De todo un poco...

Astronomía Matemática...

Tanques elípticos y cilíndricos horizontales.

Saturday, April 3, 2010 1:47:37 AM

, , , , , , ,

Si alguna vez se encuentran ante el problema de medir la cantidad de líquido que hay en un tanque elíptico o cilíndrico dispuesto horizontalmente, aquí les presento una forma de obtener el volumen contenido.

La fórmula matemática es la siguiente:



Donde:

L= Longitud del tanque.
H= Altura del líquido (0 <= H <= 2b)
2a= Diámetro mayor. (a)solo sería el radio mayor
2b= Diámetro menor. ("H" se mide sobre este eje) (b) solo sería el radio menor
v= Volumen.

En la fórmula se utilizan los radios, que se obtienen dividiendo los respectivos diámetros mayor y menor por 2, de ahí 2a y 2b.

La altura del líquido "H" se mide con una vara que se introduce en el tanque de forma vertical hasta el fondo, se retira y se procede a medir la longitud de la parte húmeda.

La función ACOS debe entregar los datos en radianes.

La unidad del volumen obtenido estará en función de la unidad utilizada en la entrada de datos, o sea, si se mide en metros "H", "a" y "b" se obtienen metros cúbicos. La fórmula es adimensional, lo que permite usarla con cualquier tipo de unidades, claro, siempre unificando unidades, si es en metros todo en metros, si es en centímetros, todo centímetros y así para cualquier unidad.

La misma fórmula sirve tanto para tanques elípticos como para cilíndricos, en el caso de este último, los diámetros mayor y menor se igualan al diámetro del cilindro.





Planilla de cálculo en Open Office

http://files.myopera.com/regrabables/files/tanque.ods

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Comments

Unregistered user Monday, December 12, 2011 6:59:38 PM

Anonymous writes: como obtuviste la formula o como llegaste a ella???

Gustavo Ariel Molinaregrabables Monday, December 12, 2011 7:07:40 PM

Originally posted by anonymous:

Anonymous writes:

como obtuviste la formula o como llegaste a ella???

En realidad yo no la desarrollé. Me la dieron cuando cursaba en la universidad. Surgió como una inquietud ante este problema, y alguien la consiguió, y como resolvía el problema así quedó. Desconozco sus orígenes.

Unregistered user Friday, December 23, 2011 2:13:13 PM

Anonymous writes: COMO SACO ESE ANGULO QUE ESTA EN LA FORMULA , QUE DATOS DEBO TOMAR PARA SACAR EL ANGULO.

Gustavo Ariel Molinaregrabables Tuesday, December 27, 2011 1:46:05 PM

Originally posted by anonymous:

Anonymous writes:

COMO SACO ESE ANGULO QUE ESTA EN LA FORMULA , QUE DATOS DEBO TOMAR PARA SACAR EL ANGULO.

No hace falta sacar el ángulo, es un dato que surge de las variables requeridas y sale solo en la fórmula. Los únicos datos son: Radio mayor y menor si el tanque es elíptico, longitud del tanque y altura del líquido. Nada más. wink

Unregistered user Thursday, January 12, 2012 12:55:11 AM

Gustceballos writes: Esta es la "media solución" a un problema que tengo, es decir mi tanque es eliptico, pero en posición "parado", es decir que "H" debo medirlo sobre el radio mayor, cuales serían las modificaciones a realizar sobre esta formula??.-

Gustavo Ariel Molinaregrabables Thursday, January 12, 2012 3:53:17 AM

Aquí sería otra la fórmula. Es como la del cilindro, Superficie de la Base por Altura. O sea:

Sup. de la elipse= pi * a * b

Donde (a) es el radio mayor y (b) radio menor.

Volumen del tanque elíptico vertical:

V= H * pi * a * b

Donde (H) es la altura del líquido.

cheers

gustceballos Thursday, January 12, 2012 1:11:32 PM

no es esto lo que necesito, sino que a ver si me puedo explicar:
1) el tanque es eliptico
2) en posición horizontal (acostado)
3) es como el de la figura 1a o la 3, pero la posicion es girada en 90º
4) de ahí que debo tomar la altura "H" sobre el diametro mayor

Gustavo Ariel Molinaregrabables Saturday, January 14, 2012 2:59:55 PM

Bien, comprendí, dame unos días para que lo analice.

