上网看文有感偶发
Thursday, 2. November 2006, 08:24:10
这是看了Maple的纪录片相关后又经他指点看到这篇一个中国纪录片人的独白后我的留言,因为码这么多字不容易,并且恰巧表达了一些我近来的想法。所以发在这里纪念一下。一家妄言,大家随便批它个体无完肤死无全尸也不要紧的哈!
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那篇文章我看了,写的确实不错,尤其是把内心的冲突转折完全诚实的勾勒出来了。我的理解它其实涉及的是艺术和现实的问题,正好我今天的blog上其实也是在说这个。艺术是该“对内”还是“对外”。我估计在拍纪录片的时候会在拍摄者们的内心起一个尖锐的冲突。他在第一二节里把自己的情况描述的很明白,也有对同类纪录片的思考。这些我也很赞同,对于不太敏感或者体验不够丰富的人(诸如我)来说,看这些片子可能第一次很震撼,但以后慢慢就迟钝了,变成了”XX年最打动你的十张图片“之类的东西。任何艺术型式都经不起“重复”这种消解。这对艺术家本人来说,是大问题。如果只是要唤醒人们的良知良能,这样的片子有意义,但在其后怎么做上,就多少有些无力了。何况好多片子,不客气的说,记录的根本是些细枝末节,可以以小知大,但它们自身根本不是大。怎么解决这个问题?第三节和第四节里他转向了对艺术手法和艺术本质的探索,开始觉得虚无,也转向去认识自己。这就是”向内“了,西方的艺术家们最后几乎都”向内“了,是什么原因?我不是艺术家,搞不清楚,我只能凭一些阅读经验来说,这大概是条很“纯粹”的不归路,对灵魂和生命的探索永无止境。直到他死或老年痴呆。中国的艺术家们“向内”或“向外”不好说,这部分大概是因为我们过去的“知识分子”和艺术家的概念没有分清。艺术家们的领域又往往狭窄。现在怎么样?还是不好说,但是我想起几个例子,一个是王国维,他年轻的时候在文史哲三方面徘徊不定,不知一肚子学问何用,最后终于决定治史,这是把自己融入到历史的洪流里,借助挖掘先人来得到自己存在的意义。史学家好多都是这个倾向,黄仁宇在《万历十五年》的序里也大致做过类似的表述。但相比起王国维来,我觉得黄仁宇的贡献多少更“实用”一些。诗人们离不开幻想,但有些是在现实与幻想间游走的,他们是现实的活力所在和不可缺的补充,但自己的下场大多不好,比如北岛。最后一个例子是王小波,这是我的偶像,并且从他的文字中我得到一个结论就是他在下乡时,就已经从空虚中体会到了虚无和荒谬感(本来也不是什么新鲜东西),但是最后他没怎么搭理这些东西。而是把艺术(他的小说)和现实(他的杂文)都端起来了,并且有故意往“浅”和幽默了写的趋势,这是他的豁达,也是他对虚无的一种嘲笑。他的杂文里谈过对一些艺术家该怎样对现实问题表看法的看法,说的蛮清楚了。我很“门下走狗”的说,基本全部赞同并崇拜他这方面的想法(老实说,有个不错的精神家园,事情就好办多了)。
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哈,说了这么多,你也说说你的看法吧,我就算看不懂也看:)
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顺便说一下,其实虚无本来就是现代艺术的一个基点,西川说过,如果一个诗人写十几年还写不出虚无感来,那就不要写了。陈丹青也说过,艺术首先要意识到虚无感,然后再在其上创作。(都不是原话,但意思是差不多的)所以,我看这人要走的路还很长。
----码子结束庆贺线----
更新:Maple也写出了他的感想,写的比我好,让我感到自己不光是跑题了,同时也没有看清楚纪录片的本质和它与别的艺术形式的相异之处。不过完全不带着眼镜看人我只有在现实里能做到。所以我又回了一篇,录在下面。但是我自己想的是纪录片这种东西到底是不是一个可以延伸的形式?这个黄韡要用它去表现荒谬感,很好,也很让我很好奇,除了意识形态和艺术手法以外,我们还可以往纪录片中灌输多少东西?导演介入到什么程度会触动到纪录片的本质,这正如摄影是否不管怎么拍都是摄影,都不可能跳出自己的框框?所以布列松宁可自居为画家?所以n多的电影导演都是把拍纪录片当作一个磨练技艺的起步点?不过我似乎该停止自己对纪录片这形式的评论了,至少看多点再说话。
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“并且也是只对自己负责的行为”,这句话我怎么着都没看明白!
你说的“器用”说对我很有启发,我原来觉得纪录片本质上和电影没什么区别,都是带着眼镜看出来的世界。但是经你这么一提醒,我才发现纪录片原来还有这个阶段,并且应该是从这个阶段开始的。这样就不能简单的把它和别的更为悠久的艺术形式混为一谈了。这很有趣!19世纪的画家们好像一直对自然怎样在艺术中所用争论不休。但“高于自然”的论点很足,而完全“重现自然”的尝试则一直模糊不清。文学上的自然主义更是总不免陷入了一个自我矛盾的怪圈。但摄影和摄像的本源可能并不如此。基于两个不同起点出发的艺术型式可能有交汇点,但之后又各自跑各自的圈了。
不过我很好奇他说的用纪录片拍出荒谬感来是什么样子,或者说有什么意义。这都是被别的艺术形式玩烂了的东西。难道艺术的宿命就是大家都来玩一趟?附带着升华自己?
