To Russia With Love

andreyaf, это корпоративный блог и понятно, что здесь размещаются материалы связанные с деятельностью Opera Software ASA. В том числе такие новости, как предустановка продукции компании на различные устройства.

не люблю яндекс... но дело разработчиков

Originally posted by 1ArhaD3:

не люблю яндекс... но дело разработчиков

Да уж, интеграция со службами Google была бы нужнее. Хотя против Яндекса ничего не имею, даже пользуюсь некоторыми его службами, но в качестве поисковика предпочитаю google.

А почему ссылки не рабочие?

ну что ж во всяком случае ты прав-время деньги:)но рекламы то сколько:)

Originally posted by rv82:

Хотя против Яндекса ничего не имею, даже пользуюсь некоторыми его службами, но в качестве поисковика предпочитаю google.

Я тоже не имею, но просто раздражает это малость. Тоже пользуюсь одним сервисом яндекса, но порой уж слишком назойливо интегрируют

А сколько девайс примерно стоит, который на картинке?

Originally posted by mega7star:

А сколько девайс примерно стоит, который на картинке?

"Рекомендованная розничная цена teXet TM-5200 составляет 10999 руб"
http://www.texet.ru/smartphones/tm-5200.htm

А давайте разберёмся, отделив мух от котлет.

А учитывая, что самым популярным поисковым сервисом у нас является Яндекс"

Возможно среди домохозяек и "обычных" десктоп-пользователей, но они не являются весомой долей пользователей смартфонов. Google установлен по умолчанию во всех Android-устройствах, да и на iOS платформе распространён больше.

то в России об этом они пока даже и не мечтают.

Гхм. Дьявол в деталях. Если подробнее заглянуть в логи, то статистика User Agent покажет картину под другим углом. Opera лидирует исключительно в своей Mini-версии, поскольку фактически была единственным браузером на старых мобильных телефонах. Но на стремительно растущем рынке Android - Opera Mobile, увы, не пользуется заслуженной популярностью. Что меня, как разработчика, огорчает, поскольку OM12 обеспечивает значительно большие возможности для C3H5-Webapps (особенно на pre-Android 2.3 устройствах, коих на руках энтузиастов ещё очень много). BTW, март ознаменовался ещё одним важным событием - Android обогнал Symbian в статистике UserAgents (iOS оставлен давно позади).

В сегменте же Android/iOS нового поколения (а это абсолютное большинство продаваемых сегодня смартфонов) безусловное лидерство принадлежит webkit-платформе, преимущественно "родным" браузерам.

По неофициальным оценкам сегодня доля браузеров Opera на российских Android-устройствах превышает 60%

Это, мягко говоря, преувеличение. От 60% до 85% (в зависимости от тематики ресурсов) просмотров приходится на WebKit.

Тем самым они экономят время и деньги пользователей — ведь покупатели всё равно будут

Ох, слышали бы вы какими словами клянут пользователи такие решения в стиле "за вас партия думает". Особенно когда промо-приложения ставятся в качестве системных, т.е. неубиваемых, отъедая и без того небольшие мощности бюджетных аппаратов. Все эти "одноклассники и мейлру-агенты" подобны благим намерениям, устилающим дорожку в ад. В данном случае - к нарушению гарантии и установке альтернативных чистых прошивок продвинутыми пользователями и глубокому разочарованию платформой Android среди простых смертных.

Originally posted by kondioglo:

А давайте разберёмся, отделив мух от котлет.

Давайте.

Originally posted by kondioglo:

Возможно среди домохозяек и "обычных" десктоп-пользователей, но они не являются весомой долей пользователей смартфонов. Google установлен по умолчанию во всех Android-устройствах, да и на iOS платформе распространён больше.

В России Яндекс поиск более популярен, чем Google:
http://www.liveinternet.ru/stat/ru/searches.html?slice=ru;period=month;total=no

Originally posted by kondioglo:

Opera лидирует исключительно в своей Mini-версии, поскольку фактически была единственным браузером на старых мобильных телефонах. Но на стремительно растущем рынке Android - Opera Mobile, увы, не пользуется заслуженной популярностью.

Да, Opera Mini на платформе Android больше, чем Opera Mobile. Но в то же время прирост числа пользователей Opera Mobile на Android составляет более 24% ежемесячно (!). И в Google Play Opera Mini и Mobile почти не отличаются местами и постоянно в топе бесплатных:
https://play.google.com/store/apps/category/COMMUNICATION?feature=category-nav
Это всё по России, конечно, данные.

Originally posted by kondioglo:

В сегменте же Android/iOS нового поколения (а это абсолютное большинство продаваемых сегодня смартфонов) безусловное лидерство принадлежит webkit-платформе, преимущественно "родным" браузерам.

На iOS, естественно, Opera никогда не имела и никогда не будет иметь лидерства, понятно почему. А на Android платформе в России браузеры Opera обходят все остальные браузеры. И намного.

Originally posted by kondioglo:

Это, мягко говоря, преувеличение. От 60% до 85% (в зависимости от тематики ресурсов) просмотров приходится на WebKit.

Нет. В России всё наоборот. Хотя на некоторых сайтах, естественно, WebKit может быть впереди. Но если исходить из общего числа Android-устройств в России и числа пользователей браузеров Opera на этой платформе, у нас получается как раз от 60% до 80%.

Originally posted by kondioglo:

глубокому разочарованию платформой Android среди простых смертных.

OffTop: Лично я был бы этому очень рад. Пользователи сейчас своими руками/кошельками создают нового монополиста, и он будет пострашнее, чем Microsoft - т.к. хитрее.

В России Яндекс поиск более популярен, чем Google

Повторюсь, но большинство десктоп-пользователей и большинство мобильных - это две различные категории. Среди пользователей "мобильного интернета" значительно выше доля квалифицированных пользователей.

Но в то же время прирост числа пользователей Opera Mobile на Android составляет более 24% ежемесячно

Как разработчик мобильных веб приложений и сайтов, я имею доступ к собственной и инсайерской статистике. И там, картина не столь радужная для Opera. Т.е. доминируют с огромным отрывом нативный браузер. Более того, доля Opera столь мала, что мы рассматриваем возможность отказаться от поддержки -o-префиксов, как это уже сделали разработчики JQueryMobile, Sencha Touch и Zeptojs. И меня это огорчает, поскольку на устаревших, но всё ещё широко распространённых устройствах A2.1-2.3 Opera Mobile поддерживает больше полезного функционала CSS3/HTML5 (например, SVG).

И в Google Play Opera Mini и Mobile почти не отличаются местами и постоянно в топе бесплатных:

Увы, между количеством установок и частотой использования есть разница.

Распространение браузеров - процесс равно зависящий как от разработчиков (сайтов/приложений), так и от пользователей. И как я указал выше на примере трёх основных фреймворков - поддержка Opera не является приоритетом. У webkit имеется неоспоримое преимущество - данный движок является родным для подавляющего количества платформ (Android, iOS, Badu, Symbian, BlackBerry, WebOS, etc), что является решающим фактором.

