To Russia With Love

Что это?

Originally posted by themyrko:

Что это?

+1.

нет, не то, чтобы я не знал в теории, просто до этого момента не знал, что там находится (куда ведёт и что происходит).

Нет, не пользуюсь.

А какой смысл русскоязычному пользователю сейчас нажимать эту кнопку, если открывается справка на английском? Сделайте перевод, а потом уже опрашивайте.
К тому же, переводить-то там особо нечего - всё уже переведено давно, только пару-тройку страничек поправить.

Эээ... Или это я такой старый и отсталый? Вообще-то клавиша F1 - это своего рода базовая функция абсолютно всех приложений, стандарт на все времена.

Нишарю я пацаны в этом,извинйти.

Впервые слышу, серьёзно )))

Когда комп работал не пользовался а сейчас с телефона... В компьютере недавно и её функцию не знаю

ну когда я начинал русификатора то небыло толкового . Т.ч. приходилось разбираться, но F1 я читать небыло причин. Когда это было надо языка не знал, сейчас же я если и читаю выдержки то уже здесь в первоисточнике, на сайте.

Originally posted by IlyaShpankov:

Или это я такой старый и отсталый? Вообще-то клавиша F1

да мы такие старые . Сейчас F1 мало кто пользуется. да и не забывай Опера была с самого начала, для Гиков, со всеми вытекающими, в принципе ей она и осталась, немного шагнув в сторону. А Гики мануалы читать не любят, а более молодое поколение, живет уже на готовых решениях и проверенных годами функциях. Хотя да мануал читать всегда полезно. Вот выпустить хорошее книжное издание по функционалу, было бы круто .

Originally posted by Vasja72:

А какой смысл русскоязычному пользователю сейчас нажимать эту кнопку, если открывается справка на английском?

именно англицкий текст я там сейчас и созерцаю. Грустно. Тоже касается и опций справки в Opera:config

(не читая тред, т.к. мало времени)

Нет, не пользуюсь F1 в Опере, т.к. не знал, что она что-нибудь по нажатию предоставляет. Не пользуюсь F1 и во всех других программах, т.к. в Linux Fedora это всегда означает 10-секунд ожидания загрузки "мега-справочной службы", в которой чаще всего ничего не написано кроме перечисления авторства". (Так-же помнится меня в какой-то программе когда-то в Виндовсе занасиловали выдавая по F1 какую-то ненужную функцию, чем серьёзно отбили охоту нажимать на эту клавишу вообще.)

И снова об Опере: мне казалось, что я по большей части знаю всё о десктопной версии, потому даже как-то и ни к чему было нажимать F1. Если нужно узнать что-то об Опере - обращаюсь к поисковым системам или к фанатским сайтам.

а я вот впервые за 5 лет, 5 минут назад впервые в Опере нажал F1.... Там так все удобно сделано)))

Originally posted by Angolier:

Тоже касается и опций справки в Opera:config

Это поправимо, точнее, есть несколько вариантов, в том числе и мой перевод этой "волшебной" страницы opera:config (большое спасибо Lex1 и amr_now).

да поправимо, но не из коробки. нет возможности прикручивать это каждый раз. Потом данная реплика в контексте F1 пусть и не касается именно этой функции, но между прочим относится также к справке.

Originally posted by Angolier:

между прочим относится также к справке.

Вот именно. Можно эту страничку русифицировать, тогда в подсказках к параметрам на странице opera:config будут русские подсказки, а не буржуйские.

так почему не из коробки? Было же тянулись хелпы с сайта локализованные, тогда-то и opera:config перевели, но технически такой фишки с локализацией нельзя провести. По этому и стали существовать ваши переводы, я один раз ставил, но при перезде он у меня пропал и по новой уже не возвращал.

Originally posted by Angolier:

но технически такой фишки с локализацией нельзя провести

Отчего же? Можно. И вполне реализуемо. Просто недосуг некоторым товарищам этим заниматься. Видимо, есть более "насущные" задачи.

Где тут опрос?!!
Я, как и многие - рекомендовал пользователям жать эту F1, но - перевод отстаёт перманентно! Надо отслеживать, и хотя бы ставить алиасы на предыдущие хэлпы! Бывает очень неудобно и стыдобельно - советуем нажать, а там - энглиш! Нынче - пол-года в таком неудобстве - даём прямые ссылки на русскоязычную помощь от 10.50 Оперы!!! А чё делать? Не хорошо это...

