerwone tło jest za czerwone, słabo widać na nim tekst.

Czerwone tło IMO powinno zostać zarezerwowane dla ostrzeżeń o oszustwach, ewentualnie jeszcze dla jakichś wyjątków przy sprawdzaniu certyfikatów (np.: w sytuacjach gdy wystawca cofnął certyfikat etc). Normalne ostrzeżenia o np.: nie istniejącej stronie czy błędzie serwera powinny mieć odwrócone kolory (białe tło z czerwonymi znaczkami Opery u dołu. W obecnej postaci trudno jest to rozróżnić.

Originally posted by PLUser:

Nie wiem jak Tomu mierzyłeś ten czas, ale dla mnie Opera otwiera strony błyskawicznie, ale to może też jest kwestia tego, że przestawiłem w opcjach czas otwierania stron na "natychmiast", a nie czekanie sekundy lub dłużej, a może to jest sprawa

Też mam ustawione "natychmiast". Przykład to moja strona:'

http://www.urbanowicz.net.pl bodź galeria na mojej stronie: http://www.urbanowicz.net.pl/galeria

Opera 10 otwiera średni ok. 2 razy wolniej niż Fx 3.5.

EDYCJA:
Przepraszam za zamieszanie - w Fx nie miałem czyszczenia pamięci podręcznej przy zamykaniu przeglądarki :/
Teraz czasy są zbliżone

Originally posted by wrobotka:

Cześć
Mam prośbę, czy ktoś może sprawdzić działanie TURBO.
Siedzę na modemie EDGE i ciągle wyskakuje komunikat, nie można nawiązać połączenia.

Potwierdzam, zauważyłem to na wszystkich "lipcowych" boulidach.

Originally posted by lemari:

Originally posted by wrobotka:

Cześć
Mam prośbę, czy ktoś może sprawdzić działanie TURBO.
Siedzę na modemie EDGE i ciągle wyskakuje komunikat, nie można nawiązać połączenia.

Potwierdzam, zauważyłem to na wszystkich "lipcowych" boulidach.

Dzięki, chciałem się upewnić, że to nie tylko u mnie !
A tak by mi się to przydało teraz, gdy jestem w małej mieścinie prawie w środku lasu!

Originally posted by PLUser:

NNie wiem jak Tomu mierzyłeś ten czas, ale dla mnie Opera otwiera strony błyskawicznie, ale to może też jest kwestia tego, że przestawiłem w opcjach czas otwierania stron na "natychmiast", a nie czekanie sekundy lub dłużej, a może to jest sprawa takiej, czy innej współpracy z netem. Tak czy siak, w testach http://service.futuremark.com/peacekeeper/ O10 bije na głowę FF3.5, mimo że lisek ma niby kompilator JS.

Wykonywałem ten test dwukrotnie i za każdym razem u mnie FF 3.5 biję O 10 jakieś 200pkt.

niby śpeiszyli się tak z wydanie Opery 10 final, a tu teraz zwolnili...

W dalszym ciągu nie rozwiązali buga ze znikającymi ikonkami bezpośrednio na pasku osobistym. Nie irytuje Was to (mnie bardzo :/)?

Originally posted by tomurbanowicz:

W dalszym ciągu nie rozwiązali buga ze znikającymi ikonkami bezpośrednio na pasku osobistym. Nie irytuje Was to (mnie bardzo :/)?

Nie tylko Ciebie denerwuje mnie to od czasu Opery 9.5

Nie można zaprzeczyć, że Opera bardzo zwolniła. Mam nadzieję, że zmieni się to do wydania stabilnej wersji.

Originally posted by tomurbanowicz:

W dalszym ciągu nie rozwiązali buga ze znikającymi ikonkami bezpośrednio na pasku osobistym. Nie irytuje Was to (mnie bardzo :/)?

U mnie o dziwo problem z znikającymi ikonkami zniknął w tej wersji.
Tylko o2.pl nie ma ikonki wcale, a w firefoxie ma?