К сожалению, разработчики Opera как-то игнорируют разработчиков конечных продуктов (сайтов/приложений), предпочитая работать только для пользователей, тем самым создавая "пятую колонну".

Пользователи сейчас своими руками/кошельками создают нового монополиста, и он будет пострашнее, чем Microsoft

Монополия - это не всегда плохо. Взглянув под другим углом мы увидим стандартизацию. А стандартизация открывает дорогу к расширению рынка, давая разработчикам определённую стабильность и снижая издержки. Но абсолютная монополия (как символ зла) вряд ли возможна. Пару лет назад положение iOS казалось незыблемым, но пришёл Android. Относительно скоро мы увидим более свободный продукт в виде Boot2Gecko от Mozilla (хоть это и внесет очередной разлад в устанавливающийся webkit-стандарт).

это точно

Originally posted by kondioglo:

Среди пользователей "мобильного интернета" значительно выше доля квалифицированных пользователей.

Спасибо, поржал. Пользователи "мобильного интернета" - на 95% гламурные кисо. То, что часть этих кисо носит галстук - ничего не меняет. Да, согласно statcounter поиск с мобильных устройст в россии чаще происходит с гугл, но доля яндекса с ним в общем-то сопоставима. Я к примеру тоже яндекс не люблю - ну не вижу я у него достоинств по сравению с гуглом. Но тем не менее я бы не стал отрицать того, что он весьма широко используется в рунете, и мобильный веб - не исключение.

Originally posted by kondioglo:

Т.е. доминируют с огромным отрывом нативный браузер. Более того, доля Opera столь мала, что мы рассматриваем возможность отказаться от поддержки -o-префиксов, как это уже сделали разработчики JQueryMobile, Sencha Touch и Zeptojs.

Ну, я как-то верю больше statcounter чем неизвестному разработчику(разработчику ли?). Ну а про отказ поддерживать префиксы - даже если вы правы, это характеризует скорее этих разработчиков, а не оперу как браузер.

Originally posted by kondioglo:

К сожалению, разработчики Opera как-то игнорируют разработчиков конечных продуктов (сайтов/приложений), предпочитая работать только для пользователей, тем самым создавая "пятую колонну".

Вы не поверите, но работать нужно только на пользователей. Те веб-разработчики, которые не работают для пользователей - мудаки, из-за которых и возникает большинство проблем в web.

Originally posted by kondioglo:

Монополия - это не всегда плохо. Взглянув под другим углом мы увидим стандартизацию. А стандартизация открывает дорогу к расширению рынка, давая разработчикам определённую стабильность и снижая издержки.

До недавнего времени монополия была прочно у ie6. Попробуйте взглянуть на это творение и найти там что-то хорошее, может перехочется искать хорошее в монополиях. Да, в своё время - браузер был весьма неплох, но в результате проблем принёс в разы больше, чем пользы.

Originally posted by kondioglo:

Как разработчик мобильных веб приложений и сайтов, я имею доступ к собственной и инсайерской статистике.

Ваши сайты - это ещё не весь интернет. Могу сказать, что более 90% мобильного трафика на Opera Mini для Android - это социальные сети.

Originally posted by kondioglo:

У webkit имеется неоспоримое преимущество - данный движок является родным для подавляющего количества платформ (Android, iOS, Badu, Symbian, BlackBerry, WebOS, etc), что является решающим фактором.

Решающим фактором является число пользователей. И по этому показателю Opera является #1 как в России, так и в мире.

Originally posted by kondioglo:

Монополия - это не всегда плохо.

Это всегда плохо.

Originally posted by kondioglo:

Взглянув под другим углом мы увидим стандартизацию.

Нет, не увидим. Более того: монополизм мешает нормальному развитию стандартов. Именно многолетний монополизм IE привёл к тому, что HTML5 и CSS3 до сих пор в разработке.

Originally posted by kondioglo:

Пару лет назад положение iOS казалось незыблемым

Где? O_o

Originally posted by kondioglo:

но пришёл Android

И что?

Любая продукция Apple, хоть железячная, хоть софтовая, обречена занимать узкие рыночные ниши. Бизнес-модель Apple в принципе не предполагает широкого распространения продуктов на рынке. Временные "монополизмы" не в счёт - когда кто-то создаёт новый товар, первое время он всегда "монополист", но потом неизбежно подтягиваются другие.

Распространённость в России устройтсв на базе iOS и даже Android исключительно мало: за всё время продаж на руках находится лишь 5-6 миллионов устройств на базе Android и ещё меньше - на базе iOS.
http://www.liveinternet.ru/stat/ru/oses.html?slice=ru;id=2;id=4;id=15;id=12;period=month;relgraph=no

Originally posted by kondioglo:

Относительно скоро мы увидим более свободный продукт в виде Boot2Gecko от Mozilla

Mozilla так и не смогла сделать даже мобильный браузер. Какая уж тут Boot2Gecko. Это мёртворождённый проект.

Originally posted by Joggerr:

Спасибо, поржал. Пользователи "мобильного интернета" - на 95% гламурные кисо

Гламурные "кисо"? Что они делают на хабре, баше и прочих околоайтишных проектах? А мы берём статистику в том числе и с этих ресурсов.

Originally posted by Joggerr:

То, что часть этих кисо носит галстук - ничего не меняет. Да, согласно statcounter поиск с мобильных устройст в россии чаще происходит с гугл, но доля яндекса с ним в общем-то сопоставима.

Изучите матчасть в области методологии сбора данных statcounter-а. Убедитесь самостоятельно в том, что их данные (особенно по рунету) вряд ли можно считать показательными.

Originally posted by Joggerr:

Ну, я как-то верю больше statcounter чем неизвестному разработчику(разработчику ли?).

Следовательно, вы всё же слабы в методах. Вряд ли statcounter использует те же "серые методы" сбора статистики, которые можем себе позволить мы, т.е. регулярное размещение на различных ресурсах картинок залинкованных на наши сервера для сбора статистики.

Originally posted by Joggerr:

Ну а про отказ поддерживать префиксы - даже если вы правы, это характеризует скорее этих разработчиков, а не оперу как браузер.

Только бизнес, ничего личного. Опера держит не более 2.5% мирового рынка браузеров (согласно w3schools.com). Поддерживать совместимость с ней неэффективно.

Originally posted by Joggerr:

Вы не поверите, но работать нужно только на пользователей. Те веб-разработчики, которые не работают для пользователей - мудаки, из-за которых и возникает большинство проблем в web.

Старый подход. Собственно говоря и приведший Opera к столь плачевному статус кво. Рациональный подход предполагает совместные усилия как разработчиков браузеров, так и сторонних разработчиков.

Originally posted by IlyaShpankov:

Ваши сайты - это ещё не весь интернет. Могу сказать, что более 90% мобильного трафика на Opera Mini для Android - это социальные сети.