Gustavo Ariel Molinaregrabables Saturday, January 14, 2012 5:48:34 PM

Ya lo resolví (eso creo). Al menos en la planilla de cálculo funciona. Lo que hay que hacer es intercambiar los valores de los radios mayor y menor.

O sea, donde ingresas el radio mayor colocas el valor de radio menor y viceversa.

Como dato, para verificar la fórmula, si colocas todas la variables en 1 (uno), como resultado te tiene que dar pi/2 => 1,5707963267948966192313216916398

Unregistered user Monday, April 23, 2012 9:16:00 PM

hector writes: no me sale !

Unregistered user Monday, April 23, 2012 9:20:16 PM

hector writes: tengo un tanque eliptico de radio mayor de 2.25 mts y radio menor de 1.25 mt largo 3.60mts alto del combustible 1 mts

Gustavo Ariel Molinaregrabables Tuesday, April 24, 2012 2:39:43 AM

Originally posted by anonymous:

hector writes:

tengo un tanque eliptico de radio mayor de 2.25 mts y radio menor de 1.25 mt largo 3.60mts alto del combustible 1 mts

A mí me dio 11.88147716 m³ = 11881.47716 litros, casi 12 mil litros.

Unregistered user Thursday, April 26, 2012 2:22:37 PM

hector writes: no me sale, sabes muchas gracias pero me intriga la definicion acos en la formula, pregunta ¿acos es igual o se refiere a arcoseno? osea opero toda la ecuacion que esta despues de donde dice acos y el resultado de ese apartado lo multiplico por arcoseno en radianes o como? si me podrias detallar como llegas al resultado por favor, te lo agradecere mucho de antemano y saludos.

Gustavo Ariel Molinaregrabables Thursday, April 26, 2012 3:03:16 PM

Originally posted by anonymous:

hector writes:

no me sale, sabes muchas gracias pero me intriga la definicion acos en la formula, pregunta ¿acos es igual o se refiere a arcoseno? osea opero toda la ecuacion que esta despues de donde dice acos y el resultado de ese apartado lo multiplico por arcoseno en radianes o como? si me podrias detallar como llegas al resultado por favor, te lo agradecere mucho de antemano y saludos.

Sí, es arco-coseno y se calcula en radianes. Dame un rato y te paso una planilla de cálculo con todo hecho. Así lo puedes estudiar con más detalle.

Unregistered user Thursday, April 26, 2012 7:43:29 PM

hector writes: muchas gracias, me va hacer de mucha ayuda, saludos..

Gustavo Ariel Molinaregrabables Friday, April 27, 2012 12:43:42 AM

Originally posted by anonymous:

hector writes:

muchas gracias, me va hacer de mucha ayuda, saludos..

Al final del artículo coloqué un enlace con la planilla.

Unregistered user Friday, April 27, 2012 1:25:34 PM

Hector writes: Gustavo no me es posible abrir el archivo, si fuera posible me lo enviaras a mi correo, en formato excel o word, muchas gracias te paso mi correo hectordelapenia@hotmail.com

Unregistered user Monday, April 30, 2012 1:45:17 PM

hector writes: muchas gracias saludos desde mexico cuidate

Unregistered user Tuesday, May 29, 2012 7:08:44 PM

manaure writes: mira gustavo es la misma ecuacion en el caso de que el diametro mayor se encuentre en el eje vertical? lo que quiero es conocer el volumen total del lanque longitud 12.30 metros radio mayor 1.45 metros radio menor 1.41metros y la altura es el diametro mayor del tanque que se encuentra en el eje vertical,es decir 2.90 metros suerte y muchas gracias de antemano

Unregistered user Wednesday, May 30, 2012 12:56:51 AM

brian writes: nesecito como sacar los metros cuadrados de un tanque cilindrico de 14 mt alto por 12 mt ( 6 mt el rtadio

Gustavo Ariel Molinaregrabables Wednesday, May 30, 2012 11:17:30 PM

Originally posted by anonymous:

manaure writes:

mira gustavo es la misma ecuacion en el caso de que el diametro mayor se encuentre en el eje vertical? lo que quiero es conocer el volumen total del lanque
longitud 12.30 metros
radio mayor 1.45 metros
radio menor 1.41metros
y la altura es el diametro mayor del tanque que se encuentra en el eje vertical,es decir 2.90 metros
suerte y muchas gracias de antemano