Originally posted by Maniek19:

Nie można zaprzeczyć, że Opera bardzo zwolniła

Zaprzeczam Opera nie zwolniła. W moim odczuciu przyspieszyła. Zresztą jakiś czas temu zrobiłem mały test

Originally posted by Maniek19:

Mam nadzieję, że zmieni się to do wydania stabilnej wersji.

Nie zmieni się. Na tym etapie testów, nie wprowadza się już zazwyczaj takich zmian. Najwcześniej poważniejsze zmiany silnika to Opera 11. Możliwe, że w 10.5 pojawią się jakieś zajawki nowości (Vega/Carackan)

Originally posted by tomurbanowicz:

Nie irytuje Was to

Nie używam paska osobistego
Możliwe, że ten błąd jest związany z tym jak indeksowane są favicony, więc by go naprawić trzeba było by przepisać cały ten mechanizm. Choć uprzedzam, że tylko spekuluje
Kiedyś był chyba sposób na takie znikające ikonki: Trzeba było odpowiednim plikom (np.: tym odpowiadającym ikonom z paska osobistego) z katalogu /images nadać atrybut Tylko do odczytu, tak by nie mogły być nadpisane/skasowane. Chyba...


Z ciekawych plotek: podobno czerwone ekrany mają zniknąć w następnym buildzie ( http://twitter.com/Hicksdesign/status/2551729662 )

Originally posted by darmiros:

U mnie o dziwo problem z znikającymi ikonkami zniknął w tej wersji.

Kwestia czasu - też tak myślałem...

Originally posted by Barthez:

Originally posted by Maniek19:

Nie można zaprzeczyć, że Opera bardzo zwolniła

Zaprzeczam Opera nie zwolniła. W moim odczuciu przyspieszyła. Zresztą jakiś czas temu zrobiłem mały test

Wykonałem ten test kilkakrotnie i zawsze FF biję średnio o 200pkt. Dodatkowo moje stwierdzenie, nie opiera się wyłącznie na tym, ale również same przeglądanie stron internetowych. Jest to oczywiście moja subiektywna opinia.

Originally posted by Maniek19:

Originally posted by Barthez:

Originally posted by Maniek19:

Nie można zaprzeczyć, że Opera bardzo zwolniła

Zaprzeczam Opera nie zwolniła. W moim odczuciu przyspieszyła. Zresztą jakiś czas temu zrobiłem mały test

Wykonałem ten test kilkakrotnie i zawsze FF biję średnio o 200pkt. Dodatkowo moje stwierdzenie, nie opiera się wyłącznie na tym, ale również same przeglądanie stron internetowych. Jest to oczywiście moja subiektywna opinia.

A nie masz tak przypadkiem na stałe powiększonych stron (np. jak ja na 120%)?
Dla tego tekstu specjalnie najpierw daję 100% powiększenia - czyli brak powiększenia i na moim intelu z radeonem FF3.5 jest jakieś 40% wolniejszy od O10 i "brzydziej" robi ten test. Ciekawostka jest taka, że przy 120% powiększeniu O10 jest nagle szybsza od powiększonego Chroma :>

U mnie też nie mam wszystkich ikonek, ale chyba jest to związane z brakiem odpowiednich deklaracji w kodzie html, bo nawet przy adresie się nie wyświetlają.

U mnie Firefox też jest szybszy mimo iż włączyłem czyszczenie pamięci podręcznej przy jego wyłączaniu...

Tak się zastanawiam, czy ludzie piszący i rozwodzący się na temat, która przeglądarka wyświetla szybciej strony, to naprawdę tacy maniacy? Przecież co komu wadzi, że się strona wczytuje 0.01 sek. wolniej? Jako ciekawostka, to fajnie jest przeczytać wyniki testów, ale żeby tak nad tym płakać?