Я разве говорил только о наших сайтах? Мы имеем доступ к огромной базе статистики. Это наш хлеб в конце концов.

Что же до социальных сетей, то мягко говоря вы лукавите по двум пунктам. Opera Mini (не Mobile) распространена исключительно на старых устройствах. А львиная доля трафика социальных сетей приходится вообще не на браузеры, а на их собственные приложения (советую прочесть статью The Web is Dead на wired.com). А собственные приложения (сюрприз!) построены на базе Webkit, что накладывает на разработчиков социальных сетей требования по 100% поддержке именно этого движка.

Originally posted by IlyaShpankov:

Бизнес-модель Apple в принципе не предполагает широкого распространения продуктов на рынке.

Хорошая шутка

Originally posted by IlyaShpankov:

Распространённость в России устройтсв на базе iOS и даже Android исключительно мало: за всё время продаж на руках находится лишь 5-6 миллионов устройств на базе Android и ещё меньше - на базе iOS.

7-8 миллионов "белых" устройств (по данным ретейлеров). Плюс более 75% всех продающихся сегодня смартфонов.

Originally posted by IlyaShpankov:

Mozilla так и не смогла сделать даже мобильный браузер. Какая уж тут Boot2Gecko. Это мёртворождённый проект.

Опять шутите? Mobile Firefox для Android ничуть не хуже Opera Mobile.

Но есть и главный камешек в огород разработчиков Opera - внесение лепты в хаос сегментации. Opera Mobile и Opera Mini отличаются поддержкой стандартов C3H5 столь разительно, что можно говорить о них как у двух разных браузерах. Посмотрите на сводную таблицу caniuse.com: Opera Mini на последнем месте по поддержке (25% features), оставая даже от IE.

Originally posted by kondioglo:

Гламурные "кисо"? Что они делают на хабре, баше и прочих околоайтишных проектах? А мы берём статистику в том числе и с этих ресурсов.

Эти ресурсы, к сожалению, вообще не делают погоды в мобильном интернете. Я сам долго удивлялся, когда не увидел Баш в топе статистики Opera Mini. Знаете, на каком он месте? На 241. А Хабр на 786.

Originally posted by kondioglo:

Изучите матчасть в области методологии сбора данных statcounter-а. Убедитесь самостоятельно в том, что их данные (особенно по рунету) вряд ли можно считать показательными.

Да, их данные не точны, но они всё-таки дают пусть и примерную, но более-менее похожую картинку расстановки сил на рынке.

Originally posted by kondioglo:

Опера держит не более 2.5% мирового рынка браузеров (согласно w3schools.com). Поддерживать совместимость с ней неэффективно.

1. Вы в курсе, что w3schools показывает статистику посещения только своего ресурса и что они никак не связаны с W3C?
2. Мы говорим о мировом рынке или о Российском?
3. Мы говорим о десктопе или о мобильных версиях?

Originally posted by kondioglo:

приведший Opera к столь плачевному статус кво.

А в чём плачевность заключается? Мы #1 в мире на мобильном рынке, #1 на десктопе в странах СНГ. Доля пользователей растёт, как на дрожжах, на сегодняшний день в мире более 250 миллионов пользователей используют наши браузеры - это, по-вашему, провал? Что ж вы так легко поддаётесь на вражескую пропаганду

Originally posted by kondioglo:

Рациональный подход предполагает совместные усилия как разработчиков браузеров, так и сторонних разработчиков.

Какие совместные усилия? Вы о чём? Каким образом разработчики других браузеров "заботятся" о разработчиках сайтов? Дело разработчиков сайтов - валидный код, дело браузеров - поддержка стандартов. Всё остальное - от лукавого. Если разработчик браузеров начинает работать в тандеме с разработчиками сайтов - это попытка вести грязную игру на рынке и скорее всего попытка привязать разработчиков только к своему продукту.

Originally posted by kondioglo:

Opera Mini (не Mobile) распространена исключительно на старых устройствах.

С чего вы взяли? Opera Mini на Android в России показывает рекордный рост в +28% ежемесячно. На Андроиде на каждую версию Opera Mobile приходится по три версии Opera Mini.

Originally posted by kondioglo:

А львиная доля трафика социальных сетей приходится вообще не на браузеры

Ещё раз: по статистике серверов Opera Mini около 90% трафика Opera Mini приходится на социальные сети. А не 90% трафика соц.сетей на Opera Mini. Разницу понимаете?

Originally posted by kondioglo:

Хорошая шутка

Это не шутка, это реальность.

Originally posted by kondioglo:

7-8 миллионов "белых" устройств (по данным ретейлеров).

За да года (2010-2011) в России было продано около 12 млн. смартфонов. Из них на долю Android+iPhone пришлось не более 4 млн., т.к. только на Symbian приходилось в 2010 году 69%, а в 2011 - 47%.
http://biz.liga.net/all/telekom/novosti/2149454-prodazhi-smartfonov-v-rossii-vyrosli-na-75.htm
http://business.compulenta.ru/665980/

Originally posted by kondioglo:

Плюс более 75% всех продающихся сегодня смартфонов

Нет. На долю Android смартфонов приходится около 45%, на долю iPhone - около 5%.

Originally posted by kondioglo:

Опять шутите? Mobile Firefox для Android ничуть не хуже Opera Mobile.

Пользователи Android так не считают:
Opera Mini - #2
Opera Mobile - #3
Firefox Mobile - #11
https://play.google.com/store/apps/category/COMMUNICATION?feature=category-nav
При этом рейтинг обеих опер 4.4, а у Firefox - только 3.5.

Originally posted by kondioglo:

Но есть и главный камешек в огород разработчиков Opera - внесение лепты в хаос сегментации. Opera Mobile и Opera Mini отличаются поддержкой стандартов C3H5 столь разительно, что можно говорить о них как у двух разных браузерах. Посмотрите на сводную таблицу caniuse.com: Opera Mini на последнем месте по поддержке (25% features), оставая даже от IE.

А вы вообще понимаете разницу между Opera Mobile и Opera Mini?

Originally posted by kondioglo:

Гламурные "кисо"? Что они делают на хабре, баше и прочих околоайтишных проектах? А мы берём статистику в том числе и с этих ресурсов.

Вы сделали мой день. Баш может и был околоайтишным лет 5 назад, если не больше, но сейчас там кроме школьников никто и не пишет почти. Да и на хабре толковых людей процентов 10 от силы, остальные - те самые кисо в галстуках. Это сразу видно, стоит почитать комменты.

Originally posted by kondioglo:

Изучите матчасть в области методологии сбора данных statcounter-а. Убедитесь самостоятельно в том, что их данные (особенно по рунету) вряд ли можно считать показательными.