Hola, lo probé en una planilla de cálculo y parece funcionar. Descarga la planilla más arriba citada y experimenta un poco.
Pero si es por el volumen total del tanque no importaría la disposición del mismo, dado que la altura del líquido es igual al diámetro menor.
La cosa se complica un poco si quieres medir la cantidad de líquido en el tanque. Pero como te dije, en la planilla parece funcionar el intercambiar los datos.
O sea, si es por volumen total este no es el mejor camino, más simple sería calcular el volumen de un cilindro elíptico.

V= SupBase*altura

SupBase= pi*a*b

V= pi*a*b*h

Donde h= altura -> longitud del tanque

En tu caso sería:

V= 3,141592654*(2*1,45m)*(2*1,41m)*13,3m= 341,70 m3 faint

Gustavo Ariel Molinaregrabables Wednesday, May 30, 2012 11:28:33 PM

Originally posted by anonymous:

brian writes:

nesecito como sacar los metros cuadrados de un tanque cilindrico de 14 mt alto por 12 mt ( 6 mt el rtadio



Hola, tu caso es distinto dado que deseas averiguar la superficie del tanque cilíndrico, para ello con esta fórmula lo arreglas:


Sup= 2*pi*r*(r+h)

Para tu caso particular sería:

Sup= 2*3,141592654*6m*(6m+14m)= 753,98 m2 cheers

Unregistered user Monday, June 4, 2012 12:33:43 PM

manaure writes: Buenos dias gustavo, espero te encuentres bien saludos. Mira el problema es que quiero estableserle unos tabuladores o bandas de medicion en el exterior de 2 tanques diferentes,te explico. en el patio de tanques de la empresa tengo 2 tanques elipticos con tanques longitud radio mayor radio menor Altura A) 12.18 1.41 1.40 2.82 B) 12.30 1.45 1.415 2.90 bueno dichos tanques tienen un flotador con un sistema de poleas que me indican exteriormente la medida de contenido del tanque es decir el nivel de volumen que tiene. Pero no tiene una regla externa, o un tabulador que me indique que cuando tiene 5 cm tiene X cantidad de volumen cada tanque. el caso es que debo colocarle dicho medidor para que cada vez que baje o suba 5 centimetros el volumen del tanque me indique que cantidad tiene en ese momento. gracias

Gustavo Ariel Molinaregrabables Tuesday, June 5, 2012 1:22:12 AM

Originally posted by anonymous:

manaure writes:

Buenos dias gustavo, espero te encuentres bien saludos.
Mira el problema es que quiero estableserle unos tabuladores o bandas de medicion en el exterior de 2 tanques diferentes,te explico.
en el patio de tanques de la empresa tengo 2 tanques elipticos con
tanques longitud radio mayor radio menor Altura
A) 12.18 1.41 1.40 2.82
B) 12.30 1.45 1.415 2.90

bueno dichos tanques tienen un flotador con un sistema de poleas que me indican exteriormente la medida de contenido del tanque es decir el nivel de volumen que tiene. Pero no tiene una regla externa, o un tabulador que me indique que cuando tiene 5 cm tiene X cantidad de volumen cada tanque.
el caso es que debo colocarle dicho medidor para que cada vez que baje o suba 5 centimetros el volumen del tanque me indique que cantidad tiene en ese momento.
gracias



Hola, entiendo tu problema, desde mi punto de vista la solución me parece sencilla, desafortunadamente la fórmula no es reversible, con esto quiero decir que no me ha sido posible hasta el momento despejar la variable de la altura del líquido. Por lo tanto para realizar la tarea que pretendes, hay que hacer un poco de trabajo de acierto y error. O sea, lo que hay que hacer es, en una planilla de cálculo repetir la fórmula tantas veces como subdivisiones pretendas.

Otra alternativa sería realizar una gráfica con la fórmula utilizando intervalos que estén en función de la cantidad de subdivisiones que se desean obtener. Recuerda que la medida de la altura de la vara que mide la cantidad de líquido, es la que en la fórmula nos dará el volumen del líquido. Y de esa gráfica interpolar los datos para obtener las alturas en función del volumen.