Перевод пунктов под "?" в опера:конфиге - тоже отстаёт, а точнее - в основном вообще неработоспособен, для обычного пользователя.

Илья Шпаньков, для тебя действительно открытие - получить на экране помощь на русском языке после нажатия F1 - гораздо редкость?

Где тут опрос?!!

Originally posted by IlyaShpankov:

Эээ... Или это я такой старый и отсталый? Вообще-то клавиша F1 - это своего рода базовая функция абсолютно всех приложений, стандарт на все времена.

Илья, я сам нахожусь в шоковом состоянии.
Не понимаю людей, которые не знают о принадлежности клавиши F1.
Стыдно, товарищи!

Опрос тут http://www.surveymonkey.com/s/62VGJHL

Originally posted by Zimak:

Стыдно, товарищи!

А задавать такой вопрос/создавать опрос среди русскоязычных пользователей программы, выдающей по нажатию F1 непонятные буковки на английском не стыдно?

А вы пользуетесь Формулой-1 в Опере? — примерно так увидели этот вопрос многие

Как я понял, вопрос в задумке был о том, пользуетесь ли вы встроенной справкой вообще, а не именно через кнопку F1. Но часть из тех, кто проголосовал «Никогда/Редко/…», возможно, просто открывают справку иначе.

А вообще такая справка не очень пригодна. Ведь сведения разбиты тематически, а не в любом случае пользователь может определить источник проблемы. Да и вообще у многих юзеров уже укрепилось мнение о том, что почти всегда найти решение в таких вот справках найти не удается.

Я, кстати, сейчас пишу новый FAQ. Надеюсь, окажется полезным.

Originally posted by Vasja72:

А задавать такой вопрос/создавать опрос среди русскоязычных пользователей программы, выдающей по нажатию F1 непонятные буковки на английском не стыдно?

Ой, ну, прямо, все так заелись - куда бежать

Давно ли пользовали импортные программы, и там даже интерфейс был на английском, не то что справка И ничего, пользовались, нахваливали, друзьям рекомендовали...

Я вот помню, как 10 лет назад была такая популярная приблуда - Download Accelerator. И была она вся на английском, естественно. Это была первая программа, которую я начал переводить на русский. Но тогда подобного софта импортного было очень много, поэтому даже и не удивляло.

Справку подтянем, конечно. И opera:config тоже. Напомню разрабам, чтобы не расслаблялись.

Только ведь они резонно скажут: а к чему такая срочность, если никто ей не пользуется?

Кстати, на данный момент по голосованию:
54% никогда не пользуются
32,9% вообще не знают, что это такое
8,8% пользуются редко
2,1% иногда
2,1% часто

Вот такие дела

Originally posted by Zimak:

Опрос тут http://www.surveymonkey.com/s/62VGJHL

Опрос закрылся уже.

Originally posted by Zimak:

Илья, я сам нахожусь в шоковом состоянии.Не понимаю людей, которые не знают о принадлежности клавиши F1.Стыдно, товарищи!

Стыдно быть не должно. Вся справка по возможности должна предоставляться в контексте. То есть пользователь, например, открывает какой-то диалог и прямо там должно быть всё разжевано или дана ссылка/кнопка, которые открывает подробную справку именно для этого окна.

Originally posted by IlyaShpankov:

Давно ли пользовали импортные программы, и там даже интерфейс был на английском, не то что справка И ничего, пользовались, нахваливали, друзьям рекомендовали...

Это были первые, скажем, 100k пользователей. А потом пришли миллионы домохозяек

Кстати, интерфейс на английском — это как раз проще, чем справка на английском.

Originally posted by AntonDiaz:

Опрос закрылся уже.

Нет, не закрылся. Всё работает.

Originally posted by IlyaShpankov:

к чему такая срочность, если никто ей не пользуется?

Хех, а кто ж ей будет пользоваться, если там ничего не понятно и всё на буржуйском?!
Впрочем, и на буржуйском там нет ни слова про сессии, к примеру, да и на оригинальной странице http://www.opera.com/support/usingopera/operaini/ немало ошибок и откровенных ляпов. Что можно узнать из такой справки? Что мир несовершенен? Дык, это и так каждый школьник знает, даже тот, кто на уроки не ходит.

Originally posted by AntonDiaz:

Вся справка по возможности должна предоставляться в контексте.

Есть, кстати, такая кнопка. Ещё бы ссылку к ней прикрутить на твой FAQ...

cool

первый раз нажал сегодня

первый раз нажал сегодня

Originally posted by Vasja72:

Хех, а кто ж ей будет пользоваться, если там ничего не понятно и всё на буржуйском?!