Их данные, может и не истина в последней инстанции, но это хотя бы данные. А вы - никто, и звать вас никак, так что ваши слова, не подтверждённые ничем, против данных авторитетного источника (пусть и полученных не самыми точными методами) - это даже сравнивать глупо.

Originally posted by kondioglo:

Только бизнес, ничего личного. Опера держит не более 2.5% мирового рынка браузеров (согласно w3schools.com). Поддерживать совместимость с ней неэффективно.

Ну вот, опять мешают мух с котлетами... Не путайте рынок десктопов и мобильных устройств. Для мобильных устройств опера - лидер, как бы вам ни хотелось доказать обратное.Для десктопов - там да, 2% по миру.
Ну а по-поводу "бизнес"... Это не бизнес, это лень и криворучие. Почему сейчас такой перекос в сторону webkit на десктопах? Потому что ленивый мудак думает примерно следующее : "О, классная фича. Но мне так лень делать её для всех браузеров, а только на webkit сделать легко. Сделаю под него, а остальные 50% пользователей пусть идут в *опу." Вы действительно считатете, что это нормальный способ ведения бизнеса - ложить "прибор" на своих посетителей? Ну что же, вы достаточно беспринципны, вас точно ждёт успех. Я даже завидую.

Originally posted by kondioglo:

Хорошая шутка

Продукты эппл позиционируются как элитные. Ничто, что позиционируется как элитное, не может предполагать широкого распространения, это взаимоисключающие пункты. Неужели даже это для вас открытие?

Originally posted by IlyaShpankov:

Эти ресурсы, к сожалению, вообще не делают погоды в мобильном интернете. Я сам долго удивлялся, когда не увидел Баш в топе статистики Opera Mini. Знаете, на каком он месте? На 241. А Хабр на 786.

Интересно, какие же ресурсы по вашему делают погоду в мобильном интернете? Но куда интереснее измерять рейтинг сайтов по статистике того браузера, которая оспаривается. Наоминает логику верующих - библия всегда права, потому что её "диктовал" бог, бог всегда прав, потому что так сказано в библии.

Originally posted by IlyaShpankov:

Да, их данные не точны, но они всё-таки дают пусть и примерную, но более-менее похожую картинку расстановки сил на рынке.

Не более верную, чем данные w3school. Statcounter считает посетителей по установленным на сайтах трекинг-кодам. Но. Во-первых, Statcounter ОЧЕНЬ давно никто не устанавливает, предпочитая для статистики либо Google Analytics, либо собственные инструменты. Во-вторых, нормальный разработчик убирает из мобильных версий все лишние JS, в том числе и статистики, чтобы не тормозить загрузку (изучите на досуге особенности передачи данных по 2G/3G). Таким образом, Statcounter посчитает траффик разве что на древних сайтов.

Данные о расстановке сил на рынке дают факты предпочтений разработчиков. Как я уже говорил выше, ни один из трёх ведущих фреймворков не поддерживает Opera Mobile в полной мере, а Opera Mini - абсолютно.

Originally posted by IlyaShpankov:

А в чём плачевность заключается? Мы #1 в мире на мобильном рынке, #1 на десктопе в странах СНГ.

Выборочной статистикой можно обмануть акционеров или наивных пользователей, но никак не разработчиков. Даже если брать в расчет ограниченный рынок СНГ, то согласно liveinternet Opera уступает первое место Google Chrome (17% vs 19%).

Originally posted by IlyaShpankov:

Доля пользователей растёт, как на дрожжах, на сегодняшний день в мире более 250 миллионов пользователей используют наши браузеры - это, по-вашему, провал? Что ж вы так легко поддаётесь на вражескую пропаганду

Помилуйте, кто же тут враг и где же здесь пропаганда? Я вынужден смотреть только на факты, от этого зависит моё благосостояние.

Originally posted by IlyaShpankov:

Какие совместные усилия? Вы о чём? Каким образом разработчики других браузеров "заботятся" о разработчиках сайтов?

Разработчики браузеров (не Opera) обычно оперативно реагируют на запросы разработчиков о форсированном введении поддержки той или иной C3H5 спецификации. Более того, будучи OpenSource браузерами, оные позволяют разработчикам сайтов и фреймворков стать и соразработчиками браузеров.

Originally posted by IlyaShpankov:

Дело разработчиков сайтов - валидный код, дело браузеров - поддержка стандартов. Всё остальное - от лукавого.

Социализм отменили, вы в курсе? Дело разработчиков - удовлетворять потребности пользователей и зарабатывать деньги.

Originally posted by IlyaShpankov:

С чего вы взяли? Opera Mini на Android в России показывает рекордный рост в +28% ежемесячно. На Андроиде на каждую версию Opera Mobile приходится по три версии Opera Mini.

Повторюсь - российский рынок не показатель динамики. Здесь всё ещё сохраняется засилье Symbian и СТАРЫХ версий Андроида. И да, разработчики Opera по какой-то причине не удосужилась обеспечить поддержку O.Mobile для Android 2.2 и ниже.

Originally posted by IlyaShpankov:

Ещё раз: по статистике серверов Opera Mini около 90% трафика Opera Mini приходится на социальные сети. А не 90% трафика соц.сетей на Opera Mini. Разницу понимаете?

Конечно понимаю. И вот как раз тут можно вести речь о "грязной игре и сговоре", не находите? Операторы сотовой связи ввели специальные низкие тарифы для пользователей Opera Mini для просмотра чрезвычайно кастрированных версий социальных сетей.

Originally posted by IlyaShpankov:

Это не шутка, это реальность

У нас с вами, похоже, не только реальность разная, но и Россия Продажи смартфонов "прошлого поколения" неуклонно падают, а iOS/Android - растут. Но даже если посмотреть на другие новые смартфоны (Bada, Symbian, Blackberry) то всё равно они по умолчанию идут Webkit-ные. При этом вы ещё забываете учитывать лавинообразный рост продаж планшетов, которые (сюрприз!) на 99.9% либо iPad, либо Android (отбросив экзотику вроде BB Playbook).

Originally posted by IlyaShpankov:

А вы вообще понимаете разницу между Opera Mobile и Opera Mini?

Прекрасно понимаю. Opera Mini - это кастрат для кастратов Общество поддержки малоимущих, которые на рынке не делают никакой погоды не смотря на их численное превосходство.

Originally posted by Joggerr:

Их данные, может и не истина в последней инстанции, но это хотя бы данные. А вы - никто, и звать вас никак, так что ваши слова, не подтверждённые ничем, против данных авторитетного источника (пусть и полученных не самыми точными методами) - это даже сравнивать глупо.

Положим, вы тоже никто. С той лишь поправкой, что я преднамеренно не представляюсь, предпочитая оценивать факты, а не титулы. Передо мной стоит задача принять решение - отказываться от поддержки Opera или нет. Как только я приму это решение, непременно представлюсь и предоставлю вам весомую ссылку на пресс-релиз по этому поводу. Пока что решение одназначно лишь в одном - поддержки Opera Mini опять не будет. С Opera Mobile пока такой определённости нет. Справедливости ради отмечу, что в поддержке IE отказано было без колебаний.