_{Notka moderatora: wyszarzony tekst jest odpowiedzią na post przeniesiony do innego (zamkniętego) wątku. andol}

Powiedział mądrze

Już jakieś pół wątku temu zaznaczyliście, że Firefox jest szybszy Opera zwolniła. Ktoś argumentował, że jest przeciwnie. Wszystko fajnie. Tylko akurat ten wątek traktuje o najnowszej kompilacji Opery 10. Nie o supremacji tej czy innej przeglądarki w syntetycznych testach wydajnościowych. Pogadaliśmy sobie, ale spróbujmy trzymać się tematu, a potrzebę dyskusji o szybkości wyrażajmy w osobnym wątku (jeśli takowy powstanie). Genialny pomysł, nie ?


Zauważyłem dziwną rzecz. Przyciski z Opera Unite i Opera Link mam przeniesione na Pasek Widoku. Kiedy zmienię język przeglądarki, włączę i wyłączę Opera Unite i zmienię język z powrotem, to nazwy w/w usług się nie zmieniają. I o ile nazwa Opery link, aktualizuję się z czasem na polski (w wyniku aktywności) to Opera Unite wciąż pozostaje w 'obcym' języku. Ktoś potwierdzi? Zgłosił bym wtedy jako

Originally posted by Barthez:

Zauważyłem dziwną rzecz. Przyciski z Opera Unite i Opera Link mam przeniesione na Pasek Widoku. Kiedy zmienię język przeglądarki, włączę i wyłączę Opera Unite i zmienię język z powrotem, to nazwy w/w usług się nie zmieniają. I o ile nazwa Opery link, aktualizuję się z czasem na polski (w wyniku aktywności) to Opera Unite wciąż pozostaje w 'obcym' języku. Ktoś potwierdzi? Zgłosił bym wtedy jako

Zmieniłem język na =en menu i reszta zmieniła locale również Link, Unite, Turbo. Polskie pozostały opisy do usług (etykiety).

Wrócę do tematu szybkości - u mnie po wydaniu pierwszej Operki Qt4 zaobserwowałem spadek szybkości działania przeglądarki. Wróciły freezy, może nie aż takie jak w wersjach 9.xx ale jednak są. Operki używam na dwóch komputerach w domu(mocniejszy) i w pracy( słabszy).
Czy Opera jest wolniejsza od liska nie wiem - nie porównuję, nie testuje nie zwracam uwagi na wykresy, milisekundy. Są to raczej odczucia normalnego usera który nie preferuje żadnej przeglądarki. Do tego stopnia, że dość często używa IE8 i nawet sobie ją chwali (ciii... wiem że nie ładnie chwalić IE8 ).

Mi w najnowszym bulidzie doskwiera dziwne zużycie procka przy większej ilości otwartych kart stron ze zdjęciami(nie flashowych), wystraczy że otworzę sobie z 10 kart potem po kolei z każdej w nowej karcie otworzę kilka fotek, to przy przeglądaniu kolej karty mam 100% zużycie procesora a zawartość strony ładuje się z wyraźnym opóźnieniem(mimo że jest już pobrana)

Cpu jakoś u siebie nie zaobserwowałem ale ramu na Vista to zżera ogromne ilości liczone w setkach MB ( po kilkunastu minutach 400-600MB na 4GB zainstalowanej), w XP ciut mniej ( w chwili obecnej 211MB z 512MB ) no i w Xp po zwinięciu do paska pamięć jest zwalniana. Mam nadzieję że w finalu ograniczą zasobożerność.

Jak sam widzisz, Opera używa ilość ramu proporcjonalną do dostępnej jej ilości.
Komputer działa szybciej (wbrew temu co piszą w wielu miejscach, szczególnie autorzy programów do lepszego zwalniania pamięci) nie wtedy, gdy jest dużo wolnego ramu. Ta pamięć jest właśnie po to, żeby programy w niej "siedziały" - dzięki temu nie trzeba po nie sięgać do dysku. Siedzą bowiem w szybkiej pamięci, do której dostęp jest niemal natychmiastowy.