Тех, кто ещё помнит, зачем на клавиатуре кнопочка F1 такие мелочи не остановят. С другой стороны, им, скорее всего, эта кнопка уже не нужна.

Цитата: "удивлялся тому, что люди задают элементарные вопросы".
Это у вас по неопытности, такое восприятие.
Представьте себе удивление учителя, который выпустил десятый класс, потом приходит в класс, там сидят первоклассники. И учитель начинает удивляться - почему дети не умеют читать и писать ??? )
В сфере ИТ, интернета происходит то же самое. Те, кто чему-то научился, уходят на другие форумы с другими инитересами. Сюда приходят "первоклассники", не видевшие интернета и браузера.
p.s. в 90 году меня тоже все время удивляла безграмотность пользователей. Правда, на это была объективная причина. Я наивно надеялся, что пройдет три-пять лет и работать с бухгалтерами и остальными пользовтелями станет легче. Однако прошло двадцать лет, ситация не изменилась. Люди продолжают приходить.
Даже хуже стало. ПК стали появляться в квартирах, у людей самых разных возрастов, даже у пенсионеров.
А вопросы остаются теже самые, что были двадцать лет назад. "На какую кнопку нажать", "почему не работает", "куда всё пропало", и так далее.

Originally posted by kustov2:

Это у вас по неопытности, такое восприятие.

Originally posted by kustov2:

Представьте себе удивление учителя, который выпустил десятый класс, потом приходит в класс, там сидят первоклассники. И учитель начинает удивляться - почему дети не умеют читать и писать ???

Представили. Учителя, который не удивиться подобному нужно с позором выгнать из школы — читать и [понемногу] писать детей начинают учить ещё в детском саду (про дома с родителями и говорить не приходится), за долго до первого класса.

Originally posted by kustov2:

Люди продолжают приходить.

Это не объясняет того, почему многие не новички таки и не взялись чему то научиться. И продолжают, как и 20 лет назад, твердить своё : "Я ничего не трогала, оно самооооооо !!!!!!11", и прочее.

Позвольте как человеку, обучившему не один десяток юзеров-обывателей, высказать соображения:

1) F1 должна выдавать контекстную помощь. Чтобы быть "палочкой-выручалочкой" для тех кто упёрся и не понимает что он может или должен сделать прямо вот в каком-то конкретном случае. (у обывателей это ступоры с почтой и с самостоятельной настройкой какой-либо части-функции браузера)

2) Видел в Сети на днях "Видеоурок о пользовании браузером Опера". Хотя там было больше пустой болтовни с юношеским самолюбованием и очень мало полезной информации, думаю такие уроки вкупе с увеличениями участков экрана (чтоб показать крупно - над чем сейчас курсор мыши, что печатается) и показами и объяснениями - что делается, что происходит, что требуется, что из себя что представляет, как это работает, чего добиваемся и что это может дать при повседневном использовании - может хорошо помочь новичкам. Opera - реально передовики развития разработки ПО, потому обращаю их внимание, что может быть было бы неплохо вставлять в помощь видеоуроки. Не обязательно с озвучкой на языке - достаточно чтобы было наглядно. Или GIF/PNGA-анимацию. А лучше SVG-анимацию, заодно допилят если что недопилили.

3) Опять же, надеясь, что Opera - всё-ещё передовики развития ПО, могу предложить ещё одну идею: встроить в браузер интерактивную страницу помощи, когда юзер НА СВОЁМ ЯЗЫКЕ пытается сформулировать вопрос, а браузер по ключевым словам пытается подобрать соответствующий раздел. Вкупе с оглядкой на "историю телодвижений пользователя" можно было бы увеличить вероятность нахождения нужного материала справки. Правда юзер может совершить массу тупых попыток перебора функций, тогда нужно чтобы функции имели внутри браузера пометки с ключевыми словами и можно было бы посмотреть на наиболее встречающиеся в попытках ключевые слова.

Просто написать "полотенце" с правилами или FAQ - это вчерашний день.

Сегодня очередь за интерактивом, за мультимедией, за хотя-бы зачатками искусственного интеллекта даже в справочных службах.

P.S. Есть сомнения, что Opera это всё применит, но хотелось бы надеяться. Если встанет вопрос о лицензировании идей - прошу считать эти идеи GPL или BSD - вообщем чтоб все, кто захочет, могли реализовывать.