Originally posted by Joggerr:

Это не бизнес, это лень и криворучие.

Как вы жёстко прошлись по разработчикам Opera Видимо именно лень и криворукость им мешает внедрить в Opera (Desktop & Mobile) тот же CSS3 Animation. А уж о Mini и речи быть не может - отсутствует поддержке 8 из 10 фишек, необходимых для создания Webapp.

Originally posted by Joggerr:

Почему сейчас такой перекос в сторону webkit на десктопах? Потому что ленивый мудак думает примерно следующее : "О, классная фича. Но мне так лень делать её для всех браузеров, а только на webkit сделать легко.

Ну так переадресуйте претензии к разработчикам Opera - почему они не потрудились внедрить поддержку востребованных фич? Webkit и Gecko - opensource проекты, что обуславливает более быстрое внедрение всех востребованных штучек.

Originally posted by Joggerr:

Вы действительно считатете, что это нормальный способ ведения бизнеса - ложить "прибор" на своих посетителей?

Опере можно, а нам нельзя? Впрочем, безотносительно данной ситуации - да, это нормальный способ ведения бизнеса. Суть бизнеса в получении прибыли, в т.ч. и за счёт снижения издержек. Если мы видим, что по статистике Opera используется самой неплатёжеспособной аудиторией, то смысла поддерживать эту группу нет. Как гласит лозунг, висящий при входе в мой кабинет - "Мы не можем сделать Сеть лучше для всех. Только для лучших".

Originally posted by Joggerr:

Продукты эппл позиционируются как элитные. Ничто, что позиционируется как элитное, не может предполагать широкого распространения, это взаимоисключающие пункты. Неужели даже это для вас открытие?

Вы, простите, из какой страны третьего мира? Айфон в NY именуется не иначе как "ниггафон" - подсказать почему? Даже в России, в кругах "чуть выше офисного планктона" иметь айфон считается уже давно моветоном, признаком, пардон, быдлячества.

Не может быть элитным товар, который продаётся (и успешно) в количестве 350 млн единиц в год. Это ширпотреб, сделанный для пользователей, которые особо не любят напрягать свой мозг настройками.

Originally posted by kondioglo:

Положим, вы тоже никто. С той лишь поправкой, что я преднамеренно не представляюсь, предпочитая оценивать факты, а не титулы. Передо мной стоит задача принять решение - отказываться от поддержки Opera или нет. Как только я приму это решение, непременно представлюсь и предоставлю вам весомую ссылку на пресс-релиз по этому поводу. Пока что решение одназначно лишь в одном - поддержки Opera Mini опять не будет. С Opera Mobile пока такой определённости нет. Справедливости ради отмечу, что в поддержке IE отказано было без колебаний.

Вот до тех пор оставьте свой пафос при себе. Пока вы не представляете ссылок на конкретные данные, все ваши слова - трёп, и вы соответственно - трепло. Я вам как пример привёл статкаунтер - вы приводите некую мифическую статистику, про которую никто кроме вас не в курсе. Вы явно не в выигрышном свете предстаёте, вам не кажется? С тем же успехом я могу утверждать, что у вас рак мозга - об этом мне известно из инсайдерских исследований. Заметьте, это заявление настолько же подтверждено, насколько все ваши слова.

Originally posted by kondioglo:

Ну так переадресуйте претензии к разработчикам Opera - почему они не потрудились внедрить поддержку востребованных фич? Webkit и Gecko - opensource проекты, что обуславливает более быстрое внедрение всех востребованных штучек.

Вы уж определитесь, сначала вы говорите что опера ориентирована только на пользователей, теперь утверждаете - что она не реализует востребованых фич... Противоречите сами себе. То, что в опере нет некоторых экспериментальных функций других браузеров - ну простите, это можно про любой браузер сказать. Проблема конечно есть, но это проблема не оперы, а скорее w3c - они до сих пор не могут стандартизовать даже того, что сделано, не говоря уж о необходимых в будущем фичах... Отсутствие стандартов - это плохо. Хуже только то, что ленивые мудаки, вместо того чтобы продвигать стандарт, идут от противного - стремятся облегчить себе жизнь, не думая о пользователях.

Originally posted by kondioglo:

Вы, простите, из какой страны третьего мира? Айфон в NY именуется не иначе как "ниггафон" - подсказать почему? Даже в России, в кругах "чуть выше офисного планктона" иметь айфон считается уже давно моветоном, признаком, пардон, быдлячества.Не может быть элитным товар, который продаётся (и успешно) в количестве 350 млн единиц в год. Это ширпотреб, сделанный для пользователей, которые особо не любят напрягать свой мозг настройками.

Мне искренне интересно, какой у вас телефон? И ещё более интересно, какой же телефон вы считаете элитным? Наверное он должен быть как минимум из белого золота, и изготавливаться тиражом 5 штук. У вас ведь он имено такой, или вы быдло?

Originally posted by Joggerr:

Вот до тех пор оставьте свой пафос при себе.

О, я лишь отвечаю пафосом на пафос, раз уж очевидные аргументы вами не принимаются (такие, как отказ от поддержки -o- ВСЕМИ ведущими разработчиками - JQMobile, Sencha, DHTMLx, etc).

Originally posted by Joggerr:

Пока вы не представляете ссылок на конкретные данные, все ваши слова - трёп, и вы соответственно - трепло. Я вам как пример привёл статкаунтер - вы приводите некую мифическую статистику, про которую никто кроме вас не в курсе.

Я вам привёл w3schools, самостоятельно вы можете посмотреть статистику в Google AdWords. Не будь вы столь ленивым и доверчивым к "авторитетам", легко могли бы проверить (в течении суток) и самостоятельно.

Originally posted by Joggerr:

Вы явно не в выигрышном свете предстаёте, вам не кажется? С тем же успехом я могу утверждать, что у вас рак мозга - об этом мне известно из инсайдерских исследований.

Парадоксально, но вы почти попали в точку про рак мозга Что же до меня, то мне нет нужды представать в выигрышном свете - я делаю деньги, а не возбуждаюсь на репутацию или карму.

А вот сообщество Opera явно предстаёт в плохом свете, камлая одну фразу "Мы №1" и отметая все критические замечания и "неудобную" статистику.

Originally posted by Joggerr:

Заметьте, это заявление настолько же подтверждено, насколько все ваши слова.

Но оказалось верным.

Originally posted by Joggerr:

Вы уж определитесь, сначала вы говорите что опера ориентирована только на пользователей,

Это не мои слова были, а защитников оперы. Я лишь указал, что Opera совершенно не ориентированна на разработчиков. Из-за этого и проиграет. Это не только моя позиция. Ну не умеют в Opera работать с разработчиками. Взяли себе за принцип "мы лучше всех знаем что нужно пользователям", почти как парни из Купертино. Вот эта дискуссия и служит живой иллюстрацией - кто-то приходит с критикой, а его не выслушивают, но убеждают пришедшего, что он "сам дурак".