En otras palabras, la idea es encontrar la altura que debería haber si por ejemplo tengo un volumen de 100 cm³, y así para cada volumen deseado, que sería cada subdivisión.

¿Más o menos se entiende? Sino, veré de hacerte una planilla de cálculo y una gráfica.

El problema que planteas hace rato que vengo tratando de resolverlo, pero no he encontrado ninguna forma matemática hasta el momento.


Unregistered user Sunday, June 10, 2012 5:44:19 PM

Anonymous writes: Hola Gustavo, Tengo un problema que seguramente me puedes ayudar a resolver. Tengo un tanque elíptico y tu formula me serviría si no fuera por el hecho que solo conozco la altura del diametro pequeño y el contenido max (1,38 mtrs y 3.000L). Existe alguna manera de calcular los demás valores? El tanque lleva enterradeo hace más de 40 años y no hay papeles ni esquemas. Me guistaría poder calcular a partir de la altura del liquido el contenido en el tanque.

Gustavo Ariel Molinaregrabables Monday, June 11, 2012 1:00:01 AM

Originally posted by anonymous:

Anonymous writes:

Hola Gustavo,

Tengo un problema que seguramente me puedes ayudar a resolver. Tengo un tanque elíptico y tu formula me serviría si no fuera por el hecho que solo conozco la altura del diametro pequeño y el contenido max (1,38 mtrs y 3.000L). Existe alguna manera de calcular los demás valores? El tanque lleva enterradeo hace más de 40 años y no hay papeles ni esquemas. Me guistaría poder calcular a partir de la altura del liquido el contenido en el tanque.

Supongo que hay alguna posibilidad, dame un tiempo para que estudie el asunto y te contesto. Mientras tanto intenta averiguar la longitud del mismo, y por supuesto, asegurate de que realmente sea elíptico y no cilíndrico.

Unregistered user Monday, June 11, 2012 10:45:51 AM

Anonymous writes: Hola Gustavo, ante todo, gracias por la respuesta y el tiempo que seguramente dedicarás. es más probable que sea cilindrico que elíptico según la propietaria. Saludos

Unregistered user Monday, June 11, 2012 1:56:02 PM

manaure writes: listo hermano me prendistes el bombillo x eso dicen que dos cabezas piensan mejor que una jajaja. lo que hice fue plantear la ecuacion y la acote entre la altura maxima y altura minima existentes dentro del mismo. posteriormente la grafique con intervalos cada cinco centimetros y listo problema resuelto. muchas gracias hermano. x cierto lueguito te paso uno que esta un poco mas complicado jajaja. es el mismo caso aunque ya se como atacarlo, solo que estos cilindros tienen casi meedia esfera en los extremos, es decir se le suma otra variable al problema. Ademas de ser elipticos sus extremos son abombados como si fueran casi media esfera. hay que irlo atacando desde ahorita. lo veo mas complejo. feliz dia y exitos. gracias hermano.

Gustavo Ariel Molinaregrabables Monday, June 11, 2012 11:25:54 PM

Originally posted by anonymous:

Anonymous writes:

Hola Gustavo,
ante todo, gracias por la respuesta y el tiempo que seguramente dedicarás.
es más probable que sea cilindrico que elíptico según la propietaria.
Saludos



No hay porque, este tipo de cosas me gusta, aunque no logre una solución, es un excelente ejercicio mental.

En cuanto podamos resolver estos casos, los voy a colgar o agregar a este tema.

Gustavo Ariel Molinaregrabables Monday, June 11, 2012 11:30:24 PM

Originally posted by anonymous:

manaure writes:

listo hermano me prendistes el bombillo x eso dicen que dos cabezas piensan mejor que una jajaja.
lo que hice fue plantear la ecuacion y la acote entre la altura maxima y altura minima existentes dentro del mismo.
posteriormente la grafique con intervalos cada cinco centimetros y listo problema resuelto. muchas gracias hermano. x cierto lueguito te paso uno que esta un poco mas complicado jajaja. es el mismo caso aunque ya se como atacarlo, solo que estos cilindros tienen casi meedia esfera en los extremos, es decir se le suma otra variable al problema.
Ademas de ser elipticos sus extremos son abombados como si fueran casi media esfera.

hay que irlo atacando desde ahorita. lo veo mas complejo.
feliz dia y exitos. gracias hermano.