@daroc
To stwierdzenie, że Opera zużywa ramu proporcjonalnie do zainstalowanej ilości to brzmi już jak mantra na forach Opery

IMO 211MB na XP przy 512MB to zdecydowanie za dużo ( a na 211MB się nie kończy ) w tej chwili nie ma już wolnej pamięci operacyjnej- dysk zaczyna rzeźbić. Co do kompa w domu 600MB z 4GB to niby nie dużo - ale ludzie to jest przeglądarka internetowa a nie gra najnowszej generacji. Nie wiem dlaczego inne przeglądarki potrafią zadowolić się w porywach 3-krotnie mniejszą ilością pamięci ( najczęściej nie jest to więcej niż 150MB a na XP przy 512 MB RAM jest jeszcze mniej ). A wcale nie są dużo wolniejsze od Opery.

To, że od dawna lubię Operkę to jedno ale nie oznacza to też, ze nie będę dostrzegał jej wad. A jest ich sporo. Jedno jest pewne jeżeli final nadal będzie zżerać tyle pamięci co ostatnie weekly to Opera nie wróci u mnie na pozycje domyślnej przeglądarki.

W jaki sposób sprawdzasz ile Opera zajmuje ramu?

Menadżer zadań/procesy lub Proces Explorer/Properties/Preformance
A tak w ogóle to mam takie odczucie, że to Operka ma jakieś problemy ze zwalnianiem pamięci w Vista. I to wcale nie tylko ta beta, stabilne 9-iątki też tak miały. Myślałem że w 10-ątce to naprawią. Może jeszcze naprawią ?

Wyszedł nowy bulid 1643 przy okazji oczywiście wsiąkło tłumaczenie.

Originally posted by PavelZ:

Proces Explorer/Properties/Preformance

Ta zakładka pokazuje bardzo wiele liczb. Którą odczytujesz? Pokazuje to samo co manager zadań?

Tak jest zgodne z menadżerem zadań/procesy - dokładnie to: Phisical memory/working set. Proces Explorera używam ( może inaczej, mam zainstalowany) w pracy na XP. Po zainstalowaniu ostatniego buildu z wczoraj, póki co nie udało się osiągnąć tych 211 MB ram i więcej. Wczoraj największą zaobserwowaną wielkością było coś ponad 190 MB. Nadal za dużo jak na system z czasów króla ćwieczka z 512 MB RAM. W domu na Vista jeszcze nie zainstalowałem, nie miałem czasu ( eech - czemu ten system nie zwalnia pamięci po zwinięciu do paska, to jedna z niewielu rzeczy które są w XP i brakuje mi ich w Vista/7 )

Faktycznie, to nie jest mała ilość pamięci, jak na przeglądarkę internetową.
Chociaż myślę, że dopóki ta pamięć nie jest potrzebna innemu programowi, nie jest to wada, że używane jest tyle, a nie mniej. Ale skoro twierdzisz, że dysk zaczyna mielić... ja osobiście tak nie miałem nigdy. Od prawie roku mam komputer z 2 GB ramu (i Vistę) i nie mam problemów z ramem. Wcześniej było to 512 MB (i WinXP) i nie narzekałem (chociaż oczywiście nie używałem wtedy wersji 9.64 ani aktualnych snapshotów).
A co masz ustawione w preferencjach -> zaawansowane -> historia -> podręczna ram?

Nie zmieniałem domyślnych ustawień mam auto. Przy jakiejś alfie bawiłem się tym ale praktycznie nie widać było żadnych efektów.
IT Opery musi się tym zając na poważnie. No chyba że nie zależy im na zdobyciu nowych użytkowników. Ludzie naprawdę przywiązują do tego dużą uwagę - wystarczy poczytać fora tematycznie związane z innymi przeglądarkami. Jak będzie tak jak jest to sorry ale Opera strzeli sobie w stopę na starcie wyścigu.