Originally posted by Joggerr:

Хуже только то, что ленивые мудаки, вместо того чтобы продвигать стандарт, идут от противного - стремятся облегчить себе жизнь, не думая о пользователях.

Опять жёстко вы о разработчиках Opera? Где в Mini поддержка? Где в Opera Mobile/Desktop поддержка CSS3-Animation, ставшая уже стандартом де-факто, позволяющим выкинуть на свалку тяжёлый Flash или JS-анимацию? Где поддержка аппаратного ускорения 3D-transformation? Это УЖЕ сегодняшние требования.

Originally posted by Joggerr:

Мне искренне интересно, какой у вас телефон? И ещё более интересно, какой же телефон вы считаете элитным?

У меня разные телефоны - от древнего LG GT540 на A2.1 до последних Apple 4S и Samsung/Google Nexus, раз уж я отвечаю за совместимость наших продуктов на основных платформах. А понятия "элитный телефон" я вообще не признаю, то был ваш ярлык на продукцию Apple. О чём я вам и указывал - масспродукт не может быть элитным.

Originally posted by kondioglo:

(такие, как отказ от поддержки -o- ВСЕМИ ведущими разработчиками - JQMobile, Sencha, DHTMLx, etc).

Без источников - это просто ваши фантазии.

Originally posted by kondioglo:

А вот сообщество Opera явно предстаёт в плохом свете, камлая одну фразу "Мы №1" и отметая все критические замечания и "неудобную" статистику.

Я нигде не отметал неудобную статистику. Я отметал ваши ничем не подтверждённые утверждения. Подтвердите - я буду их учитывать, до тех пор - увольте. И я никогда не говорил что опера №1, у неё полно недостатков. Но это не повод умалять её достоинства.

Originally posted by kondioglo:

Опять жёстко вы о разработчиках Opera? Где в Mini поддержка? Где в Opera Mobile/Desktop поддержка CSS3-Animation, ставшая уже стандартом де-факто, позволяющим выкинуть на свалку тяжёлый Flash или JS-анимацию? Где поддержка аппаратного ускорения 3D-transformation? Это УЖЕ сегодняшние требования.

Вы опять себе противоречите, да ещё и стрелки переводите. То вы рассказываете как все отказываются от функционала, который предоставлен opera, то вдруг оказывается, что в opera мало функционала... Так блин, может его не мало, может просто лень поддерживать двойной функционал? Идёт усиленно лоббирование webkit, причём в основном - грязными методами. Когда сайты, которые opera вполне способна отобразить, в ней не отображаются из-за специальных проверок на браузер. Т.е. это не отказ от поддержки, это намеренное вредительство. Я не раз сталкивался с такой ситуацией, которая решалась очень просто - включением в opera "маскировки" под firefox. Или user-agent это такая важная составляющая веб-стандартов, что без них сайт должен не работать? А потом лгуны вроде вас заявляют, что дескать "опера не идёт навстречу". Угу, конечно, это всё злые разработчики оперы виноваты.

Originally posted by kondioglo:

У меня разные телефоны - от древнего LG GT540 на A2.1 до последних Apple 4S и Samsung/Google Nexus, раз уж я отвечаю за совместимость наших продуктов на основных платформах. А понятия "элитный телефон" я вообще не признаю, то был ваш ярлык на продукцию Apple. О чём я вам и указывал - масспродукт не может быть элитным.

Под элитным я подразумеваю то, что стоимость его намного превышает функционал. Т.е. то, что покупатель платит не за сам девайс, а за имя. А насчёт масспродукта - проедьтесь как-нибудь в маршрутке, да не в Москве желательно, и посчитайте соотношение смартфонов и обычных телефонов - вы удивитесь, как мало первых. А если вы попытаетесь подсчитать айподы - вы будете удивлены. Их практически нет. А те, кто ездят в маршрутке - это основная часть населения.

Originally posted by Joggerr:

Без источников - это просто ваши фантазии.

О, прошу простить моё лучшее мнение об аудитории. Я предполагал, что веду дискуссию с людьми "в теме", которым не нужны ссылки на очевидное. Извольте:

http://jquerymobile.com/gbs/ - ограниченная поддержка Opera Mobile (хоть и Grade A) и кастрированная поддержка Opera Mini (декларативная, по факту - поддержки нет).

http://www.sencha.com/products/touch/ - только WebKit
http://zeptojs.com/ - только WebKit
http://dhtmlx.com/touch/ - только WebKit

Приведите мне пример хотя бы одного framework-а с поддержкой Opera.

Originally posted by Joggerr:

Я нигде не отметал неудобную статистику. Я отметал ваши ничем не подтверждённые утверждения.

Вы отметаете всю статистику кроме Statcounter. Я же вам показал w3school (ничем не отличающуюся по "объективности" от SC) и порекомендовал самостоятельно заглянуть в Google Adwords / Google Analytics. Выдать вам свою статистику из этих источников я никак не могу - это запрещено TOS. Кроме того, совершенно несложно подделать любую статистику, выдав её за авторитетный источник. Исходя из этого, я всегда больше доверяю собственной статистике больше, чем любой публичной. И вам советую.

Originally posted by Joggerr:

Идёт усиленно лоббирование webkit, причём в основном - грязными методами.

Где эти грязные методы и в чём они заключаются? Я пока вижу только "грязный" сговор Opera и опсосов, предлагающих особые тарифы для пользователей Mini. А разработчики выбирают webkit по собственной воле, как наиболее удобную и разумную платформу. Более того, webkit выигрывает и за счёт своей открытости, что позволяет Яндексу, Мейл.ру и Рэмблеру выпускать свои форки браузеров Chromium.

Originally posted by Joggerr:

Когда сайты, которые opera вполне способна отобразить, в ней не отображаются из-за специальных проверок на браузер. Т.е. это не отказ от поддержки, это намеренное вредительство.

Дотянулся проклятый Сталин? Пора открывать дело разработчиков-вредителей и вылавливать этих выкормышей Госдепа? Если мы выключаем Opera из поддержки, то делаем это не из желания напакостить. Точно так же мы выключаем и IE, но не выключаем moz и webkit. Opera не удосужилась предоставить нам инструменты разработки, так что мы не обязаны обеспечивать ей поддержку, возлагая на себя дополнительные издержки. Какие претензии?

Originally posted by Joggerr:

Под элитным я подразумеваю то, что стоимость его намного превышает функционал.

Высокая стоимость - это относительное понятие. Основной закон рынка гласит, что каждый товар стоит ровно столько, сколько за него готов заплатить покупатель. Для Дяди Фёдора из Нижнекукуево "дорогущим" может быть и Nokia 3110, а Романа Аркадьевича из Лондона айфон - грошовая игрушка.