¡Vaya! Este sí que es complicado, y mucho. Ya sé a cuales tanques te refieres, tienen la forma que usan los de los camiones que transportan gas.

Les pido algo de paciencia, dado que ahora tengo dos problemas a resolver.

Manaure, me encantaría que me envíes la planilla que hiciste, sería una buena herramienta para agregar al artículo.

regrababales@myopera.com

Jaime Cuerojacuero Friday, June 15, 2012 5:58:04 PM

Saludos para todos los Integrantes y Usuarios de My Opera.

Hago referencia hoy; al cálculo del volumen de los tanques cilindricos horizontales utilizados para el almacenamiento de combustible en las estaciones de servicio; en función de el largo,el diámetro y la altura, que es indicado, mediante el uso de la varilla medidora. Es necesario considerar que las "tapas" laterales del tanque,no son necesariamente circulares,ya que por lo general, dicha
tapa lateral puede ser tambien semiesférica; lo que conlleva que el volumen cambie considerablemente. Por lo tanto, las variaciones anteriores, hacen que la formula sea más compleja. Si existen personas interesadas en la aplicación comercial de la formula en mencion; favor enviar su solicitud a kueroja@hotmail.com y/o jaimeayres2010@hotmail.com, para discutir la unidad del programa correspondiente.

Gustavo Ariel Molinaregrabables Saturday, June 16, 2012 12:33:14 AM

¡Chicos! Bueno, la solución no es fácil, en el caso de los tanques cilíndricos los extremos serían casquetes esféricos y estoy aproximando el asunto, para los elípticos se complica y mucho, dado que entramos en el campo de la resolución de integrales.

Así que paciencia.

Gustavo Ariel Molinaregrabables Saturday, June 16, 2012 8:51:03 PM

Chicos, aquí les dejo un dibujo con los tres escenarios que se me ocurren, y que además podrían ser una combinación de los tres.
Espero que entiendan la dificultad a la que nos enfrentamos.

https://dl.dropbox.com/u/32141977/Blog/Tanque%20cilindrico%20con%20casquete%20esf%C3%A9rico%20abc.png

Unregistered user Monday, June 18, 2012 4:43:59 PM

manaure writes: Saludos hermanos... y si eso es correcto gustavo sus extremos son semiesfericos. son bastante parecidos a esos tanques. es algo complicado. ya estoy en proceso de ese proyecto y aun no he abordado el problema de las esferas. con gusto te envio la plnilla de calculos. y disculpa el retraso. x cierto explicame como enviartelo xq no se ;) jajaja feliz dia.

Gustavo Ariel Molinaregrabables Tuesday, June 19, 2012 1:31:33 AM

Originally posted by anonymous:

manaure writes:

Saludos hermanos...
y si eso es correcto gustavo sus extremos son semiesfericos.
son bastante parecidos a esos tanques.
es algo complicado. ya estoy en proceso de ese proyecto y aun no he abordado el problema de las esferas.
con gusto te envio la plnilla de calculos.
y disculpa el retraso.
x cierto explicame como enviartelo xq no se wink jajaja
feliz dia.

Gracias, feliz día también. Sí, es bastante complicado el asunto, todavía no le encuentro la vuelta. Me puedes enviar la planilla al correo regrabables@myopera.com

Unregistered user Tuesday, June 19, 2012 10:59:17 PM

Anonymous writes: Los tanques cilindricos son construidos,con superficies laterales ("tapas"), que son casquetes esfericos.con radio??. Si el tanque es eliptico,Las superficies laterales son casquetes elipsoidales?.Cuales son las dimensiones de esos casquetes con relacion al tanque??.