Originally posted by doclinux:

3) Опять же, надеясь, что Opera - всё-ещё передовики развития ПО, могу предложить ещё одну идею: встроить в браузер интерактивную страницу помощи, когда юзер НА СВОЁМ ЯЗЫКЕ пытается сформулировать вопрос

Многие даже понятия не имеют, как что называется.

Мой FAQ, если мне хватит на него времени, не будет огромной простыней. Пользователь ответит на несколько вопросов и получит ответ (если он есть). На любой вопрос, конечно, ответить не сможет, но на основные проблемы решения будут.

по поводу ответа на вопрос на конкретной странице, очень грамотно построено в Open|Libra Office, вызов справки отображает описания именно той част настроек, в которых ты находишься. Вот там я пользуюсь справкой.

doclinux (Xobrtdoclinux+1. Справка не только неАктуальноАнглоязычная, но и скучноНепонятная! На Первую Помощь - не тянет. Но - она есть. И уверен - она помогала очень часто, особенно тем - кто не пришел на русскоязычный форум со своей наивностью! Не пришел, не ходит... Голосование - в топку!

doclinux (Xobrtdoclinux+1. Справка не только неАктуальноАнглоязычная, но и скучноНепонятная! На Первую Помощь - не тянет. Но - она есть. И уверен - она помогала очень часто, особенно тем - кто не пришел на русскоязычный форум со своей наивностью! Не пришел,.. не ходит,.. не голосует... Голосование - в топку!

З.Ы. Правильнее - делать опрос среди тех, кто достоин футболочки с логотипом "Опера"... Нужен клуб...?

я nascar уважаю

Если б там была возможность по-русски читать...
Не, не пользуюсь.

Originally posted by IlyaShpankov:

Только ведь они резонно скажут: а к чему такая срочность, если никто ей не пользуется?

Это проблема организационная, общая для всех сфер деятельности. Например общественный транспорт, - Зачем пускать больше автобусов на линии если и те что ходят раз в час, заполнены едва наполовину? А на самом деле, пассажиры, зная что автобус ходит редко, предпочитают добираться быстрее кружными путями. Но существует определённый риск действительной ненужности маршрута. Такие проблемы и должны решать менеджеры, именно решать волевым методом, а не ходить кругами с "резонными" вопросами наперевес(их всегда достаточно). То что вопрос по справке до сих пор не решён и находится в сенсационно-запущенном состоянии говорит только о недостатке квалифицированного менеджмента.

Originally posted by AntonDiaz:

Вся справка по возможности должна предоставляться в контексте. То есть пользователь, например, открывает какой-то диалог и прямо там должно быть всё разжевано или дана ссылка/кнопка, которые открывает подробную справку именно для этого окна.

+1. Мануалы никто не читает (за редким исключением), а вот хинты и тултипы - рулят. Кстати, идея объяснений продвинутых опций в опера:конфиг - гениальна, т.к. названия оных зачастую весьма туманны. В общем, одной справкой не отделаетесь, делайте полноценную контекстную помощь

Я в опере использую только ctrl + f

Большинство моих знакомых у кого я спросил пользуются ли они справкой к программе(ам) ответили что в гугле набирают вопрос))) у девочек, в гостях, постоянно вижу что они ищут как в фотошопе что-то изменить, при этом знаю что это есть в справке т.к с фш дружу)

Есть мнение, что пользоваться можно только тем, что работает... Предлагаю следующий вопрос: "пользуетесь ли вы торрент-клиентом оперы". Или "пользуетесь ли irc-клиентом оперы на нормальном сервере"...

no

no

Originally posted by Xant1k:

ответили что в гугле набирают вопрос))) у девочек, в гостях, постоянно вижу что они ищут как в фотошопе что-то изменить

Originally posted by AntonDiaz:

Многие даже понятия не имеют, как что называется.

Вот я и предложил, чтобы девочки и прочие писали вопрос не в поисковике, а в Оперной "справочной". Кстати, браузер в случае чего может обратиться к своему серверу, тот - к поисковикам, а потом вернуть анализ вопроса и предположительные варианты ответа, сервер может сузить варианты и выбрать раздел справки.
Много возни с обработкой строк, конечно, но может получиться убойная новаторская справка.
В будущем её можно будет совместить с голосовыми возможностями...
Размечтался! У меня есть подозрение, что ОАО "Opera Software" охладела к десктопам. (и да - мне никто не хочет ответить о судьбе Opera.Unite)

Лично я - нет!

Спам вдруг какой-то пошел. Почистил.