Originally posted by Joggerr:

А насчёт масспродукта - проедьтесь как-нибудь в маршрутке, да не в Москве желательно, и посчитайте соотношение смартфонов и обычных телефонов - вы удивитесь, как мало первых.

Буквально на днях лично катался в петербуржском метро, тестируя качество 3G на станциях и перегонах. Заодно насчитал, что у каждого десятого пассажира в руках либо смартфон/тачфон, либо планшет. Сколько людей используют телефоны (которые созданы для речевого общения) меня не волнует и не должно волновать, как не волнует меня в данном случае и количество пенсионеров и инвалидов. Мы не для этих людей работаем. Если человек хочет активно пользоваться мобильным доступом в сеть, то он покупает полноценное устройство. А городить огород из костылей для тех, кто от случая к случаю заходит с дюймового экрана почитать анекдоты или посмотреть погоду - неэффективно.

То что мы строим монополию по созданию мобильных веб-приложений основываясь на webkit/mozilla - это наше личное и осознанное решение, тщательно расчитанное и взвешенное. Выкидывая лишние браузеры мы значительно снижаем издержки, а значит можем позволить себе демпинг для захвата рынка. Но это ни коим образом не мешает лично вам или всей корпорации Opera создать аналогичное решение для своих пользователей.

Originally posted by Joggerr:

А если вы попытаетесь подсчитать айподы - вы будете удивлены. Их практически нет. А те, кто ездят в маршрутке - это основная часть населения.

См. выше. Разработчиков, как и бизнесменов вообще, не сильно волнует "основная часть населения". Социализм умер, да и время "равенства и братства" в Сети тоже заканчивается. Рынок сформировался, а значит его будут делить жёстко, формируя консорциумы и альянсы с теми, кто готов к диалогу. И оставляя за бортом тех, кто фанатично предан каким-то там идеалам провозглашённым сэром Тимом Ли.

BTW: http://habrahabr.ru/post/141139/

Originally posted by kondioglo:

http://jquerymobile.com/gbs/ - ограниченная поддержка Opera Mobile (хоть и Grade A) и кастрированная поддержка Opera Mini (декларативная, по факту - поддержки нет).

И где здесь слово ограниченная? Что до Opera Mini - понятное дело полной поддержки быть не может. Это урезанный браузер по сути своей, он предназначен в первую очередь для устройств, на которых другой браузер не запустить. И в своей нише - он всё равно лучший, чтоб не сказать что уникальный.

Originally posted by kondioglo:

http://www.sencha.com/products/touch/ - только WebKit

по ссылке - ни слова про "только webkit"

Originally posted by kondioglo:

http://zeptojs.com/ - только WebKit

Ну и? "*Zepto supports Safari, Chrome, Firefox and Opera and any mobile WebKit-based browser, including iOS Mobile Safari, Android browser, HP webOS browser, Blackberry Tablet OS browser and others. Zepto does not support Internet Explorer."
Где тут про отказ от оперы?

Originally posted by kondioglo:

http://dhtmlx.com/touch/ - только WebKit

Опять же, сказано что поддержаны все современные браузеры, включая оперы.
Все ссылки говорят, что вы лжет. Поздравляю вас совравши!

Originally posted by kondioglo:

Вы отметаете всю статистику кроме Statcounter. Я же вам показал w3school (ничем не отличающуюся по "объективности" от SC) и порекомендовал самостоятельно заглянуть в Google Adwords / Google Analytics. Выдать вам свою статистику из этих источников я никак не могу - это запрещено TOS. Кроме того, совершенно несложно подделать любую статистику, выдав её за авторитетный источник. Исходя из этого, я всегда больше доверяю собственной статистике больше, чем любой публичной. И вам советую.

Моя статистика говорит, что опера самый используемый браузер на десктопах. Но я же не говорю что это непреложная истина, только потому, что у меня такая ситуация. А вы проецируете частный случай на общий, и не приводите доказательств.

Originally posted by kondioglo:

Где эти грязные методы и в чём они заключаются?

Я вам подробно описал, если умеете читать - прочтёте. Самый яркий пример - сам гугл, images.google.com. Есть и другие, сейчас на вскидку - не назову, надо поискать в закладках.

Originally posted by kondioglo:

См. выше. Разработчиков, как и бизнесменов вообще, не сильно волнует "основная часть населения". Социализм умер, да и время "равенства и братства" в Сети тоже заканчивается. Рынок сформировался, а значит его будут делить жёстко, формируя консорциумы и альянсы с теми, кто готов к диалогу. И оставляя за бортом тех, кто фанатично предан каким-то там идеалам провозглашённым сэром Тимом Ли.

Ну и как вышесказанное связано с вашими предыдущими заявлениями? Вы же пытаетесь выставить оперу как непопулярную, а теперь сами признаётесь - да, она самая популярная, просто нам пофиг на большинство пользователей, нас интересует 20% самых богатых пользователей, потому что на них реальнее бабла срубить. И нет, я не говорю что это плохо, это законы рынка, так и должно быть конечно же. Плохо то, что вы при этом пытаетесь казаться белым и пушистым, да ещё и выставить окружающих в духе "вы все больные и не лечитесь".

Originally posted by kondioglo:

BTW: http://habrahabr.ru/post/141139/

Я в курсе. И вообще-то такая ситуация довольно давно. И до этого, опера не была в РФ первой, лидировал FF.

Originally posted by Joggerr:

И где здесь слово ограниченная?...
Поздравляю вас совравши!

Возьмите исходники, откройте, посмотрите. Или вы только верите тому, что на заборе большими буквами написано? Или попробуйте что-нибудь запустить в опере. JQM запустится в режиме совместимости (т.е. без префиксов -o-, лишь с базовыми стилями). Sencha touch вообще не запустится.

Originally posted by Joggerr:

Моя статистика говорит, что опера самый используемый браузер на десктопах. Но я же не говорю что это непреложная истина, только потому, что у меня такая ситуация. А вы проецируете частный случай на общий, и не приводите доказательств.

Я уже утомился приводить вам доказательства с liveinternet, w3schools, а теперь ещё и с вами же предложенного statcounters.

Originally posted by Joggerr:

Я вам подробно описал, если умеете читать - прочтёте.

А грязный сговор оперы с опсосами вы продолжаете игнорировать? В то время как со стороны разработчиков идёт ДОБРОВОЛЬНАЯ поддержка лучших продуктов.

Originally posted by Joggerr:

Самый яркий пример - сам гугл, images.google.com.

И где здесь яркость? Корпорация Google рекламирует на своём сайте свой же браузер? Каким боком это грязно или неэтично? Прошу отметить, что даже конкуренты Google (Яндекс, Мейл.ру, Рэмблер, Вконтакте) тоже рекламируют Chrome/Chromium. Удивительно, правда?