Unregistered user Wednesday, June 20, 2012 10:32:36 PM

JAIME CUERO writes: Señor Molina Le saludo cordialmente. Hago referencia de nuevo, al cálculo del volumen contenido en los tanques cilíndricos horizontales con tapas laterales en forma de casquetes esféricos, los cuales son utilizados para el almacenamiento de combustible en las estaciones de servicio. Es de mi conocimiento que las tablas de aforo contienen los datos correspondientes a las características particulares de cada tanque construido; como lo son: longitud total entre puntos extremos, radio interno del cilindro, longitud de la sección cilíndrica y la altura del liquido al interior del tanque; esta última, obtenida por medio del uso de la varilla medidora y actualmente por otros mecanismos. Desde hace algún tiempo he venido desarrollando una fórmula, con la cual se determina el volumen contenido en un tanque que reúna las anteriores características. Desconozco cuál sea el método por el cual realizan actualmente el cálculo de volumen para los tanques que se construyen; si es un método funcional, si cuentan con una formula o si de hecho, no la requieren. En caso contrario, abro la posibilidad de hacer de esta fórmula un anexo complementario que podría ser distribuido conjuntamente con un tanque expendido; llegando inclusive a hacer obsoleto el uso de tablas de aforo a la hora de la comercialización de los mismos. Cabe mencionar que la formula puede ser distribuida en forma de unidad de programa ò como programa completo (software); los cuales podrían viabilizar el proceso de manejo de las estaciones expendedoras de combustible. Sin otro particular, se suscribe gratamente. Jaime Cuero Quesada. Lic. Matemàticas y computaciòn para la enseñanza Cali, Colombia. Contactar en: Móvil: 3006001210 E-mails: kueroja@hotmail.com ; jaimeayres2010@hotmail.com

Gustavo Ariel Molinaregrabables Thursday, June 21, 2012 12:00:34 AM

Originally posted by anonymous:

JAIME CUERO writes:

Señor Molina
Le saludo cordialmente.

Hago referencia de nuevo, al cálculo del volumen contenido en los tanques cilíndricos horizontales con tapas laterales en forma de casquetes esféricos, los cuales son utilizados para el almacenamiento de combustible en las estaciones de servicio. Es de mi conocimiento que las tablas de aforo contienen los datos correspondientes a las características particulares de cada tanque construido; como lo son: longitud total entre puntos extremos, radio interno del cilindro, longitud de la sección cilíndrica y la altura del liquido al interior del tanque; esta última, obtenida por medio del uso de la varilla medidora y actualmente por otros mecanismos.
Desde hace algún tiempo he venido desarrollando una fórmula, con la cual se determina el volumen contenido en un tanque que reúna las anteriores características. Desconozco cuál sea el método por el cual realizan actualmente el cálculo de volumen para los tanques que se construyen; si es un método funcional, si cuentan con una formula o si de hecho, no la requieren. En caso contrario, abro la posibilidad de hacer de esta fórmula un anexo complementario que podría ser distribuido conjuntamente con un tanque expendido; llegando inclusive a hacer obsoleto el uso de tablas de aforo a la hora de la comercialización de los mismos. Cabe mencionar que la formula puede ser distribuida en forma de unidad de programa ò como programa completo (software); los cuales podrían viabilizar el proceso de manejo de las estaciones expendedoras de combustible.
Sin otro particular, se suscribe gratamente.

Jaime Cuero Quesada.
Lic. Matemàticas y computaciòn para la enseñanza
Cali, Colombia.
Contactar en:
Móvil: 3006001210
E-mails: kueroja@hotmail.com ; jaimeayres2010@hotmail.com



Hola Jaime, no me queda claro cuál es tu punto. Hablas de aplicación comercial, y la intención de este Blog está fuera de toda cuestión comercial, nada más importa el conocimiento, otra cosa está fuera de lugar. Si tu intención no es comercial te pido por favor lo aclares.

Como veo que has desarrollado algo al respecto y tus conocimientos matemáticos están muy por encima de los míos, me gustaría que nos ayudes con el problema, de ser posible.

Atte.

Unregistered user Wednesday, June 27, 2012 8:54:20 PM

fernando writes: como calculo el volumen de un recipiente de forma cilindrica si se sabe que tiene un radio de 70m de altura de 1.5

Gustavo Ariel Molinaregrabables Thursday, June 28, 2012 12:34:36 AM

Originally posted by anonymous:

fernando writes:

como calculo el volumen de un recipiente de forma cilindrica si se sabe que tiene un radio de 70m de altura de 1.5



Volumen de un cilindro.