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那篇文章我看了,写的确实不错,尤其是把内心的冲突转折完全诚实的勾勒出来了。我的理解它其实涉及的是艺术和现实的问题,正好我今天的blog上其实也是在说这个。艺术是该“对内”还是“对外”。我估计在拍纪录片的时候会在拍摄者们的内心起一个尖锐的冲突。他在第一二节里把自己的情况描述的很明白,也有对同类纪录片的思考。这些我也很赞同,对于不太敏感或者体验不够丰富的人(诸如我)来说,看这些片子可能第一次很震撼,但以后慢慢就迟钝了,变成了”XX年最打动你的十张图片“之类的东西。任何艺术型式都经不起“重复”这种消解。这对艺术家本人来说,是大问题。如果只是要唤醒人们的良知良能,这样的片子有意义,但在其后怎么做上,就多少有些无力了。何况好多片子,不客气的说,记录的根本是些细枝末节,可以以小知大,但它们自身根本不是大。怎么解决这个问题?第三节和第四节里他转向了对艺术手法和艺术本质的探索,开始觉得虚无,也转向去认识自己。这就是”向内“了,西方的艺术家们最后几乎都”向内“了,是什么原因?我不是艺术家,搞不清楚,我只能凭一些阅读经验来说,这大概是条很“纯粹”的不归路,对灵魂和生命的探索永无止境。直到他死或老年痴呆。中国的艺术家们“向内”或“向外”不好说,这部分大概是因为我们过去的“知识分子”和艺术家的概念没有分清。艺术家们的领域又往往狭窄。现在怎么样?还是不好说,但是我想起几个例子,一个是王国维,他年轻的时候在文史哲三方面徘徊不定,不知一肚子学问何用,最后终于决定治史,这是把自己融入到历史的洪流里,借助挖掘先人来得到自己存在的意义。史学家好多都是这个倾向,黄仁宇在《万历十五年》的序里也大致做过类似的表述。但相比起王国维来,我觉得黄仁宇的贡献多少更“实用”一些。诗人们离不开幻想,但有些是在现实与幻想间游走的,他们是现实的活力所在和不可缺的补充,但自己的下场大多不好,比如北岛。最后一个例子是王小波,这是我的偶像,并且从他的文字中我得到一个结论就是他在下乡时,就已经从空虚中体会到了虚无和荒谬感(本来也不是什么新鲜东西),但是最后他没怎么搭理这些东西。而是把艺术(他的小说)和现实(他的杂文)都端起来了,并且有故意往“浅”和幽默了写的趋势,这是他的豁达,也是他对虚无的一种嘲笑。他的杂文里谈过对一些艺术家该怎样对现实问题表看法的看法,说的蛮清楚了。我很“门下走狗”的说,基本全部赞同并崇拜他这方面的想法(老实说,有个不错的精神家园,事情就好办多了)。
---喘口气分界线---
哈,说了这么多,你也说说你的看法吧,我就算看不懂也看:)
---又一篇分界线---
顺便说一下,其实虚无本来就是现代艺术的一个基点,西川说过,如果一个诗人写十几年还写不出虚无感来,那就不要写了。陈丹青也说过,艺术首先要意识到虚无感,然后再在其上创作。(都不是原话,但意思是差不多的)所以,我看这人要走的路还很长。
----码子结束庆贺线----
更新:Maple也写出了他的感想,写的比我好,让我感到自己不光是跑题了,同时也没有看清楚纪录片的本质和它与别的艺术形式的相异之处。不过完全不带着眼镜看人我只有在现实里能做到。所以我又回了一篇,录在下面。但是我自己想的是纪录片这种东西到底是不是一个可以延伸的形式?这个黄韡要用它去表现荒谬感,很好,也很让我很好奇,除了意识形态和艺术手法以外,我们还可以往纪录片中灌输多少东西?导演介入到什么程度会触动到纪录片的本质,这正如摄影是否不管怎么拍都是摄影,都不可能跳出自己的框框?所以布列松宁可自居为画家?所以n多的电影导演都是把拍纪录片当作一个磨练技艺的起步点?不过我似乎该停止自己对纪录片这形式的评论了,至少看多点再说话。
----码字开始分界线----
“并且也是只对自己负责的行为”,这句话我怎么着都没看明白!
你说的“器用”说对我很有启发,我原来觉得纪录片本质上和电影没什么区别,都是带着眼镜看出来的世界。但是经你这么一提醒,我才发现纪录片原来还有这个阶段,并且应该是从这个阶段开始的。这样就不能简单的把它和别的更为悠久的艺术形式混为一谈了。这很有趣!19世纪的画家们好像一直对自然怎样在艺术中所用争论不休。但“高于自然”的论点很足,而完全“重现自然”的尝试则一直模糊不清。文学上的自然主义更是总不免陷入了一个自我矛盾的怪圈。但摄影和摄像的本源可能并不如此。基于两个不同起点出发的艺术型式可能有交汇点,但之后又各自跑各自的圈了。
不过我很好奇他说的用纪录片拍出荒谬感来是什么样子,或者说有什么意义。这都是被别的艺术形式玩烂了的东西。难道艺术的宿命就是大家都来玩一趟?附带着升华自己?
。。写了一大段没发送成功,算了,待会儿再来
By anonymous user, # 6. November 2006, 02:00:21
加我msn吧:uibe_nick@hotmail.com
By anonymous user, # 6. November 2006, 02:35:36