Originally posted by Joggerr:

Ну и как вышесказанное связано с вашими предыдущими заявлениями? Вы же пытаетесь выставить оперу как непопулярную

Будьте любезны процитировать. Всё что я делаю, так это одёргиваю излишне помпезных певцов Оперы.

Originally posted by Joggerr:

, а теперь сами признаётесь - да, она самая популярная, просто нам пофиг на большинство пользователей,

Самая популярная среди самых необразованных и бедных. Пожалуй с такой формулировкой я соглашусь. Но тоже не самая - делит место с IE.

Originally posted by Joggerr:

нас интересует 20% самых богатых пользователей, потому что на них реальнее бабла срубить.

20%? Нет, я пожалуй говорю о 50-60% пользователей мобильной Сети сегодня и о 75-80% в следующем году. И не бабла срубить, а предоставить пользователям нужные и полезные сервисы.

Originally posted by Joggerr:

Плохо то, что вы при этом пытаетесь казаться белым и пушистым,

Полно-те, сударь. И в мыслях не было. С первых слов я вроде бы обозначился как сугубо прагматичный и циничный человек, обладающий доступом к объективной информации и аналитическим выкладкам. Это вы меня пытаетесь убедить в романтических идеалах, я же исхожу исключительно из оценки рынка, правила которого диктует не абстрактное большинство пользователей, а активная и относительно состоятельная часть. Не сильнейшие должны опускаться до уровня слабейших, а слабейшие подтягиваться к уровню сильных.

Originally posted by kondioglo:

А грязный сговор оперы с опсосами вы продолжаете игнорировать?

Вы можете различить случай, когда конечному пользователю что-то достаётся бесплатно и случай, когда другому конечному пользователю ставят палки в колёса? Первое - честная реклама, второе - грязная. Приведу пример. В магазине продаётся скажем кетчупа фирм А и Б. Фирма А делает рекламную акцию - тем, кто её купил бесплатно дают скажем бутылку кефира. А вот фирма Б вместо этого отлавливает у магазина покупателей фирмы А и ломает им ноги, чтоб неповадно было. Если не догадались - опера ведёт себя как фирма А, гугл - как фирма Б. Что из этого грязные методы - решите как-то сами.

Originally posted by kondioglo:

И где здесь яркость?

Яркость - в опере, без включенной масикровки под FF (которая меняет только user-agent) не работает поиск по загруженной картинке - нет значка фотоаппарата. Т.е. эта функция недоступна только потому, что гуглу так нравится.

Originally posted by kondioglo:

Будьте любезны процитировать. Всё что я делаю, так это одёргиваю излишне помпезных певцов Оперы.

Да легко, вот цитата:

Originally posted by kondioglo:

Более того, доля Opera столь мала, что мы

Это не одёргивание, это передёргивание и клевета.

Originally posted by kondioglo:

Самая популярная среди самых необразованных и бедных.

Т.е. среди 90% населения. Ок да.

Originally posted by kondioglo:

Но тоже не самая - делит место с IE.

Вы всё время путаете десктоп и мобильную версию. И не понимаете отличия между opera mini и opera mobile. Вы точно хоть какое-то отношение к веб-разработке имеете?

Originally posted by kondioglo:

20%? Нет, я пожалуй говорю о 50-60% пользователей мобильной Сети сегодня и о 75-80% в следующем году. И не бабла срубить, а предоставить пользователям нужные и полезные сервисы.

Лицемер. И лжец.

Originally posted by kondioglo:

Полно-те, сударь. И в мыслях не было.

Originally posted by kondioglo:

обладающий доступом к объективной информации

Вы забыли добваить слово "к единственно верной". Угу, все дураки, один вы д'Артаньян.

Originally posted by kondioglo:

Это вы меня пытаетесь убедить в романтических идеалах

Отнюдь. Я прекрасно понимаю коньюктуру. Мне просто не нравится, что вы лжёте в каждом предложении. Иначе говоря, даже если некоторые из ваших выводов и верны, то посылки - ложны на 100%.

Originally posted by kondioglo:

Не сильнейшие должны опускаться до уровня слабейших, а слабейшие подтягиваться к уровню сильных.

Скажите, пока ie6 лидировал на рынке десктопных браузеров (а это было год назад, совсем недавно) - вы ему тоже пели дифирамбы и превозносили как единственно разумный браузер?

Для bada еще бы сделали
java, конечно хорошо, но.. не то.
Т.к. на платформе браузеры, которые существуют, какие-то слегка корявые, у оперы просто не было бы альтернативы. Продажи устройств на этой ОСи растут. А это довольно неплохие перспективы для браузера. Вот =)

Originally posted by kondioglo:

Всё что я делаю, так это одёргиваю излишне помпезных певцов Оперы.

Опасения подтвердились - вы пришли просто потроллить, больше негде, видимо.

To all
Просьба не вступать с товарищем в дискуссии. Во-первых, это бесполезно - тролль пришёл не дискутировать, а тратить время на бесполезные препирательства. А во-вторых, вы ему всё равно ничего не докажете, хоть бумажку с печатью нотариуса принесите.

To Andrew Kondioglo
Просьба - шли бы троллить на другие ресурсы. Здесь это не приветствуется.

Originally posted by snejik83:

Для bada еще бы сделали

Для Bada и WP 7 есть проблема с разработкой, связанная с политикой Samsung и Microsoft. Пока думаем, как решить эту проблему.

как установить браузер Опера Мини в мобильном нокиа 5530 по умолчанию - то бы когда из сообщений открывать ссылки не стандартным браузером,а именно через Опера мини

Originally posted by miha19742:

как установить браузер Опера Мини в мобильном нокиа 5530 по умолчанию - то бы когда из сообщений открывать ссылки не стандартным браузером,а именно через Опера мини

Никак.

есть прога x-plore в ней есть фишка называеца ассоциации в них пропеши что чем открыть на 5500 проходило на других не пробывал нет нужды:rolleyes:

искююзми что влез для компа опера для детей и очень хорошо без ЗАМОРОЧЕК и быстро для телефонов это гиморой потомушто плотформ много а опера не работает на всю

Originally posted by zsasha:

искююзми что влез для компа опера для детей и очень хорошо без ЗАМОРОЧЕК и быстро для телефонов это гиморой потомушто плотформ много а опера не работает на всю

Вы правы. Opera Mini работает на всех телефонах.

Пять лет с Opera. Фигня конечнол, НО, IE? FF? я работаю на тяже. Опера бывает тупит... Но сравнивать... ГуГл в слив, Лису так себе, ие вне коментов. Только опера до сих пор не удручала тупыми зависами, вопросами " А не желаетеле вы?" и проч.Опера просто работает. Работает Просто.

Тоже пользуюсь одним сервисом яндекса, но порой уж слишком назойливо интегрируют

Для Bada и WP 7 есть проблема с разработкой, связанная с политикой Samsung и Microsoft. Пока думаем, как решить эту проблему.

можно было бы на стартовую прикрутить пейджер о новых сообщениях