V= SupBase*altura

SupBase= pi*r^2

V= pi*r^2*h

Donde h= altura

V= 3,14*70m^2*1,5m= 23079m3

Unregistered user Sunday, August 12, 2012 1:10:21 PM

Claudio Díaz writes: Chicos, aquí les dejo un dibujo con los tres escenarios que se me ocurren, y que además podrían ser una combinación de los tres. Espero que entiendan la dificultad a la que nos enfrentamos. ante este mensaje, estimado Gustavo, me gustaria que contemples la posibilidad real de que un tanque este particionado, imaginemos que en 4 compartimientos, por lo tanto, comp.1 es pared plana y casquete semiesferico, del comp.2 al 3, paredes planas, y el compr. 4 es plano y casquete semiesferico. por lo tanto, siguiendo el hilo, te pediria que calcules esos dos extremos donde las paredes circulares son mixtas, una semiesferica y otra plana. en breve me pondre en contacto con un fabricante de tanques de mi conocimiento y si es posible os hare llegar los datos que creo que serian necesarios... un saludo claudio

Unregistered user Sunday, August 12, 2012 1:13:03 PM

Claudio Diaz writes: Con respecto a la comercializacion de estos datos, ya existen estos datos comercializados, solo ver las sondas veeder root, que con la tabla de tanques calculan milimetros de diferencia... en fin, me alegro de que no todo sea dinero... un saludo y felicitaciones a los que nos ayudais con las matematicas a quienes no tenemos ni idea. un saludo y animos.

Gustavo Ariel Molinaregrabables Sunday, August 12, 2012 11:07:29 PM

Excelente, espero que nos puedas aportar esa información.

Un saludo.

Unregistered user Thursday, August 23, 2012 1:56:39 PM

CLAUDIO DIAZ writes: Hola Gustavo... sigo en tratativas para conseguirte los datos. tengo una duda y tal vez puedas ayudarme a despejarla. Trabajo para una empresa que tiene 9 gasolineras, en las cuales existen instaladas unas sonda de medida marca Veeder Root. en estas sondas cuando se programa su centralita, la misma te pide hasta 20 puntos para su calculo de varillado, es decir, te da 20 alturas (H) y vos le pones el valor litros. hasta aqui todo normal, pero... ( alguien dijo que todo lo que digas antes de un pero no tiene valor cuando aparece este) cuando no tenes en la tabla esa medida que pide, los instaladores hacen una regla de 3 simple y llana... o sea como si el tanque fuese un cubo... cosa que me rechina los dientes. eso induce a la medida en un error, que se acepta en el mundillo de las gasolineras porque una vez comienzas a funcionar, lo que te importa son las diferencias y esas son muy aproximadas, por lo que es viable su utilizacion. esto se complica cuando el gasolinero, varilla a mano con una regla, y comienzan las diferencias, y el hace otra vez una regla de 3 y compara con la sonda. siempre hay diferencias, por dos reglas de 3 que inducen error y a eso suma el error de apreciacion de una medida en centimetros cuando queda entre dos rayas ( es 1.06 o 1.08 o 1.04) no se si me explico. bueno, aqui viene mi duda, se podria teniendo la tabla de tanque completa, despejar los diametros y largos del tanque en base a esas alturas? veo que en nuestra empresa, se acumulan errores y muchas veces se solicita a los instaladores que modifiquen los parametros porque las sondas son mas confiable... pero eso no es real. la sonda puede ser muy confiable si su medida es correcta pero de lo contrario no hay fiabilidad que valga... comentame si te interesa el tema y que datos tengo que proporcionarte... me gustaria hacer algo al respecto con esto. un cordial saludo desde madrid Claudio

Unregistered user Saturday, August 25, 2012 12:53:27 AM

Julian writes: Hola Gustavo, queria saber si tenes alguna formula para calcular el volumen de un tanque horizontal, pero teniendo en cuenta el hecho de que tenga "panzas" a los costados. Gracias Julian

Gustavo Ariel Molinaregrabables Saturday, September 15, 2012 3:55:23 PM

Originally posted by anonymous:

CLAUDIO DIAZ writes:

Hola Gustavo...
sigo en tratativas para conseguirte los datos.
tengo una duda y tal vez puedas ayudarme a despejarla.
Trabajo para una empresa que tiene 9 gasolineras, en las cuales existen instaladas unas sonda de medida marca Veeder Root.
en estas sondas cuando se programa su centralita, la misma te pide hasta 20 puntos para su calculo de varillado, es decir, te da 20 alturas (H) y vos le pones el valor litros.
hasta aqui todo normal, pero... ( alguien dijo que todo lo que digas antes de un pero no tiene valor cuando aparece este) cuando no tenes en la tabla esa medida que pide, los instaladores hacen una regla de 3 simple y llana... o sea como si el tanque fuese un cubo... cosa que me rechina los dientes.
eso induce a la medida en un error, que se acepta en el mundillo de las gasolineras porque una vez comienzas a funcionar, lo que te importa son las diferencias y esas son muy aproximadas, por lo que es viable su utilizacion.
esto se complica cuando el gasolinero, varilla a mano con una regla, y comienzan las diferencias, y el hace otra vez una regla de 3 y compara con la sonda. siempre hay diferencias, por dos reglas de 3 que inducen error y a eso suma el error de apreciacion de una medida en centimetros cuando queda entre dos rayas ( es 1.06 o 1.08 o 1.04) no se si me explico.
bueno, aqui viene mi duda, se podria teniendo la tabla de tanque completa, despejar los diametros y largos del tanque en base a esas alturas?
veo que en nuestra empresa, se acumulan errores y muchas veces se solicita a los instaladores que modifiquen los parametros porque las sondas son mas confiable... pero eso no es real. la sonda puede ser muy confiable si su medida es correcta pero de lo contrario no hay fiabilidad que valga...
comentame si te interesa el tema y que datos tengo que proporcionarte... me gustaria hacer algo al respecto con esto.

un cordial saludo desde madrid

Claudio



Claudio, primero que nada mis más sinceras disculpas por la demora en contestar este mensaje.

Bien, más o menos he comprendido tu problema, y viendo el enfoque que utilizan para simplificar la medición, te puedo decir que es una aberración increíble. Como podrás observar en la fórmula que utilizamos en este artículo, se encuentra presente al menos una raíz cuadrada, lo que implica que no hay linealidad en los resultados. Por definición la regla de tres simple es lineal. Quizás, y sólo quizás, entre valores muy cercanos se pueda aplicar este método, que es algo muy parecido a una interpolación.

En cuanto a despejar variables de la fórmula que estamos utilizando, lo encuentro bastante difícil, ya que lo he intentado, y no he logrado despejar variables como las que solicitas. Me he encontrado con el problema de que la fórmula no es reversible, he utilizado algún que otro software matemático, y no he conseguido resultado alguno en cuanto al despeje de las demás variables. La única solución que veo es hacer una planilla de cálculo, y con esta generar una tabla de valores para poder aproximar las variables buscadas.

Este problema ya me lo he planteado varias veces y aún sigo sin encontrarle una solución satisfactoria. No obstante, aún no me he rendido con este asunto y estoy en la búsqueda de una solución.

Se te agradece toda la información que puedas brindarnos para lograr una solución al problema.

Un saludo desde Argentina.

Gustavo Ariel Molinaregrabables Saturday, September 15, 2012 4:00:06 PM

Originally posted by anonymous:

Julian writes:

Hola Gustavo, queria saber si tenes alguna formula para calcular el volumen de un tanque horizontal, pero teniendo en cuenta el hecho de que tenga "panzas" a los costados.
Gracias

Julian

Julián, desafortunadamente no poseo una solución para tu problema, dado que la resolución de cuerpos irregulares, requiere del cálculo integral, y eso implica conocer varias de las medidas del objeto así como su geometría.

Unregistered user Wednesday, September 19, 2012 3:52:59 PM

german writes: amigo tenog un problema mi tanque acostado es de forma cilindrica pero las tapas no son planas son concavas por cuestiones de presiones como los tanques cisternas, te agradeceria tu ayuda

Gustavo Ariel Molinaregrabables Thursday, September 20, 2012 12:25:59 AM

Originally posted by anonymous:

german writes:

amigo tenog un problema mi tanque acostado es de forma cilindrica pero las tapas no son planas son concavas por cuestiones de presiones como los tanques cisternas, te agradeceria tu ayuda

Hola German! Mira, ese es un problema que ya hemos planteado y de momento no hemos hallado una solución, al menos concreta. Estamos tratando de resolverlo, pero no resulta para nada fácil, en cuanto se halle, aquí será publicada. Saludos.

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